В Колыбель атеизма Гнездо атеизма Ниспослать депешу Следопыт по сайту

Глагольня речистая Несвятые мощи вече богохульского Нацарапать бересту с литературным глаголом

 
РУБРИКИ

Форум


Новости


Авторы


Разделы статей


Темы статей


Юмор


Материалы РГО


Поговорим о боге


Книги


Дулуман


Курс лекций по философии


Ссылки

ОТЗЫВЫ

Обсуждаемые статьи


Свежие комментарии

Непознанное
Яндекс.Метрика

мини фотоаппарат купить

И сказал поп: "Все попы врут".

1.Им врать и всех других обвинять во вранье вера в Бога велит

2.Ладно: Признаю свою вину! Ложусь под твои розги. А ты, наконец, секи меня, пожалуйста!..

З. Согласен, что вера в Библию не нуждается ни в науке, ни в здравом смысле.

4. Мы с Сергеем согласились: в Библии есть ошибки типа опечаток.

5.Среди ровно 12 апостолов Христа насчитывается поименно 14-16 человек.

6, Общими усилиями очистим Библию от ошибок!

7. А как быть с библейскими сказаниями о сверхъестественном, которое науке не по зубам?

8. Христианство оязычено церковью.

9. В безвыходных положения церковные апологеты шлют всех ... подальше.

10. Не путать мои толкования с толкованиями гомосексуалистов.

11. Путаешься ты там с о. Андреем или не путаетесь, ты мне в этом еще не исповедывался.

12. Как православная церковь сейчас содействует прогрессу граждан России.

13. Вязовский тебе, Сергей, уже отвечал. Может еще добавить

14. Семиголовый Иоанн Креститель да мощи никогда не существовавшей Варвары Великомученицы.

15. Какого тебе еще звена нужно?

1.Им врать и всех других обвинять во вранье  вера в Бога велит

Чтобы потешить посетителей атеистического сайта Сергей Королев опять прислал нам письмо, на основании которого наши посетители могут еще и еще много раз убеждаться в несостоятельности любых попыток дать разумные оправдания веры в Бога, в святость Библии, в правоту своего христианского вероисповедания: православия, католицизма, баптизма, старообрядничества и всяких других, имен которых - легион (Матфея, 26:53; Марка, 5:9; Луки, 8:30).

Вместо прямого ответа на прямые вопросы любые попы и иже с ними отвечают: "Врете. Лжете. Неправда. Ложь. Искажение. Такого нет." Привыкшие ко лжи по своей профессии (Для того, что бы доказывать существование Бога, которого нет; защищать абсолютную святость Библии, которой абсолютно там нет; показывать чудеса, которых не только нет, а и быть не может, - попам надо по долгу службы врать, врать и врать), проповедники религии о всех других своих друзьях и недругах, обо всех людям, мнят по себе: "Я вру себе и другим в удовольствие, - значит: и все другие поголовно врут". И в данном случае ему, апологету религии, не надо утруждать себя какими бы то ни было доказательствами. Ему очевидно: примером беспардонного вранья для него является он сам.

Но давайте, наконец, "усладим" себя чтением словоизлияний Сергия. Оно, конечно, нудно читать повторение бредовых мыслей, которые излагаются в расчете на забывчивость читателя/читателей. Но поднатужимся. Для облегчения чтения надо постоянно помнить, с кем мы имеем дело. Итак, читаем:

(полный текст письма Королева)
"Евграф,

У вас прямо навязчивая идея о споре по Библии. Я с вами спорить не хочу и не буду по простой причине: вы нагло лжете и искажаете, вульгаризируете смысл Библии. Я не думаю, что посетители А-сайта настолько глупы, чтобы отрицать вашу вульгарную интерпретацию Библейских стихов.Например трывок: <..Бог - есть любовь..> можно интерпретировать 2 двумя способами: Либо Бог - есть царство секса, либо Бог - есть какая-то другая любовь, Божья. Вы всегда выбираете гнусную интерпретацию и нагло лжете, что де Библия насквозь пошлая книга. Как с вами можно спорить? Вы искажаете смысл слов, стихов, врете. Для обличения вашего без-умия я привел великолепную аналогию с Уголовным Кодексом и Комментариями к нему. Так вы по невежеству своему заявили, что у Уголовного Кодекса нет комментариев! Зайдите в библиотеку юриста и просветитесь прежде утверждений. Библия, я вам еще раз (5-й ,наверно) повторю писалась не учеными и не им совать туда свое рыло. Понять, что Библия пишет можно ТОЛЬКО в контексте, определенной интерпретации и НИКАК иначе."

Сергей! На кого рассчитаны твои, густо пересыпанные словами о вранье, причитания.

Неужели в твоей короткой памяти не удержалось то, что дискуссию по Библии начал не я, а лично ты, и только по твоей собственной инициативе? Я откликнулся на твое начало, но ты сразу и сам, а потом в совокупности с твоим духовным отцом Андреем Кураевым, зашелся в собачьем лаем (у нас в таком случае в адрес лающего говорят: "Собака брешет!") в мой адрес. А твой с Андреем да с присовокупившемуся к вам двоим какому-то анонимному Пардону свой лай сводили к тому, что у Дулумана все вранье. По-вашему выходило, что враньем были и библейские цитаты, которые приводились в лекции. Я просил, умолял, требовал, чтобы вы указали хотя бы одну библейскую цитату, которую я исказил. Вы с Андреем и Пардоном что-то указали в этом плане? Ровным счетом - Ничего! И теперь ты набрался святотатственного мужества повторяешь то же. Ни мне, ни тебе не надо было толковать Библию, а просто объяснить, ну, к примеру: в котором часу распяли Иисуса Христа? Евангелист Марк говорит: "И был час третий и Его распяли" (15:25), а евангелист Иоанна говорит, что Христа начали судить в часе шестом и распяли в часу девятом (глава 19:14). Если Христа распяли в третьем часу, то кого начал судить Пилат в часу шестом? А если Христа Пилат начал судить в часу шестом, то кто это там на Голгофе висел с часу третьего? Вы втроем об этом не только ничего не сказали, но даже не промычали. Или еще. Кто возбудил дух Давида на перепись населения: сам Господь Бог (2-ая царств, 24:1) или же лично Сатана (1-аф Паралипоменон, 21:1)? Кто убил Голиафа из Гефа, у которого древко копья как наматывающий вал у ткачей; сам царь и пророк Давид (1 царств, глава 17) ? или же Елханан, сын Ягаре-Оргима Вифлиемского (2-я царств, 21:19)? Я сейчас уже не говорю о том сплошном вранье в Библии о последнем дне жизни Иисуса Христа и событиях после его воскресения. В США есть организация, которая под клятвой и банковской гарантией обещает заплатить $1000 каждому, кто связно изложит по материалам всех четырех евангелий события после воскресения Иисуса Христа. Для облегчения читателям и апологетам религии я не поленился и дал сопоставление необходимых для согласования евангельских текстов. Никто и не польстился на 1000 дармовых долларов, никто из апологетов и не сунулся с попыткой дать нужное согласование. Апологеты молчать - и ладно. Не дают повода уличать их во лжи и предпочитают, чтобы виновными во лжи оставались составители евангелий - святые апостолы.

И таких примеров у меня более двух десятков. А вы, почитатели святой Библии, хоть один из указанных мною противоречий объяснили, отвели, оправдали? Ни одного. Более того вы скопом всячески обходили все мои точные и прямые сопоставления текстов Библии. В ответ постоянно из под ваших рук извивающейся змеей ложились на сайт слова: "Ложь", "Вранье"... У вас постоянно проявлялась здоровая поповская профессиональность - обвинять других в своих пороках. И тут же приписываете мне "вульгарную интерпретацию Библии". Но я не интерпретировал противоречия Библии. Я, просто, указывал на противоречия Библии, а от вас ждал соответствующей интерпретации. Вы эту свою, не вульгарную, интерпретацию дали? Или у вас в этом плане совсем слабо? А обращение к Уголовному кодексе, как важной инстанции защиты Библии, уж совсем не красит богословов. Я о твоем, Сергей, неуместном и совершенно неграмотном обращении к Уголовному кодексу уже говорил. Не вынуждай меня повторяться. Прочти то что я писал о твоем сопоставлении Уголовного кодекса с Библией.

2.Ладно: Признаю свою вину! Ложусь под твои розги. А ты, наконец, секи меня, пожалуйста!..

Но сейчас, давай, я тебе в очередной раз ради дела уступлю. Ладно, Уголовный Кодекс кто-то, как-то там , особенно на лекциях по юриспруденции, толкуют. Ну так в чем же дело? За чем остановка? И ты давай соответствующее толкование противоречивых мест Библии?

- Что? кишка тонка? А если кишка тонка, если слабо, то при чем здесь толкование Уголовного кодекса, если ты и при ссылке на Уголовный кодекс не хочешь, не можешь, не умеешь дать толкование Библии. Или можешь? Тогда давай! Читатели с удовольствием посмотрят, как ты положишь меня на все лопатки или начисто нокаутируешь.

Вот возьми с ходу и разъясни этим, в самом деле неглупым читателям: как это египетские жрецы сумели повторить чудо самого Бога, превратившего всю воду в реках, водоемах, колодцах и домашней посуде в кровь? (Исход, 7:19-22). Объясни пожалуйста: откуда египетские жрецы взяли воду, чтобы проделать то же, что и Бог? Ведь Бог уже превратил в кровь всю воду!

Как видишь, я никак не интерпретирую Библию. Ты давай свою, умудренную святыми отцами православной церкви да самим Господом Богом интерпретацию. Давай, давай. Старайся и потей, старайся и потей. Результатами своих потовыделений обязательно поделись с посетителями сайта, да и меня обрадуй своими благовониями.

А в отношении опошления Библии, то у меня и в мыслях такого не было. Разве ты не читал и во вступлении к моей лекции, и по ходу, и в ее заключении много лестных (не льстивых, а лестных) слов о Библии. Читал?

А теперь что: тебе память отшибло? У тебя с памятью не в порядке, а я отвечать должен? Воистину с больной головы - на здоровую. Мы, ученые, во всем и везде ищем и говорим истину. И о Библии мы говорим то, что в ней есть; так, какой она есть не в воображении верующих да в лживых устах попов, а на самом деле.

З. Согласен, что вера в Библию не нуждается ни в науке, ни в здравом смысле.

Мне понятно твое желание запретить науке со своим рылом лезть в Библию. Но в таком случае будь последовательным и не старайся оправдывать нелепости Библии квазинаучными способами, доказывать разумность Библии. Там есть нелепости, там есть противоречия, истинность которых может быть воспринята только слепой верой, а не разумом. Вся религия - противоразумна, что прекрасно выражено видным деятелем раннего христианства Тертуллианом, которые говорил, что в непорочность девы Марии надо верить, поскольку это не возможно; в смерть и воскресения Иисуса Христа - потому признание смерти Бога и воскресения человека - о нелепо... Верую, потому, что абсурдно. (Credo, quia absurdum est). Тертуллиан - честен, а пытающиеся выдать себя за "вученых", "вумных" современные, кормящиеся невежеством, попы - гнусны. Не лезьте вы в науку, так честнее и вам спокойнее будет.

4. Мы с Сергеем согласились: в Библии есть ошибки типа опечаток.

А вот далее не имеющий и не нуждающийся в науке/уме Сергей пытается поучить уму-разуму других:

" Про противоречие с Охозией вы просто либо не знаете Библии, либо врете. Просвещу вас неграмотного: Сие противоречие проглядывается ТОЛЬКО в Масоретской Библии, написаной много позже Септуагинты. Современнй Танах - это копия Масоретского текста, позднего текста. В Септуагинте (ранний текст) вы это противоречие не найдете. Там все логично и не противоречиво про Охозию. Причина ошибки в Масоретах банальна: ошибка переписчика. Затем эта ошибка сознательно ( таковы были поздние правила переписи Танаха) транслировалась Иудеями. Если же вы удосужитесь прочитать иудейский комментарий на этот стих Масоретского Танаха, то там четко пишут как надо понимать это место. Так что вот одно ваше <противоречие> мы разобрали."

Сергей со своими подельниками, наконец-то, разобрали "одно ваше (не "Ваше", а Библии - Е.К.) противоречие". Спасибо, Сергей за старание. Но после полученного "спасибо" и удовольствия почитай свои предыдущие письма, в которых ты очень убедительно писал о том, как тщательно верующие евреи вплоть до пришествия Христа берегли слово Божие... Ну так берегли, так берегли, - что никаких самых малейших сомнений в полной сохранности точнейших слов Бога не могло быть, не может быть и не должно быть.

А сейчас ты правильно пишешь, и я об этом говорил в своей лекции о Библии, что ошибки в Библию вкрадывались при переписке, а еще больше - при переводах. И о том, что Охозия был старше своего отца на два года - явная ошибка. Естественная ошибка.

Вот так и следовало бы тебе, Сергей, с самого начала признать, что в Библии есть ошибки, а не лезть в пузырь, защищая незащищаемое. Тем более такие ошибки есть не только в еврейском, масоретском, тексте Библии. Их полно в текстах греческих вариантов Септуагинты. Они есть как в Старом Завете, так и в Новом завете. Примеров этому я приводил много в своей Лекции о Библии, в переписке с вами подкидывал вам новые примеры. Могу накидать вам таких примеров для решения на всю оставшуюся вам земную жизнь. Вы и на небеса пойдете, так и не успев разрешить этих неразрешимых библейских ребусов. Вот подкину вам на добавку к сказанному еще одну задачку.

5.Среди ровно 12 апостолов Христа насчитывается поименно 14-16 человек

Скажите мне, отцы святые, сколько было ближайших апостолов у Иисуса Христа? Ближайших, скажете вы, было 12. И правы будете, поскольку все евангелисты называют это число. Но попробуйте перечислить эти 12 апостолов. Если всех без исключения будете считать, то у вас выйдет среди этих 12 не меньше 14 (а если по научному - то и все 16).

Вот вам таблица сравнения с перечислениями имен апостолов. Считайте:

12 апостолов:

Матфея, 10:2-4. Марка, 3:14-19. Луки Иоанна,

Симон, назыв. Петром,

Андрей, брат его;

Иаков Заведеев,

Иоанн, брат его;

Филипп и Варфоломей;

Фома и Матвей мытарь;

Иаков Алфеев

и Леввей,

?прозв.Фаддеем?;

[есть: Фаддей Левием)

Симон (Петр)

Андрей -(4-ый)

Иаков Заведеев,

Иоанн брат его;

Филипп и Варфоломей;

Матфей, Фома

Иаков Алфеев

Фаддей

Увидел Левия

Алфеева,

мытаря (2:14) -призвал.

Симон(Петр)

Андрей, брат его;

Иаков

и Иоанн;

Филипп и Варфоломей;

Матфей и Фома;

Иаков Алфеев...

 

Увидел мытаря именем

Левий (5:27)-призвал

Нет перечислений по именам, а просто:

"Не 12 ли вас избрал я"

(6:70).

Но здесь НАФАНАИЛ:

Призвал с Филиппом

(1:44-51)

21:2 - среди учеников его

Симон Канаит

Иуда Искариот.

Симон Канаит,

Иуда Искариот.

Симона,прозыв.Зилотом

Иуда Искариот

Только здесь: Леввей

Только здесь: Фаддей

Тк.зд.:Иуда Иаковлев

Иуда не Искриот-14:22.

Апостола Леввея (не "Левий" - это совершенно другое имя) называет только Матфей. В позднейший, 8-12 столетия переписчики, Сергей, для согласования начали говорить, что его называли также Фаддеем. Как видишь, переписчики не только совершали ошибки, но и подправляли ошибки боговдохновенных евангелистов. Фаддея называет только Марк и к тому же здесь можно увидеть, что был еще апостол Левий. Только у Луки да Иоанна кроме Иуды Искариотского упоминается еще один апостол под именем Иуды - Иуда Иаковлев или, просто - Иуда не Искариот в Евангелии от Иоанна. В 12 апостолов Иисуса Христа просится также Нафанаил, брат апостола Филиппа. А Симон Канаит - это тот же, что и Симон, прозванный Зилотом?

Подсчитаешь, подсократишь апостолов Христа - обязательно обрадуй мир христианский "деканонизацией", как ты выразился, Иуды Иаковлева, Леввея или, Фаддея, или там Левия Алфеева.

6, Общими усилиями очистим Библию от ошибок!

Видишь как Бог ловко и безостановочно ошибается и в Ветхом и в Новом Заветах. Бог не ошибается? Если, в самом деле, не ошибается, то почему он, ну, никак не смог уберечь от искажения своих слов авторами и переписчиками библейского текста. Давай, Сережа, вместе очищать Библию от этих естественных ошибок. Я, как библеист, совместно с тобой окажем всей христианской церкви и всем верующим христианам неоценимую услугу: очистим Библию от ошибок. Нас ждет большая работа. Ведь ошибок, описок, неверных придумок в Библии много. Все это, повторяю, естественно...

Библия, как и любая другая книга, никак не застрахована от ошибок. Научное изучение Библии, есть даже такая наука - библеистика, достоверно установила наличие в Библии многих ошибок по содержанию: по фактам, по фабулам, по рассказам. Таких ошибок в Библии можно насчитать несколько тысячи. Наука теперь достоверно знает, что в рассказах Библии соответствует исторической и научной (о форме Земли, о возникновении Вселенной, о животных, растениях и т.д.) правде, а что не соответствует. Что касается различного рода описок, опечаток, шибок чисто технического плана, то их еще и еще, значительно и значительно больше. Так, до нашего времени дошло десятки древних рукописных экземпляров Библии, по сотни отдельных библейских сборников и книг, тысячи фрагментов библейского текста. В них ученые, в том числе и богословы, обнаружили более 150.000 разночтений и опечаток. Только в 16 столетии католической церковью был утвержден, канонизирован, отредактированный текст Библии на латинском и греческом языках, с которой сделано большинство переводов на другие языки народов мира. С этим текстом согласовывался текст Острожской и Елизаветинской Библии на церковно-славянском языке и русский синодальный перевод на русском языке. О Тексте принятом (Textus Receptus), о Тексте Большинства и Текстах современных Библии я говорил в ответах Кураеву.

Что говорит о Библейском тексте наука, то повторяю и разделяю лично и я. А теперь обратимся к богословской стороне смысла библейского текста.

7. А как быть с библейскими сказаниями о сверхъестественном,  которое науке не по зубам?

Мы уже знаем, где Библия говорит объективную правду, а где она, мягко говоря, ошибается. Следовательно истинность Библии устанавливается не на основании веры в слова самой Библии. Обращаясь к полюбившемуся Сергею Уголовному Кодексу, судья никогда не судить преступника за тот проступок, о котором рассказывает сам преступник.

Ведь по первоначальным словам всех преступников (даже фашистов на Нюренбергском процессе) они ни в чем не повинны. Что касается Библии, то большинство рассказанных в ней событий - обусловленные временем, политикой и техникой переписывания - ошибки, ложь, вранье; рассказы о природные явлениях - констатация научного невежества культуры того времени.

Но в Библии есть еще рассказы о сверхъестественном, которое никаким научным исследованиям не поддается и не подлежит. Как относится к этим сообщениям, "чего ухо не слышало и слышать не может; чего глаз не видел и видеть не может"? В них можно верить, а можно и... - не верить. Так оно и есть в современном мире: часть людей верит библейским рассказам о сверхъестественном, а часть не верит. Не верят не только отпетые безбожники. Не верят библейским рассказам так же глубоко верующие буддисты, индуисты, конфуциане, синтоисты, зороастрийцы, мусульмане, сикхи и много много других, - всего 80% всех существующих на земле верующих в Бога людей. Они верят рассказам о Боге своих священных книг: Трипитаки, Веды, Коран, Зенд-Авеста, Кодзики и так далее. Это - во-первых,!

А во-вторых, отношение к библейским рассказам о сверхъестественном должно в определенной мере регулироваться и практикой жизни, здравым смыслом. Если вы встречаете человека, который, подобно Библии говорит вам нелепости, очевидно заводит вас в заблуждение и врет по всем тем вопросам, правильные ответы на которые знаете вы сами, то неужели вы сразу же начнете ему верить, когда он (Библия) начнет вам рассказывать о том, чего проверить вы не можете. Нет! Ни в коем случае!! Вы будете рассуждать, примерно, так: "Если этот рассказчик (Библия) очевидно путается и врет мне о всех тех вещах/событиях, которые я и сам знаю, то тем более у меня нет оснований верить его (Библии) рассказам, достоверность которых у меня нет возможности проверить." Или кто-то считает, что такое рассуждение здравомыслящего человека лишено смысла?.. Тогда щедро давайте кредиты, закладывайте в залог свое имущество тому человеку, о котором вам достоверно известно, что ни разу такой человек не вернул своего долга и уже несколько раз основательно "нагрел" тех, кто заложил под его займы свое имущество. Прочитайте евангельское: "Блаженны не видевшие и уверовавшие" (Иоанна, 20:29) и с открытой душой давайте взаймы отпетому мошеннику. Хотите попасть в обещаемое вам попами Царство Божие, в своеобразный вечный курорт, куда не очень уж спешат сами попы, то оскопите (кастрируйте) себя "заради царства небесного" (Матфея,19:24), или, в крайнем случае, продайте все свое имущество, вырученные деньги отдайте попам, а сами, по образцу Христа и апостолов, превращайтесь в странствующих бомжей (Матфея, 19:10-12; 5:27-30). [Сергей! Может быт и здесь я лживо, как ты любишь выражаться в мой да авторов библейского текста адрес, привожу цитаты из Библии? Видишь, я их никак не толкую, а беру незапятнанными, не залапанными из уст самого Иисуса Христа. Ты хочешь эти слова потолковать? Ну, давай, давай, толкуй Иисуса Христа, который без поповского истолкования никак не может быть понятым верующими.] Конечно, верующие к огорчению попов не спешат выполнять лишенные здравого смысла рекомендации евангельского Иисуса Христа. И правильно делают. Ведь о мире сверхъестественном, о мире горнем, Библия наговорила не только настолько много, и настолько сумбурно, противоречиво, что, по свидетельству американских богословов, в мире на сегодняшний день существует 2.200 самостоятельных христианских деноминаций (церквей, вероисповеданий, сект, расколов, ересей), каждое из которых вычитало из Библии только свое, отличное ото всех других, видение сверхъестественного и обличает остальные более двух тысяч христианских вероисповеданий в ложном понимание библейских рассказов о мире небесном, о мире сверхъестественном.

8. Христианство оязычено церковью.

Сергей со своим подельником Андреем с пеной у рта, спрятавшись за анонимные зады "Святых отцов", защищают истину православного христианства. А стоит и можно его защитить? Православная и католическая церковь, использовав в своих корыстных интересах христианство, исказили и оязычили христианство до неузнаваемости. Место Бога и Христа в церкви заняли архиереи. Читая Евангелие, весь Новый завет, можете ли Вы себе представить, чтобы Иисус Христос, придя в храм (Иерусалимский), начал не изгонять торгующих из храма, а облачился в архиерейские ризы, приказал открыть торговлю запрещенными десятью заповедями Моисея иконами (изображениями кумиров), обкуривать себя кадильным дымом да тыкать свои руки под нос верующим для целования, приказывать величать себе Учителем, Владыкой, Святейшим?! А православные архиереи все это делают именем Христа, как об этом умилительно писал в своей дышащей жадностью статье диакон Андрей Кураев. А посмотрите на само диаконское каждение в церкви. Во время архиерейского богослужения диакону предписывается периодически кадить (взмахивать кадилом в направлении) Богу - три раза, а архиерею - девять раз. Архиерею в церкви почестей в три раза больше чем Богу. Отче диаконе, подтверди! Или будешь врать, что вру я? Или еще: где в Священном писании Православная церковь вычитала, что если родственники за умершего бандита заплатят деньги попам, то по молитве попов умершего бандита Бог в принудительном порядке должен переместить из ада в рай?.. Впрочем, я сейчас говорю о православии. Но ни одна из 2.200 существующих христианских деноминаций не следует полностью учению Библии. Не следует и не может следовать до зарезу противоречивым утверждениям Библии о мире сверхъестественном. Я готов доказать это представителю каждой деноминации.

9. В безвыходных положения церковные апологеты шлют всех ... подальше.

В заключение своих мутных апологетических излияний ты, Сергей, опять отсылаешь меня... подальше: к чтению толкований раввинов на масоретский текст. Ты убежден, что уж кто-кто, а раввины дали желаемое тебе толкование указанному месту? Если лично убежден, то ты меня туда не посылай. Я там уже был и знаю, что говорят раввины по поводу лет Охозии. Это тебе нужно было бы посмотреть толкования раввинов. Посмотреть - и убить меня этими толкованиями; посмотреть - и обрадовать христианский мир. Ты только подтвердил мое предыдущее письмо, где я доказал, что у вас, христианских богословов есть три кита апологии своей веры: Ложь, Вранье и Отсылка подальше.

10. Не путать мои толкования с толкованиями гомосексуалистов.

"Уж по поводу Давида и его гомосексуализма я вообще говорить не буду. Это просто ваше вранье и выдумки. Читайте Библию и не насилуйте текст."

Сергей. Я не дерзал от своего имени толковать о гомосексуализме. В лекции есть ссылка на то, что такое толкование поведению Давида дают другие, кстати - не атеисты, а верующие гомосексуалисты. Я привел те библейские тексты, которые приводятся о гомосексуализме Давида. Сказал, привел цитаты - и все. А читатели пусть сами делают вывод, насколько правы гомосексуалисты. Ты и этого не понял? Бедная твоя голова!

11. Путаешься ты там с о. Андреем или не путаетесь, ты мне в этом еще не исповедывался.

"Еще одна просьба: не путайте меня с о. Андреем. Я пишу свои письма и о.Андрей мне в этом не помогает, да я его и не видел уже наверно месяц, а до этого мы не встречались и не общались примерно с полгода.. . Так что уймите свою фантазию."

Сергей. Это не я, а ты сам путаешься с Андреем. Ты сам писал мне сначала о светиле на сумрачном богословском небосклоне отце диаконе Андрее Кураеве. Заинтересовал меня Кураевым. А когда я ответил на письмо Кураева, ты с остервенением начал его защищать, назвал своим духовником. Или ты не называл его своим духовником? А я по старой богословской привычке думал, что на роль духовников кто-то там из вышестоящих должен благословлять и прочее; что диакона в духовниках не бывают и принял за то, что вы с Андреем в близких сношениях, духовные единомышленники, подельники в облаивании атеистов и атеизма. А теперь ты от него открещивается, как в аналогичной ситуации отец диакон Андрей открестился от Александра, когда его, Александра, атеисты "размазали по стенке". А теперь и ты от Андрее открещиваешься. Не преждевременно ли? Или это по общей поповской привычке так благочестиво делать? Раз отца Андрее больно побили, то я уже не я, и с отцом Андреем дружба не моя! Так, что ли?

12. Как православная церковь сейчас содействует прогрессу граждан России.

"Итак определение <прогресса> вы не дали, соответственно вы и не знаете в чем именно отстал наш мир благодаря христианству.

империи...

Е.К. Ну разве можно так не-атеистично врать? Это Античную философию-то христианство уничтожило?!!! Бред! Христианские богословы мало того, что заимствовали идеи у знаменитых философов прошлого, так ВЕСЬ богословский язык Православия вырос ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО на фундаменте античной философии. Все Византийские богословы использовали язык Греческих, Римских философов. Такие слова как: <Ипостать>, Личность (persona), <природа>, <сущность> и д.р. дошли и получили свой смысл в христианском богословии. И опять бред про сжигание Александрийской библиотеки христианами. Это какой-же ученишка лягнул вашу тронутую старую головку своим копытцем <мудрости>?"

Про языческие храмы и скульптуры богов вы правы: да, св.отцы ломали идолов и разрушали капища. А что было делать? Надо ведь было как-то прививать новую культуру. Так единственой причиной столь необычных акции была забота о душах людских. Можно вспомнить также, что коммуняки разрушали Православные храмы и   старинную архитектуру в 20 веке. Что поделаешь? Время такое было. Любая власть себя навязывает."

Стоп, стоп, Сергей! Если власть себя навязывает, то это что - всегда хорошо. Вот Ельцин навязал себе России на 5 лет. И все знают, как навязал. И это - хорошо. Думай что ты говоришь.

Далее ты хочешь избить меня моими же мыслями. В моей лекции о философии Средневековья, которая так припала тебе по душе, что подвинула тебя на написание мне своих излияний по теме, я говорю, что христианство к философии относилось двояко: и плохо, и хорошо. В подтверждение привел соответствующие цитаты из Нового Завета. Что христианство использовало философию для формулирования своего вероучения. Ты что этого не читал или по складу своего психического здоровья запамятовал, попросту говоря - начисто забыл. Опять - бедная твоя головушка! А что касается заимствований христианством своего вероучения из философии неоплатонизма, то это было в изобилии. В Новом Завете нет ни Ипостаси, ни Троицы, ни Единосущие бога Сына с богом Отцом и много-много чего другого. И это правда. Философия неоплатонизма была важнейшим идеологическим источником формирования христианского мировоззрения. Об этом много писал Энгельс, много написано за годы Советской власти. Если бы я писал лекцию о происхождении христианства, я бы обязательно с огромным удовольствием и научной пользой написал бы (еще напишу) обо всем этом... Так что твоя мысль о неоплатониках движется в правильном направлении. Но сказанное тобой заключено имплицитно в моей лекции о философии Средневековья. Так что не спеши: будет тебе кукла, будет и свисток. А что касается уничтожения философии, то это уничтожение есть фактом, о котором сказано в моей лекции. При чем, я говорю - учти: впервые говорю в оправдание христианства - что все это было закономерно, иначе христианство не выжило бы. Так и коммунисты в России действовали, придя к власти. По примеру христианской церкви. Закономерно - это не значит морально порядочно. Христианство не могло не уничтожать языческих храмов, языческой культуры, о чем говорится - впервые и лично мной говорится! - в моей лекции. Но это вовсе не значит, что христианство в данном случае поступало культурно, прогрессивно, морально чистоплотно.

А что касается сожжения христианами Александрийской библиотеки, то это факт общеизвестный. Вдохновителем сожжения библиотеки и зверского убийства директора библиотеки знаменитой Гипатии был святок Кирилл Александрийский. Об этом пишут все того времени церковники. Об этом пишет святой Синезий, епископ Птоломеидский, бывший ученик и почитатель таланта Гипатии. Впрочем, я это все описал в лекции: "Календари, Летоисчисление и Дата рождения Иисуса Христа". Статья есть на Интернетовских сайтах. Или ты хочешь, чтобы я для тебя лично переписывал ее? Не слишком ли много ты требуешь от меня во имя ликвидации твоих провалов в знании истории христианства?

О прогрессивном влиянии христианства... Стыдился бы говорить то, что ты пишешь. Христианство не только в прошлом, а и сейчас тормозит прогресс. Посмотри на нашу страну. Ты считаешь, что постройка/восстановление Храма Христа Спасителя в Москве да постройка храмов по Руси Великой - это ярчайшее свидетельство прогресса и развития культуры за последние десять лет. На Украине к 2000-летию христианства будет завершено строительство новых 1000 церквей. В России цифры внушительнее. Это ты считаешь прогрессом? Да знаешь ли ты, что на каждую построенную церковь у нас закрыто три школы, две библиотеки да два клуба. На каждую соборную (в городе, в райцентре) церковь закрыт театр. Что 12.000 выдающихся и перспективных ученых (академиков, докторов и кандидатов) уехало из стран бывшего СССР в поисках пропитания? Что образование в коммерческих вузах дает отсидку от службы в армии, пересидку для недорослей внезапно появившихся разбогатевших из ничего бизнесменов, но не дает никакого ( или дает никакое) высшее образование? Что вся та бунтующая против Советов за культуру русского народа творческая интеллигенция (Солженицын, Чингиз Айтматов, Сагадеев, Коротыч и прочая блестящая нечисть) сидит сейчас за границей и в кулак себе хихикает? Что за годы перестройки не создан ни один научный центр, а разрушено десятки научных центров и школ? Что рука в руку, шаг за шагом с распространением религии, опережая последнюю, начала бурно развиваться наркомания, публичная проституция, бандитизм, рекетирство, невежество, хамство, чего в советское время и в страшных снах не привидивалось?. Что в школах дети падают в голодные обмороки. Вот только сейчас, между написанием этого и предыдущего предложения, моя жена привела внука со школы и со слезами рассказала, что в классе нашего внука девочека-пятиклассница потеряла сознания. Вызвали скорую медицинскую помощь, вызвали и мать. Пришла мать и сказала: "Не надо было вызывать скорую. Это у нее от голода. Мы едим раз в день - ходим в столовую богадельни. Работы ни я, ни муж мой не имеем. Денег нет. Никаких вещей дома нет. Спим на полу под тряпками. Оба мы с мужем инженеры..." И после всего этого у тебя поворачивается язык говорить о благотворном влиянии христианства на прогресс человечества. Не надо знать истории, которой ты и так не знаешь, - надо посмотреть вокруг, чтобы воочию убедится: прогресс религии - это гроб для прогресса культуры, для прогресса человечества. А о прогрессе, его составных, его измерении тебе надо было прочитать в книгах самому. Опять - Бедный ты на знания человек! Для тебя все сказанное в этом абзаце - несомненный прогресс, в крайнем случае, как ты пишешь: "Вобщем нормальная жизнь".

Конечно, проводимая сейчас Православной церковь во главе с Алексеем Вторым публично-крикливая демонстрация по Руси Великой чуда мироточения из иконы святого царя Николая второго очень и очень содействует прогрессу и развитию культуры русского народа. Все это служит наглядной демонстрацией Всеобщего закона природы о неуничтожимости вещества и энергии. А моральная дегенерация епископа екатеринбургского Никона - великолепная демонстрация благотворного влияния архиерейских благодатей на моральное состояние и укрепление религиозной веры православного человека. Народу теперь понятно сила влияния православной веры на наше доблестное государственное чиновничество, с которым близко общается вся рать православных архиереев... Перечислять? Или более конкретные примеры благотворного влияния православного христианства на люд России приводить. Покажите же свою силу не на русском простом народе, который вы обираете, а на государственных чинушах да элитных верхах России, которые так публично крестятся да свечи ставят. И это ваш прогресс? И это ваша, православная культура? Безжалостные вы обиралы русского человека и его культуры!..

 

13. Вязовский тебе, Сергей, уже отвечал. Может еще добавить.

"Про инквизицию опять бредятина пошла: Это где же вы видели инквизицию в РПЦ? Не иначе как начитались творений о.Алексея Вязовского. Ну так он не прав. Я ему писал, что в Питербурге стоят и католические и армянские храмы прямо вдоль Невского проспекта, на Васильевском острове мечеть. И все было построено очень давно, в годах эдак 1750-х., как раз в разгул <инквизиции>.В Москве на Арбате жили немцы, на Таганке - арабы, на Тверской ул. Народ из Зап.Европы, все люди отнюдь не православные. Было же сие так аж со времен Ивана Грозного. Вот на Западе была инквизиция: Где-нибудь в Германии вы не найдете древней  синагоги или православного храма... Про прерванность культуры с 4 до 14 века и говорить не приходиться: маразмэто! Культура развивалась, строились великолепные архитекурные сооружения, по проектам, на базе Античных, возникали и гибли империи. Вобщем была нормальная жизнь. "

Ответ на этот твой пассаж я оставляю Вязовскому, которого ты по своей забывчивости воспроизвел в отцы православные. А от себя скажу, что католическая инквизиция закончилась не в 1750 году, а за два столетия до этого, в начале 17-го столетия. И в Германии есть и были синагоги в значительно большем количестве, чем в России.

 

14. Семиголовый Иоанн Креститель да мощи никогда не существовавшей Варвары Великомученицы.

"Я вот год назад был в Турции в Храме 4 века, построенного специально для помещения туда мощей св.Николая Чудотворца, что находится в г.Мирры Ликийские. Там в этой области 300-х г.н.э.. епископствовал Св.Николай   Чудотворец. Храм сделан христианами и похож внутри на мини-амфитеатр Античного периода. Там же сохранились фрески, изображающие имп.Константина Великого, чудной красоты. В этом храме, кстати, находились пречестные мощи Св.Николая. Виден разбитый саркофаг где он лежал до 11 века. В Анталийском гос.музее есть исторические находки, результаты исследований о Миррах Ликийских. Там упоминается и духовный правитель Малой Азии, времен 1 Вселенского собора (325 г.) св.Николай и многое, многое другое, что не вы не  знаете. На этом соборе, если вы еще не забыли, св.Николай дал по морде Арию, за то, что тот хулил Троицу и Христа. Его потом за этот поступок император  Константин Великий посадил в тюрьму. Видете Турки (мусульмане) и их ученые не отрицают существование Св.Николая, а вот Католики и Дулуман - отрицают!

Хотя с католиками вы ошиблись: несмотря на деканонизацию святых 2 кат.собора св.Николая они оставили.. и до сих пор в г.Бари, храме где и поныне храняться мощи Св.Николая есть католический алтарь, наравне с православным."

Сергей. Все это ты пишешь и не к делу и не по адресу. Это все ты говори верующим, да и то не всем. Ищи только поневежественнее да поправославнее. А то, что ты лично ездил по заграницам, свидетельствует о наличие у тебя денег для таких поездок. Откуда они появились у сына простых советских граждан. Наворованы? Выдурены у верующих? Поделись опытом с такими же молодыми людьми, как и сам. Научи их таким же образом "зарабатывать" деньги. Вот культуры-то насеешь в матушке России!

А о "деканонизации" ты не точно говоришь. Произошла не "деканонизация" (разжалование за какие-то обнаруженные грехи бывших святых), а публичное признание, что таких-то и таких-то святых никогда не существовало. И Николая Мирликийского не существовало. К нам дошли списки членов Первого вселенского Собора 325 года. Нет в списках Николай Мирликийского. Не зафиксировано его мордобитие с Арием. Обо всем пересказываемом тобой пишется в изобретенном в 8 столетии Житии несуществующего Николая. И Варвары Великомученицы не было, хотя ее мощи "покоятся" в Киевском Владимирском соборе. И Екатерины Великомученицы не было. И Григория Победоносца не было. Все это ученые доказали еще в 16 столетии, а теперь вынуждена признать и католическая церковь. У нас этого православные попы не признают, опираясь на невежество верующих в проблемах церковной истории. Вы, попы, читаете верующим измышленные вами Жития, а не историческую правду. Вон и Константина, императора Византийского, провозгласили святым, хотя он всю жизнь был главным языческим жрецом Римской империи и принял крещение только на смертном одре, принял крещение от еретика арианинина. Об этом свидетельствуют его ближайшие церковные современники Евсевий Кессарийский и еще один видный Евсевий, оба епископы, сочинения которых сейчас имеются во всех библиотеках. Но вы, богословы, по библиотекам не ходите - вы жития святых верующим читаете.

А то, что ты видел мощи, храмы, останки святых, то это есть во всех религиях. Но в православной церкви эти останки в уродливом виде. Так, путешествуя по святым местам ты сможешь поклонится седыми головам Иоанна Крестителя. А современный Иерусалим не носит на себе малейших следов Иисуса Христа. Иерусалим был разрушен до основания в 70 году нашей эры. В 130 году на его месте был разбит военный бивуак, поселение, которое было названо Элия Капитолина - в честь дочери императора Адриана. Потом уже христиане расширили строительства на библейском холме Сион. В 7-столетии Иерусалим захватили мусульмане и на предполагаемом месте Храма Соломона построили мечеть Омара. Потом Иерусалим брали и отдавали несколько раз крестоносцы и мусульмане. Наконец с 16-го столетия христиане начали постоянно присутствовать в Иерусалиме и начали отстраивать... Таким образом Иерусалим - это отстроенный музей под открытым небом. Все там фальшиво, как и само христианство. И потрясание натасканными камнями, лоскутиками мумий да прочими сфальсифицированными атрибутами доказывает только то, что христианская церковь фальшивит, врет и выдуривает деньги у доверчивых христиан. Попутно также затмевает их сознание, отвращает от культуры.

"Эпоха Возрождения - это не возрождение культуры, философского мышления, это возвращение к язычеству и антропоцентризму, Эпикурейству, вобщем - к свинству. Да ,тогда стала зарождаться мануфактура, предвестница капитализма, но кто ее развивал больше всего в последствии? Протестанты, верующие христиане. Читайте Дюркгейма про Протестанскую Этику и Дух Капитализма.
Все эти ваши <ученые> - атеисты и вычислили столь удивительный срок в 1000 лет, с помощью фальсификаций, чтобы оправдать свой атеизм. Тоже самое случилось и с антропогенезом, когда в середине нашего века обнаружилось, что промежуточных звеньев между обезьяной и человеком попросту нет. А теория эволюции - просто красивая гипотеза, не подтвержденная ничем, ни одним фактом!

Сергей

15. Какого тебе еще звена не хватает?

Сергей. О Возрождении моя следующая лекция. Почитай. Наберись злости из-за того, что прочитаешь тебе неведомое, тебе неприемлемое.

Но обливать грязью Возрождение должно быть стыдно мнящему себя интеллигентом. Вот до чего вера в православного Бога да невежество доводят.

А что касается атеизма, то он никогда, ни перед чем и ни перед кем не нуждается в оправдании. Атеизм - это правда. Оправдывать надо религию, поскольку она ложь; надо чтобы поверили, что она правда. Чем ты и занимаешься.

А что касается недостающих тебе звеньев, то это зависит от смотрения на вещи. Чего доброго, а при желании можно не усматривать звеньев между язычником и христианином, между негром и русским, между мужчиной и женщиной, между попом и попадьей... Все это зависит не от природы рассматриваемых вещей, а от желание усмотреть. Ученые, вместе с верующим Тейяр де Шарденом и папой Римским усматривают звенья, а вот Сергей да его слишком "вумный" диаконишка, недоучившийся аспирант по атеизму, оба близоруки и никак не могут, не усматривают.

Что с ними можно поделать? А ничего. Все оставить на их личное усмотрение. Генетика, например, доказала, что по структуре гена между человеком и шимпанзе 98% совпадения; что между шимпанзе и гориллой такого совпадения только 96%. Но разве этим можно убедить подобных Сергею православных. Вон там в 1913 году священник Иов Немцов опубликовал брошюру под красноречивым названием: "Круг Земли стоит. Солнце ходит". Православная церковная цензура благословила брошюру к публикации. Иов Немцов тоже не видел в учении Коперника связующих звеньев с библейскими сказаниями. Но от этого Земля не остановилась, а Солнце не начало ходить над землей. Козьма Прудков говорил: "Хочешь быть счастливым - будь им!" Развивая прудковские мысли нашим сергеям в совокупности с андреями можно советовать: "Хочешь быть верующим - будь им!"; "Хочешь быть невежественным - будь им"... Ну, и так далее в этом же духе. Никто не неволит знать и понимать науку. В невежестве спокойнее. "Блажен, кто верует, - тепло ему на свете" (Грибоедов),

Е.К.

Посмотреть и оставить отзывы (0)


ПРОЕКТЫ

Рождественские новогодние чтения


!!Атеизм детям!!


Атеистические рисунки


Поддержи свою веру!


Библейская правда


Страница Иисуса


Танцующий Иисус


Анекдоты


Карты конфессий


Манифест атеизма


Святые отцы


Faq по атеизму

Faq по СССР


Новый русский атеизм


Делитесь и размножайте:




Исток атеизма Форум
Рубрики
Темы
Авторы
Новости
Новый русский атеизм
Материалы РГО
Поговорим о боге
Дулуман
Книги
Галерея
Юмор
Анекдоты
Страница Иисуса
Танцующий Иисус
Рейтинг@Mail.ru
Copyright©1998-2015 Атеистический сайт. Материалы разрешены к свободному копированию и распространению.