Последние сообщения

Страницы: [1] 2 ... 10
1
Изба-Дебатня / Re: Материализм - это ....
« Последний ответ от VasyaBit Сегодня в 08:14:14 »

В современной физике энергия не считается материальной в привычном понимании. Энергия – это скалярная величина, характеризующая способность системы совершать работу, и она не обладает массой покоя, как материя. Однако, энергия тесно связана с материей, и в соответствии с теорией относительности Эйнштейна, они могут взаимопревращаться .

Во время ядерного взрыва происходит превращение части вещества в энергию.

Цитаты из интернета.

Прочее в данном контексте, в том числе и правильное написание формулы - лишь детали.
1. Энергия и масса - это физические скалярные величины. 
2. Дефект массы. Энергия связи ядра - 9 класс
3. "Цитаты из интернета" сначала лучше проверять, прежде чем использовать.
2
Изба-Дебатня / Re: Материализм - это ....
« Последний ответ от Мишка Сегодня в 08:01:33 »
Цитировать
Во-первых, E0=mc2;
Во-вторых, это принцип эквивалентности массы и энергии.
В-третьих, фотон - безмассовая частица.
В современной физике энергия не считается материальной в привычном понимании. Энергия – это скалярная величина, характеризующая способность системы совершать работу, и она не обладает массой покоя, как материя. Однако, энергия тесно связана с материей, и в соответствии с теорией относительности Эйнштейна, они могут взаимопревращаться .

Во время ядерного взрыва происходит превращение части вещества в энергию.

Цитаты из интернета.

Прочее в данном контексте, в том числе и правильное написание формулы - лишь детали.
3
Кто определил, что Вселенная существует?
Помимо человека, разумеется.
Путаете тезис: речь идет не об утверждениях, установлении, то не о гносеологии, познании, а о фактах реального мира, о том, что онтологически существует. Зачем смешивать онтологию с гносеологией?..

Все факты реального мира идут от человека.
Уберите человека, -- и нет никаких фактов.
Ничего нет. Ноль информации.
При таком раскладе ничего нельзя определить, даже присутствие/отсутствие материи.
И забудьте про онтологию с гносеологией. Нет их без человека.


4
Изба-Дебатня / Re: Материализм - это ....
« Последний ответ от VasyaBit Сегодня в 06:34:59 »
Ведь знаменитое E=mc² постулирует, что материальная материя может превращаться в нематериальную энергию, и наоборот, при соответствующих условиях.
Во-первых, E0=mc2;
Во-вторых, это принцип эквивалентности массы и энергии.
В-третьих, фотон - безмассовая частица.
5
Изба-Дебатня / Re: Материализм - это ....
« Последний ответ от Мишка Сегодня в 06:07:22 »
Цитировать
Так что, человек не может быть на 50% материалистом, а 50% идеалистом, - это просто невозможно.
  :) Да что вы говорите? А дуализм?  ;D
Или вы его отрицаете?
Цитировать
Вы признаете первичность материи или нет,  - третьего не дано.
Тут спорить не вижу смысла. Ну, не дано вам третьего, бывает... что не означает отсутствие такого обоюдного признания у других, дуализм называется. И игнорить этот факт у вас не получится. Не эклектика, не шизофрения, а дуализм.
Цитировать
Если я буду утверждать одновременно, что бог есть и его нет, то это уже будет
"Богу Богово, кесарю кесарево".

Что касается материи в целом... а вы знаете, что такое материя, или верите в то, что знаете, что такое материя? Ведь знаменитое E=mc² постулирует, что материальная материя может превращаться в нематериальную энергию, и наоборот, при соответствующих условиях. Это, разумеется, не об идеальном, а о том, что есть материя - это материя, как таковая, или разновидность формы энергии? При том, что энергия материальной не является.  ;D

Это риторический вопрос, я просто хочу показать, что впросов в ваших "знаниях" куда больше, чем ответов на них... а вы, "материалисты", пытаетесь навязать свою веру всем.  8)

 
6
Настаивать хорошо бы аргументированно.
Без субъекта есть вещь, которая становится объектом при возникновении объектно-субъектных (если вам так больше нравится) отношений.
"Вещь в самом общем смысле – любое нечто, все, что может быть названо, все, что может быть объектом мысли. Как самое общее философское понятие оно охватывает любые объекты мысли – и реальные, и воображаемые. Синонимом так понимаемой «вещи» считают «объект». Объектом обычно называют вещь, включенную в человеческую деятельность, актуально осваиваемую субъектом предметно – практически и познавательно."
Новая философская энциклопедия
Ну, одна статья одного философа - это еще не совсем уж исчерпывающая аргументация, но дело не в этом: я говорил сразу, что объект, здесь, объект природы, приводил цитату из толкового словаря: "То, что существует вне нас и независимо от нашего сознания, внешний мир, материальная действительность".
"Oxford Languages".
Вы снова проигнорировали мои слова, продолжив понимать объект гносеологически, то есть как объект познания, объект мысли. Это подмена тезиса. Я с таким пониманием объекта и не спорил.

Цитировать
Можно согласиться с тем, что это определение определяет объективную реальность,  противопоставляя её субъекту, но из чего в нём следует что материя это не дух?
Есть такой парадокс Станислава Леца: материя это объективная реальность, данная нам в ощущениях ... Богом.

Да-да, но в том определении очень важно понять, что любые идеальные явления есть материальные явлений, преобразованные в голове человека. Дух, идеи  - вторичны. А что такое бог, дух? Это Слово, это Идея. Мы это знаем от Платона. И тут мы обращаемся ко всей истории естествознания, - к науке, которая говорит нам, что любые слова, любые идеи есть идеальные явлений, созданные и придуманные человеком, то есть они вторичны по отношению к объективной реальности. А это значит, что в материи не может быть ничего идеального, ничего духовного, никакого разума, никаких слов и мыслей, а значит, никого бога и никаких душ.
Не вижу тут парадокса, а вижу просто неосведомленность в теории философии, в частности философского материализма.

Цитировать
Смысл его в том, что гносеологического разделения сознания и объективной реальности не достаточно, что бы утверждать первичность  того или другого.

Недостаточно, но уже много: мы четко отделяем от реального мира, данного нам в ощущении, все мысли, идеи, все продукты, преобразованные нашим мозгом, - это духовное, "сознание", "мышление", субъективная реальность. А значит, в реальном мире, объективной реальности нет никакого сознания, мышления, субъективности, духа, идей, мыслей и так далее. Иначе это гносеологическое разделение бессмысленно.

Цитировать
Этот вопрос онтологический, а значит нерешаемый в рамках советского диамата.

Позволю себе напомнить Вам, что для советского диамата онтология - пустой звук. И дальше констатации существования как бытия он не идет. И, скорее всего, правильно. Иначе мы деградируем до натурфилософии.
7
Любые утверждения делает человек. Нет человека -- нет утверждений. Но для существования Вселенной/Универсума/Мира/материи человек не нужен. Т.е. объекты материального мира существует вне зависимости от существования познающих из субъектов. Но не вступают в субъект-объектные отношения.

Поддерживаю.
Так и есть.
8
Кто определил, что Вселенная существует?
Помимо человека, разумеется.

Путаете тезис: речь идет не об утверждениях, установлении, то не о гносеологии, познании, а о фактах реального мира, о том, что онтологически существует. Зачем смешивать онтологию с гносеологией? Ведь, если развивать Ваш тезис, то можно сказать, что мы вообще ничего не знаем, а то, что существует - существует благодаря нашему познанию. А это чистейший субъективный идеализм.

Ленин еще писал о том, что вещи-в-себе превращаются в вещи-для-нас, и тем самым, мы отражаем реальные факты, которые никак не зависят от нашего познания, нашей воли и чувств, но они ими отражаются. Понимаете? Не зависят, но отражаются. А у Вас: отражаются, значит, зависят. Это логическая ошибка в суждении.
9
Изба-Дебатня / Re: Материализм - это ....
« Последний ответ от Vivekkk Сегодня в 02:38:05 »
У крысы сознание точно есть, но при этом в крысу не помещается язык, абстрактные "Я-концепции" и развитое абстрактное мышление.
Крысы узнают себя в зеркале? Крысы проявляют идеальные формы деятельности? Крысы способны к саморефлексии?
10
Изба-Дебатня / Re: Материализм - это ....
« Последний ответ от Vivekkk Сегодня в 02:34:24 »
Чистых темпераментов не бывает вообще, разве что в МКБ-10.  :)
И чистых материалистов, как и идеалистов, тоже не бывает, есть "35% материалиста, 5% эклектика, 60% идеалиста". Или как-то типо тово, а по факту - дуализм галимый.  8)

Аналогия между темпераментом и типом мировоззрения, - это как? Очень сомнительная аналогия. Темперамент как врожденный тип динамики психической деятельности,  - это одно (и, кстати, не путайте слабость, силу психики с темпераментом: сангвиник, уставший и истощенный будет вести себя как меланхолик или флегматик). А утверждения о чем-то - это другое.

Вы признаете первичность материи или нет,  - третьего не дано. Вы признаете существование сверхъестественных существ и слил или нет, - третьего не дано. Если я утверждаю, что материя первична по отношению к сознанию, являясь причиной сознания, и что сверхъестественные существа есть выдумка человека и в реальности не существуют, то мое мировоззрение описывается как материалистическое и атеистическое. И никак иначе.

Конечно, я могу передумать, и начать верить в бога, утверждая, что идея творит материю, а значит, магия существует и при помощи заклинаний я могу исцелять больных, воскрешать мертвых и при помощи одного только желания летать по небу или получить миллиард рублей на счет. Но тогда мое мировоззрение станет идеалистическим, религиозным.

Если я буду утверждать одновременно, что бог есть и его нет, то это уже будет шизофрения и бредом, что, само по себе, никак не повлияет на материализм, идеализм.

Так что, человек не может быть на 50% материалистом, а 50% идеалистом, - это просто невозможно. Либо материя первична, либо не первична. Третьего не дано.
Страницы: [1] 2 ... 10