Последние сообщения

1

Христианство / Re: Уязвимые места Христианства

« Последний ответ от Караван Сегодня в 04:09:42 »

А что мешает богу сейчас демонстрировать чудеса

Не учите математику, физику, химию...
И мир, для Вас, будет наполнен чудесами.
Полёты в космос, планы на полёт к Марсу и т.п. - современные чудеса.
Другой вопрос, что люди это подсознательно отрицают...

тем самым принуждать к вере

К вере принуждают руководители.
В церкви это священники.
В светском обществе это учёные (учОные)  и лидеры партий.
Священники появляются в Ветхом Завете гораздо позже исхода из Египта.
В христианстве - Первый Никейский, очень примечателен.

атеистов?

У атеистов своя вера.
Очень подробно изложена на сайте.
Вера в знание. Т.е. в Научные сказки. 
(из последних обсуждений - Большой Взрыв, ДНК, Естественный отбор, Идеальное, Теория относительности)

МАНИФЕСТ АТЕИЗМА

Мы требуем соблюдения основных свобод человека - свободы личности, свободы слова, свободы вероисповедания и свободы от вероисповедания, свободы сознания.

Атеизм является не "простым неверием в бога", а представляет собой мировоззрение,включающее в себя научные, моральные и социальные основания для отрицания существования бога и философию жизни без бога.

Атеизм основывается на признании естественного, окружающего человека мира единственным и самодостаточным, а религии и богов считает творением самого человека.

Атеизм основывается на естественно-научном постижении мира, противопоставляя полученное таким путём знание - вере.

Атеизм, основываясь на принципах светского гуманизма, утверждает первостепенное значении человека, человеческой личности и человеческого существа по отношению к любой социальной или религиозной структуре. Исходя из этого, мы декларируем социальные основы атеизма:
...

Манифест

2

Научные новости / Re: В «языке» диких бонобо смысл фраз не сводится к сумме смыслов слов

« Последний ответ от Караван 20 Апрель, 2025, 11:28:54 am »

Наконец, объем изученной выборки не так уж велик для подобных исследований (всего 992 высказывания). Одним словом, обезьяньей лингвистике еще есть куда развиваться.

Предупреждая сородичей об опасности, шимпанзе учитывают степень информированности слушателей

Главная проблема в том, что крайне трудно поставить эксперимент, позволяющий четко и однозначно отделить поведение, основанное на подлинном понимании ситуации, от точно такого же поведения, выученного методом проб и ошибок, путем подражания или даже вообще врожденного...

3

Научные новости / В «языке» диких бонобо смысл фраз не сводится к сумме смыслов слов

« Последний ответ от Vivekkk 19 Апрель, 2025, 21:14:19 pm »

Исследования звуковой коммуникации обезьян начинают выходить на новый уровень в связи с появлением методов объективного анализа смысла обезьяньих высказываний. Применение этих методов, отчасти заимствованных из лингвистики, к звукам, издаваемым дикими бонобо, позволило обнаружить в коммуникации наших ближайших родственников свойство, называемое «нетривиальной композиционностью». Это значит, что смысл составного высказывания формируется на основе смыслов составляющих его элементов, но не сводится к простому суммированию этих смыслов. Нетривиальная композиционность — важнейшая черта человеческого языка, помогающая нам на основе ограниченного числа элементов (морфем, слов) производить бесконечное разнообразие осмысленных высказываний, понятных собеседнику. Ранее это свойство не было надежно документировано ни у одного вида животных, кроме человека.

https://elementy.ru/novosti_nauki/434331/V_yazyke_dikikh_bonobo_smysl_fraz_ne_svoditsya_k_summe_smyslov_slov

4

Христианство / Re: Уязвимые места Христианства

« Последний ответ от Караван 19 Апрель, 2025, 14:21:58 pm »

благодатный огонь сошёл 

5

Христианство / Re: Уязвимые места Христианства

« Последний ответ от vonekay 19 Апрель, 2025, 13:49:10 pm »

...Единственное чего не хватало Адаму для того, что бы стать как Бог - это знания зла...

Только не для того, чтобы стать как Бог,
а чтобы просто остаться в Эдеме.
-------------
Вопрос в другом:
кто же сделал из Адама и Евы 'дурачков',
обладающих знаниями на уровне старшей группы детского сада?

Бог создал Адама по образу и подобию, но тупее в миллион раз, кстати вопросы на засыпку, кто умнее муравей человека или бог человека?
Склеено 19 Апрель, 2025, 13:51:14 pm

это вопрос свободы воли, должен ли человек (в т.ч. Адам) иметь собственную волю, и иметь возможность творить зло? Или нет, свободы воли человека надо лишить, а значит и возможность творить зло? Надо ли возложить на Бога ответственность за то, что он такую волю Адаму дал?

Бог много раз нарушал свободную волю, например прилюдно совершая чудеса принуждаешь человека верить, он уже не может сомневаться, чудеса явились доказательством для него. Это принуждение к вере.
А что мешает богу сейчас демонстрировать чудеса тем самым принуждать к вере атеистов?
Склеено 19 Апрель, 2025, 14:03:44 pm

...он не был ребенком...

Адам даже не понимал, кто такой БОГ!
Совершенно безграмотные люди, и те знают, что ОН из себя представляет.
Нарушить Завет, полученный напрямую от самого БОГА, -- кто на это пойдет,
даже за все сокровища мира?!!
Для этого нужен дурак, в прямом смысле!
Кем Адам и являлся.
---------------
Кстати,
те, кто убивал Иисуса, с их точки зрения,
они убивали не БОГА, и не Мессию. Они убивали мошенника, покусившегося на Святое.
ЕГО за это и приговорили.
Можно ли их за это осуждать,
если сам БОГ (БОГ-СЫН) пошел на такую продуманную авантюру,
подставив САМОГО СЕБЯ?

С Michell75 бесполезно вести диалог, он не Христианин, пусть ещё скажет спасибо, что здесь не забанили раньше, ежели бы забанили на православных форумах
Настоящий классический Христианин сюда не пойдет или будет моментально забанен, он слишком инакомыслящий, нам его ответы будут не понятны.
Например его будут спрашивать о чём то, а он будет говорить этот вопрос не имеет отношения к спасению.
Кстати такие были, но их Born быстро банил, они прям антипод - раздражение для атеиста, что бы с ними общаться надо себе дать установку терпеть, а это дискомфортно с ними вести диалог. Мы не терпим инакомыслящих. Можно посоревноваться, кого быстрее забанят атеиста на форуме скажем азбука или верующего здесь. Born очень жесткий, и не терпеливый к ним, он точно быстрее забанит, насчет других не знаю. Я бы к ним относился как к людям с небольшим IQ и делал поблажки, даже не требовал бы мыслить строго логически, легкую демагогию разрешал бы, типа фору давал бы.
Они просто жертвы промывающих мозги попов и святых в своих книжках.

6

Христианство / Re: Уязвимые места Христианства

« Последний ответ от Караван 19 Апрель, 2025, 12:56:37 pm »

Нарушить Завет, полученный напрямую от самого БОГА,

Анекдот...
-Доктор, у меня яйца звенят, может я феномен?
-Нет, Вы просто ****звон. 
***
Нарушить Завет,
"полученный напрямую "

3:1
Змей был хитрее всех зверей полевых, которых создал Господь Бог. И сказал змей жене: подлинно ли сказал Бог: не ешьте ни от какого дерева в раю?

3:6
И увидела жена, что дерево хорошо для пищи, и что оно приятно для глаз и вожделенно, потому что дает знание; и взяла плодов его и ела; и дала также мужу своему, и он ел (Быт.3:6).

Прим. к 3:1
2:24
Синодальный

но завистью диавола вошла в мир смерть, и испытывают ее принадлежащие к уделу его (Прем.2:24).

3:6
Синодальный

и не Адам прельщен; но жена, прельстившись, впала в преступление;

азбука веры

Просим учесть, что любой стих Св. Писания рассматривается в контексте главы, книги и всего Св. Писания.

(с)

7

Изба-Дебатня / Re: А вот космологическое доказательство существования Бога. Всё строго научно.

« Последний ответ от pmurov 19 Апрель, 2025, 11:02:38 am »

Постановка довольно узкой, локальной проблемы. Решение ее через ряд допущений. На глобальные выводы явно не тянет...

Да, всё так. Кунин говорит о конкретной исследовательской задаче и в пределах очень специфических условий, связанных со спонтанностью появления таких полимеров.

Можно сразу же найти массу критические заметок по этому поводу, например, того же самого Армена Мулкиджаняна (он давно переехал в Германию и работает там) или других крупных специалистов по пребиотической химии. Можно найти даже научно-популярную критику, например, того же самого Маркова (в его ЖЖ или Фейсбуке).

8

Христианство / Re: Уязвимые места Христианства

« Последний ответ от Димагог 19 Апрель, 2025, 08:54:35 am »

...он не был ребенком...

Адам даже не понимал, кто такой БОГ!
Совершенно безграмотные люди, и те знают, что ОН из себя представляет.
Нарушить Завет, полученный напрямую от самого БОГА, -- кто на это пойдет,
даже за все сокровища мира?!!
Для этого нужен дурак, в прямом смысле!
Кем Адам и являлся.
---------------
Кстати,
те, кто убивал Иисуса, с их точки зрения,
они убивали не БОГА, и не Мессию. Они убивали мошенника, покусившегося на Святое.
ЕГО за это и приговорили.
Можно ли их за это осуждать,
если сам БОГ (БОГ-СЫН) пошел на такую продуманную авантюру,
подставив САМОГО СЕБЯ?

9

Изба-Дебатня / Re: А вот космологическое доказательство существования Бога. Всё строго научно.

« Последний ответ от Караван 19 Апрель, 2025, 07:06:38 am »

'Один' не дает выпасть 'три' или 'пять'.

Это отрицание.
Демагогия.
После один выпадает ТОЛЬКО два.
ВОТ ЭТО и нужно показать, если идёт обсуждение.

Поэтому складывается 'правильная' цепочка.

"Правильная" - это НИ-А-чём.

Это лишь свойство материи.

Лишь.
Что ЭТО?

10

Изба-Дебатня / Re: А вот космологическое доказательство существования Бога. Всё строго научно.

« Последний ответ от Shiva 19 Апрель, 2025, 06:01:37 am »

Согласен.
Склеено 19 Апрель, 2025, 06:07:21 amГлянул вчера на источник. Вы правы, pmurov, не впечатлило. Я ожидал чего-то более креативного. Постановка довольно узкой, локальной проблемы. Решение ее через ряд допущений. На глобальные выводы явно не тянет...