Последние сообщения

91

Христианство / Re: Рабство в современном православии

« Последний ответ от Shiva 28 Июнь, 2025, 08:44:26 am »

В данном случае проблемы с охраной труда нет. Вообще нет. Что подтверждено государством, как я уже сказал выше.
Есть несчастный случай. Что это такое, можете посмотреть в словаре.

С материалами дела не знаком. Из доступной мне информации - отсутствие проблем с охраной труда в данном случае - не юридический факт, установленный судом, а мнение об этом следствия и прокуратуры, которые могут быть оспорены в законном порядке. Не знаю, удивит ли вас это, но незаконными бывают даже отказы в возбуждении уголовного дела и постановления Прокуратуры. Что может быть установлено судом...
 Иными словами, текущее состояние - "проблемы с охраной труда не установлены", а не "установлено отсутствие проблем с охраной труда". Что не одно и то же...

92

Христианство / Re: Рабство в современном православии

« Последний ответ от Майла 28 Июнь, 2025, 08:44:07 am »

В данном случае проблемы с охраной труда нет. Вообще нет. Что подтверждено

ну, да.Работал на шестиметровой высоте на обычной лестнице без страховки, ну и что такого...."у вас несчастные случаи на стройке были? - нет.- Будут"



 

93

Христианство / Re: Рабство в современном православии

« Последний ответ от Shiva 28 Июнь, 2025, 08:39:05 am »

Васе и Алеше плевать на безопасность Равшана, они   может быть даже являются атеистами, потому что с них взять. Но..церковь... Батюшка в силу человеколюбия, просто должен был десять раз озаботится безопасностью рабочего места раба божьего, может даже освятить его, или страховку там предусмотреть, охладить порыв неразумного лезть по шаткой лестнице. Но нет...

Речь не о Васе и Алеше и даже не о батюшке, а о государстве. Я полагаю, что любая работа, предполагающая оплату за нее в государстве без ее оформления должна быть в принципе не возможна. Неважно, у батюшки, Васи или Алеши...

94

Христианство / Re: Рабство в современном православии

« Последний ответ от Мишка 28 Июнь, 2025, 08:38:21 am »

Ну это примерно о том же, о чем говорит старая мусульманская поговорка - " Поступай так как мулла говорит, а не так, как мулла делает".

Понял. Да, это так и для Церкви.

В положении с охраной труда в целом.

В данном случае проблемы с охраной труда нет. Вообще нет. Что подтверждено государством, как я уже сказал выше.
Есть несчастный случай. Что это такое, можете посмотреть в словаре.

95

Христианство / Re: Рабство в современном православии

« Последний ответ от Майла 28 Июнь, 2025, 08:34:52 am »

Васе и Алеше плевать на безопасность Равшана, они   может быть даже являются атеистами, потому что с них взять. Но..церковь... Батюшка в силу человеколюбия, просто должен был десять раз озаботится безопасностью рабочего места раба божьего, может даже освятить его, или страховку там предусмотреть, охладить порыв неразумного лезть по шаткой лестнице. Но нет...

96

Христианство / Re: Рабство в современном православии

« Последний ответ от Shiva 28 Июнь, 2025, 08:19:18 am »

[Вот этой сентенции применительно к данному случаю я не понял вообще.

Ну это примерно о том же, о чем говорит старая мусульманская поговорка - " Поступай так как мулла говорит, а не так, как мулла делает".

Проблема в чём?

В положении с охраной труда в целом.
Склеено 28 Июнь, 2025, 08:21:56 am

Теперь любой Приход может нанять себе технических работников без какого-либо
официального оформления.
Соответственно, не отвечать за их безопасность, --
нисколько не заморачиваться в случае их травмы или гибели.

Совершенно верно. И это ровно та же проблема, по которой Васи и Алеши нанимают для ремонта Равшанов и Джамшутов без какого-либо официального оформления... Патент дает последним право работы на территории РФ в принципе. А конкретный характер и объем работ, обязанности и права сторон должен описывать Договор...

97

Христианство / Re: Рабство в современном православии

« Последний ответ от Димагог 28 Июнь, 2025, 08:18:06 am »

Теперь любой Приход может нанять себе технических работников без какого-либо
официального оформления.
Соответственно, не отвечать за их безопасность, --
нисколько не заморачиваться в случае их травмы или гибели.

98

Христианство / Re: Рабство в современном православии

« Последний ответ от Мишка 28 Июнь, 2025, 08:13:33 am »

Не обобщайте. 

Вас я не имел в виду. Надо было отметить.

то, что этот случай связан церковью лично мне говорит только об одном - ничто человеческое ей не чуждо  и найти в ней можно все, что можно найти в обществе в целом.

Вот этой сентенции применительно к данному случаю я не понял вообще.

Я-то как раз сказал о том, что это частный случай более широкой (именно в аспекте гос-ва) проблемы...

Проблема в чём?

99

Христианство / Re: Рабство в современном православии

« Последний ответ от Shiva 28 Июнь, 2025, 08:00:53 am »

 Не обобщайте. Я-то как раз сказал о том, что это частный случай более широкой (именно в аспекте гос-ва) проблемы... А вот с другой стороны, то, что этот случай связан с церковью лично мне говорит только об одном - ничто человеческое ей не чуждо, ни от чего она не гарантирована и найти в ней можно все, что можно найти в обществе в целом. Т.е. это точно не "островок праведности и чистоты в море греха"... Всего лишь...

100

Христианство / Re: Рабство в современном православии

« Последний ответ от Мишка 28 Июнь, 2025, 07:29:33 am »

Надо же, как "атеисты" возбудились.

А не получится у вас свалить вину на Церковь в целом, или на отдельного священника в частности, по одной простой причине: государство признало произошедшее несчастным случаем.

Это говорит о том, что данное дело было расследовано государственными органами власти, то есть, как минимум:

1. органы МВД дали заключение по отстуствию криминала, исследовав место происшествия (храм, окно), и вещественные доказательства (стремянка, документы, если такие имелись);

2. мед.учреждение дало заключение об отсутствии признаков криминальных причин гибели человека. В связи с чем в возбуждении уголовного дела было отказано, за отсутствием состава преступления;

3. надзирающий орган - прокуратура - постановление об отказе в возбуждении дела утвердила, тем самым признав: а) произошедшее несчастным случаем; б) отсутствие вины свяшенника лично, и Церкви в целом.

То есть, вопрос закрыт в соответствии с действующим законодательством.

А вы здесь и сейчас пытаетесь порешать свои морально-этические трудности (ну да) за счет пляски на могилке погибшего, но тянете при этом не на государство, а на церковь. Логика явно в дефиците, да и с моралью беда...

Как-то так.