Последние сообщения

1

Научно-философские основы атеизма / Re: ДНК однозначно программа.

« Последний ответ от Jeremy H Boob PhD 06 Сентябрь, 2024, 21:44:15 pm »

Vivekkk

Наличие последовательности нуклеотидов - случайное эволюционное событие, которое не исключает атомарно-молекулярного взаимодействия между молекулами и атомами нуклеотидов.

Но не определяется им (этим взаимодействием).

Именно атомарно-молекулярное взаимодействие является причиной наследственности и изменчивости генетического кода, а не простое пространственно-временное расположение молекул.

Вы, должно быть, имеете в виду наследственную (генетическую) изменчивость? Она действительно обусловлена мутациями.
Но никакой изменчивости генетического кода не существует, по крайней мере, до сих пор не обнаружено.

Однако мы наблюдаем обратное, объективно последовательность нуклеотидов в триплетах генетического кода строго определена и одинакова для всех живых существ на Земле.

Я бы посоветовал Вам более глубоко изучить молекулярную биологию перед тем, как делать подобные далеко идущие выводы.

Я бы посоветовал Вам обратиться к учебникам, вот хотя бы к Тейлору нашему, и К°:
"2. Код универсален: одни и те же триплеты кодируют одни и те же аминокислоты у всех организмов. (Несколько триплетных кодов митохондриальной ДНК и некоторых древних бактерий отличаются от унивеосального кода.)"
Ну, или к учебнику для 9- ого класса по биологии:
"7. Универсальность
Код един для всех организмов, живущих на Земле."
Или думаете, дурят таки наших школьников?

Искусственность - это не единственное отличие компьютерной программы от генетического кода, которые есть лишь определенная последовательность нуклеотидов.

Ещё раз для тех кто не понимает о чём речь - генетический код это не программа, а формальный язык на котором записана программа ДНК.
Эта последовательность нуклеотидов через ряд химических реакций определяет последовательность присоединения аминокислот в белке, точно так же, как последовательность ячеек СД или флешки через ряд электрофизических процессов определяет последовательность присоединения частиц пластика в 3D принтере. Нет никакой разницы.

акцент на искусственности был сделан специально, чтобы подчеркнуть "тварность" (отраженная идеальность) любой компьютерной, кибернетической программы, - программы вообще.

Выходит, не любой. Хотя, смотря  что именовать "идеальностью".

Генетический код - это живая система, никем не созданная и не имеющая никакой логики, никаких "транзисторных" ограничений, вечно меняющаяся во времени, полная случайностей, флуктационности.

Генетический код это алфавитный код, созданный естественным отбором, не меняющийся уже миллионы лет, защищенный от случайных флуктуаций тем же самым отбором.

генетика возникла раньше кибернетики

Молекулярная генетика (Крик, 1953) возникла позже кибернетики (Винер, 1948) и была ответом на вопрос о том, что кодирует наследственную информацию. Т.е. Уотсон и Крик УЖЕ знали что они ищут -  носитель наследственной информации, а не просто изучали биополимеры и случайно обнаружили соответствие последовательностей нуклеотидов аминокислотам.

воссоздание биологических полимеров в лаборатории не является тождественным (и в плане логического тезиса) искусственным компьютерным программам

Я имел в виду не воссоздание давно известных биологических полимеров вроде каучука и т.п., а именно "тварный" синтез какого-нибудь полиолефина, который не был известен в природных формах, но впоследствии был обнаружен в каких-нибудь углеводородсодержащих вулканических газах. "Тварное" или "нетварное" происхождение не дает никакого права не считать его полиолефином.
Или например, трансурановые элементы, вроде нептуния или плутония, были искусствнно созданы в 40х годах, а позже были обнаружены в земной коре и в спектральном составе звёзд. "Нетварный" нептуний нельзя считать нептунием?

2

Научно-философские основы атеизма / Re: ДНК однозначно программа.

« Последний ответ от Behaviourist 06 Сентябрь, 2024, 21:00:49 pm »

Искусственно отрывать последовательность, то есть определенное расположение молекул от их взаимодействия, - метафизическо-идеалистическая глупость.

В чём глупость, если такая математическая модель полезна для анализа структуры ДНК и того, как синтезируются белки в клетке? Концепция идеального - это тоже на самом деле "отрывать определённое расположение молекул от их взаимодействия".

Еще важное отличие компьютерной программы от генетического кода состоит в том, что компьютерная программа - это неживое изобретение человека, строго подчиненное человеческой логике.

Это уже не всегда так: у некоторых организмов геном - это уже творение людей, генных инженеров. Генетический код генные инженеры, правда, ещё не меняли, это пока за пределами нашего научно-технического развития.

Генетический код - это живая система, никем не созданная и не имеющая никакой логики, никаких "транзисторных" ограничений

Если брать общепринятое определение генетического кода, то там именно цифровая, "транзисторная" логика. И генетический код не менялся миллиарды лет за редкими исключениями вроде митохондрий.

полная случайностей

Строго доказать наличие случайностей в природе вообще невозможно. Мы лишь можем говорить о прохождении или непрохождении статистических тестов. Я знаю, что философии на этот счёт много словоблудия, но случайность - это просто наша неспособность сжать поток бит, найти закономерности, и всё. Хорошо зашифрованный текст тоже ведь выглядит как случайная последовательность.

Но в генетическом коде случайности - это лишь редкие сбои: рибосомы собирают белок по ДНК вполне детерминированно.

3

Научно-философские основы атеизма / Re: ДНК однозначно программа.

« Последний ответ от Vivekkk 05 Сентябрь, 2024, 23:26:24 pm »

Нет такого молекулярного взаимодействия - последовательность. Последовательность это упорядоченное множество, к химическим свойствам молекул никакого отношения не имеет

Последовательность - это и ряд, в котором один элемент следует за другим. Наличие последовательности нуклеотидов - случайное эволюционное событие, которое не исключает атомарно-молекулярного взаимодействия между молекулами и атомами нуклеотидов. Именно атомарно-молекулярное взаимодействие является причиной наследственности и изменчивости генетического кода, а не простое пространственно-временное расположение молекул.
Искусственно отрывать последовательность, то есть определенное расположение молекул от их взаимодействия, - метафизическо-идеалистическая глупость.

Однако мы наблюдаем обратное, объективно последовательность нуклеотидов в триплетах генетического кода строго определена и одинакова для всех живых существ на Земле.

Я бы посоветовал Вам более глубоко изучить молекулярную биологию перед тем, как делать подобные далеко идущие выводы.

Искусственность - единственное отличие компьютерной программы от генетической, что не даёт основания не называть ее программой, так же как нет оснований не называть крыло самолёта крылом только потому, что оно искусственного происхождения.

Неверно.

Искусственность - это не единственное отличие компьютерной программы от генетического кода, которые есть лишь определенная последовательность нуклеотидов.

Более того, акцент на искусственности был сделан специально, чтобы подчеркнуть "тварность" (отраженная идеальность) любой компьютерной, кибернетической программы, - программы вообще.

Еще важное отличие компьютерной программы от генетического кода состоит в том, что компьютерная программа - это неживое изобретение человека, строго подчиненное человеческой логике.

Генетический код - это живая система, никем не созданная и не имеющая никакой логики, никаких "транзисторных" ограничений, вечно меняющаяся во времени, полная случайностей, флуктационности. Биологи описывают движение молекул в том же генетическом коде как "ад хаоса", в котором возникает порядок.

Если мы находим в природе нечто, до чего додумались сами, но по всем другим признакам такое же, это не повод считать это нечто принципиально иным, это повод признать не уникальность нашего продукта.

Теория эволюции, генетика возникла раньше кибернетики. И я полагаю, что кибернетики не сами додумались, а просто решили по аналогии придумать искусственные законы искусственных информационных систем, которые есть ни что иное как отраженное идеальное самого человека.

Практически все искусственные органические полимеры, которые были созданы в лабораториях (за исключением особо специфических) можно обнаружить в природных минералах, где они синтезировались под воздействием высоких температур, электрических разрядов и радиации задолго до появления человека. Это какие-то другие полимеры? Происхождение не является сущностным признаком.

У Вас допущена типичная ошибка индукции ,как и нарушен первый закон логики. Значит, вывод не обоснован.

То, что ученые в пробирке смогли воссоздать некоторые природные биологические полимеры:
- не доказывает то, что все такие полимеры можно обнаружить в природных минералах;
- не доказывает то,  что в природных минералах нельзя найти полимеры, которые невозможно воссоздать в лаборатории;
- и, главное, воссоздание биологических полимеров в лаборатории не является тождественным (и в плане логического тезиса) искусственным компьютерным программам.

В силу чего, Ваше рассуждение неверно.

4

Научно-философские основы атеизма / Re: ДНК однозначно программа.

« Последний ответ от Jeremy H Boob PhD 05 Сентябрь, 2024, 09:29:13 am »

Vivekkk
Позвольте пару комментариев, раз уж Ваш диалог затянулся, извините.

последовательность нуклеотидов - это молекулярное взаимодействие, которое имеет вероятностные характеристики

Нет такого молекулярного взаимодействия - последовательность. Последовательность это упорядоченное множество, к химическим свойствам молекул никакого отношения не имеет. С химической точки зрения нуклеотидам совершенно наплевать, в какой последовательности располагаться в ДНК и их последовательность действительно должна иметь вероятностный характер. Однако мы наблюдаем обратное, объективно последовательность нуклеотидов в триплетах генетического кода строго определена и одинакова для всех живых существ на Земле.
Т.к. химические причины такого порядка исключены, приходится искать их в среде других материальных отношений.

любая программа есть искусственный продукт человека

Искусственность - единственное отличие компьютерной программы от генетической, что не даёт основания не называть ее программой, так же как нет оснований не называть крыло самолёта крылом только потому, что оно искусственного происхождения. Если мы находим в природе нечто, до чего додумались сами, но по всем другим признакам такое же, это не повод считать это нечто принципиально иным, это повод признать не уникальность нашего продукта. Практически все искусственные органические полимеры, которые были созданы в лабораториях (за исключением особо специфических) можно обнаружить в природных минералах, где они синтезировались под воздействием высоких температур, электрических разрядов и радиации задолго до появления человека. Это какие-то другие полимеры?
Происхождение не является сущностным признаком.

5

Атеистическая философия / Re: Зачем нужна философия?

« Последний ответ от yaguar4 29 Август, 2024, 20:05:45 pm »

Мрава:

Потому что золото капиталисты принимать отказывались.

Ах капиталисты, ах ублюдки! А Сталин- то молодец! Отнял все зерно у недобитых или сосланных на смерть в Сибирь им же крестьян, отнял под ноль, уморил более 7 000 000 человек за блин индустриализацию ... да и пес с ними! Умерли и умерли. Они кто вообще по критериям материализма марксистско - ленининского? Материальная масса, лишенная и чувств и души и страданий ... Это как песчинки во вселенной, НО должны почему-то быть марксистами ленинистами т.е. умирать за некое светлое будущее, которого не увидят ессно никогда.

Материализм марксизма был прогрессивен для развития науки, но материализм марксизма до кучи с ленинизмом стал чумой и неимоверным кошмаром для строительства общества. Общества, в котором уничтожение целых народов, голодомор, репрессии, заключения в концлагерях за единое незначительное слово или незначительный проступок стали НОРМОЙ.Когда доносы стали НОРМОЙ, когда пытками выбивали признание, когда суды стали фикцией.

Когда личность, чувства, желания и свобода стали словами нарицательными за которые стоит казнить.

Человек не то, что звучит при ленинизме-сталинизме гордо, а не значит вообще НИЧЕГО !!!!

Подавитесь, марксисты ленинисты своей бездушной бесчеловечной философией! Она пшик в отношении построения счастливого общества. А сейчас еще олигархи, которые лопаются уже от денег, Путин, который обокрал наше быдло до нитки, начинают опять чего-то там говорить о совке,который был,как бы справедлив....

А дебильное наше общество верит... вата хромая и никчемная, типа Мравы, да и Борна, да и Вивекка

Мда уж, целая простыня абсолютного власовско-солженицынского бреда... Вот такие, как ты, и вставали во время ВОВ под знамёна РОА, РОНА и прочих коллаборационистских формирований! Если ты не разбираешься ни в политике, ни в истории - не пиши о них! И да, уважаемый Vivekk прав - не приписывай людям чужих взглядов и высказывайся по теме!

6

Биологическая наука как основа атеизма / Re: ДНК (РНК) это программа ?

« Последний ответ от Vivekkk 27 Август, 2024, 22:42:19 pm »

Так я не Вам. Просто добавил к списку мифологий и болтологий.

Ваше дело - доказать свои тезисы, и пока Вами доказательств существования информации как сведения о чем-то в донервных биологических системах, в неорганических системах не приведено, как и не дано научное определение нового содержания информации в рамках известной нам физики.

7

Атеистическая философия / Re: Зачем нужна философия?

« Последний ответ от Vivekkk 27 Август, 2024, 22:29:45 pm »

А дебильное наше общество верит... вата хромая и никчемная, типа Мравы, да и Борна, да и Вивекка

Я бы попросил Вас прекратить распространять клевету на наших форумчан.
Если Вы не знаете позиции людей или не понимаете ее, то можно их спросить, а не выливать неверные суждения на публичное рассмотрение.

И да. Высказывайтесь по теме.

8

Поговорим за жизнь. / Re: Компьютерная безопасность

« Последний ответ от Vivekkk 27 Август, 2024, 22:21:15 pm »

Также подскажите, годны ли платные ExpressVPN и SurfsharkVPN. И как обойти вход в инет "по паспорту и биометрии", если такую пакость враги внедрят? Если не можете ответить здесь, то может в ЛС напишите?

От себя скажу, что платные VPN неплохо справляются с различными блокировками. Я, например, купил себе VPN у VPN n.1 (VPNuniBot) и смотрю любые сайты и тот же Ютуб. Не буду, конечно, рекомендовать, - не имеют для этого достаточных знаний в данной сфере, но работает. Да и сегодня VPN-сервисов очень много появилось.

Насчет паспорта для инета - это слабоумная чушь некоторых депутатов-дураков. Не слушайте. У правительства России нет таких технологических возможностей да и само по себе - бред. В России - бардак, а чтобы хотя бы на шаг приблизиться к "инету по карточкам" нужно чудовищное архизакрытое тоталитарное государство, обладающее большими финансовыми, организационными и технологическими ресурсами. В России вряд ли такое возможно, на мой взгляд.

9

Флудильня / Re: Смена заголовков

« Последний ответ от Vivekkk 27 Август, 2024, 22:12:52 pm »

Для уточнения темы для разговора.

10

Научно-философские основы атеизма / Re: ДНК однозначно программа.

« Последний ответ от Vivekkk 26 Август, 2024, 21:59:43 pm »

Именно есть информация генетического кода состоящая из наборов нуклеотидов, т.е. команд, как и в программном коде.

Нуклеотид - это не команда. Не говоря о принципиальной разнице между белком и языковым кодом, отмечу, что последовательность нуклеотидов - это молекулярное взаимодействие, которое имеет вероятностные характеристики, поэтому последовательность нуклеотидов и программный код отличаются друг от друга и здесь.

По генетическому коду синтезируется белок (экспрессия гена) точно так же как по программному коду получается результат ее работы. Аналогия 100%

Вот именно: аналогия, а не тождество. И потом, нет там 100% аналогии. Это Вы уже придумали.

Смысл генетического кода в том, что он является программой, по которой строится и идентифицируется организм. Чтоб вы знали!!! Аналогия с программой компьютерной опять 100%

То есть последовательность нуклеотидов - это программа, а аргументы Вашего оппонента о том, что любая программа есть искусственный продукт человека, который прописывает алгоритмы движение искусственных систем, придавая им смысл и значение, - на помойку? Чья тогда программа? Кто ее автор? Эволюция программы не пишет, тогда кто? Бог?

Т.е. до появления человеческого разума вообще не было ни в чем никакого смысла? Хватит бредить уже самомУ!!

А Вы, значит, полагаете, что существует некий объективный Смысл бытия? То есть Бытие имеет Цель, Значение, Смысл? Значит, Бытие кем-то сотворено?

Скажу Вам, что и с появлением разума в виде человеческих нейросетей, смысл у бытия не появился, - он отсутствует у бытия. Смысл творит только человеческий разум и приписывать разум бытию, природе, - это религиозный подход к миру, то есть теизм.