В Колыбель атеизма Гнездо атеизма Ниспослать депешу Следопыт по сайту

Глагольня речистая Несвятые мощи вече богохульского Нацарапать бересту с литературным глаголом


 
РУБРИКИ

Форум


Новости


Авторы


Разделы статей


Темы статей


Юмор


Материалы РГО


Поговорим о боге


Книги


Дулуман


Курс лекций по философии


Ссылки

ОТЗЫВЫ

Обсуждаемые статьи


Свежие комментарии

Непознанное
Яндекс.Метрика
Отзывы о мягкие окна - мягкие окна отзывы.

Включат ли пастафарианство в школьную программу согласно планам?

А-сайт

Реплики/Образование

В начале сентября было направлено официальное письмо от Пастриарха РПЦ Министру просвещения РФ Ольге Васильевой с предложением включить Пастафарианство, по мнению адептов Макаронного монстра как, пожалуй, наиболее древнюю традиционную религию, в состав унифицированного предмета Федерального государственного образовательного стандарта. К письму было приложено Евангелие Летающего Макаронного Монстра, священная книга Пастафарианства.

Полный текст материала расположен на странице.


Уважаемые коллеги, братья и сестры! Просьба не использовать в комментах ненормативную лексику,никого не оскорблять и не публиковать тексты, не имеющие отношения к теме статьи. Ведь вы же - братья и сетстры! Также просьба использовать кнопку "Пожаловаться", если вы обнаружите подобные комментарии.
Зело есъм (слово 2-45 знаков), ,
потребно обглаголить сию летопись (10-5000 знаков):

для оформления цитат используем код с закрывашкой [citata//][//citata]
Пример: [citata//]Бога нет.[//citata]
Введите код подтверждения с картинки (используемые символы: 0123456789akmhexf):


Отзывы

1.(пост намбер 122208) Иероним 05/11/2019
А ведь в школах подают макароны на обед. Это и есть Пастафарианство. Поедание Его плоти.

2.(пост намбер 122213) Рассыпчатый 08/11/2019
Русская Пастафарианская Церковь (РПЦ) надеется, что Министр Ольга Васильева рассмотрит обращение и вынесет положительное решение.

Поддерживаю. Пусть хотя бы одна весёленькая религия будет. Правда, макароны - не очень полезны, чтобы ими часто причащаться. Мне больше картошка нравится. Здоровый и священный продукт. Так говорил Заратустра.

3.(пост намбер 122222) Отец Макарий 10/11/2019
Отец Макарий (в миру Иван Лапшин)

Макароны точно полезнее кагора.
А заменять канонические макароны сектантским и языческим картофелем, привезенным непонятно откуда - просто смешно!

Покайтесь, Рассыпчатый! И сознайтесь, что вы рассыпчатый вареный картофель!

4.(пост намбер 122223) Верищагин 10/11/2019
Пастфарианство в россии будет вынужденным. Депутаты сказали, что можно прожить на 3500 рублей в месяц. А на эти "деньги" можно купить лишь макароны и крупу. Так что половина пенсионеров, и не только, у нас уже убежденные пастфарианцы.

5.(пост намбер 122231) Кролик 14/11/2019
Поддерживаю. Пусть хотя бы одна весёленькая религия будет. Правда, макароны - не очень полезны, чтобы ими часто причащаться. Мне больше картошка нравится. Здоровый и священный продукт. Так говорил Заратустра.


Картофель выращивали др. инки, у них бог Кецалькоатль, а не Зоратуштра, который картошку и в глаза не видел, т.к. жил на другом материке. Когда впервые картофель появился в Европе его называли "яблоко дьявола", и силой заставляли крестьян его выращивать.

Веру и этику включают в программу обучения больше для "приобщения" к культуре и неким "ценностям" для значительного числа населения. Делать из них адептов по "уставу" не предполагается, а только допускается, и это скорее для толерантного отношения к РАЗНЫМ людям. Под этим "соусом" будет вестись уже со школы расслоение на богатых и бедных, а также на "полезных" вундеркиндов. По словам политиков мирового значения, в PФ более 80% населения - "ненужный балласт". Уже со школ с культурно-религиозным воспитанием политикам "будет видно" кого к этим процентам отнести.

6.(пост намбер 122232) Рассыпчатый 14/11/2019
На №3.Отец Макарий: "Макароны точно полезнее кагора".

Не будем столь категоричны. Вопрос упирается в количество. Борис Гребенщиков пел недавно: "Они до сих пор пьют твою кровь// И называют её вином". Вино - это кровь Христа, за нас пролитая. За "тело ломимое" вполне сойдут макарошки. И дёшево и сердито. Не перебирать только по жадности. И крови и тела должно быть в меру.

А вообще, мифы и религии построены по единой схеме и представляют собой версии и вариации некоего первоначального мифа, для которого и иудаизм, и христианство, и ислам - лишь блеклые и слабые подобия.

7.(пост намбер 122233) Верищагин 14/11/2019
Гундяев давно ассоциирует плоть исуса с черной икрой и прочими деликатесами. А стаду внушают, что хлеб и кагор это плоть и кровь исуса, чтобы стадо даже при жевании и глотании восхваляло еврейское божество на уровне глотательных рефлексов, чтобы стадо "думало", будто хлеб насущный и исус это одно и то же(хотя это совершенно не так и наисладчайший исусе для жизни н@х не нужен). Привязка религии к пищеварению.

Например если собаку перед кормежкой оповещать свистком, то у нее уже на звук свистка начнут слюни течь.

8.(пост намбер 122234) Кролик 14/11/2019
А вообще, мифы и религии построены по единой схеме и представляют собой версии и вариации некоего первоначального мифа, для которого и иудаизм, и христианство, и ислам - лишь блеклые и слабые подобия.
Религии (мировые) "взаимно пересекаются" в отличии от пастафарианства. Религии, культура и мораль нужны для некоего ПОРЯДКА. А "порядочных" граждан легче всего "нагибать", это "ширма" за которой ценятся только деньги, ресурсы...

9.(пост намбер 122235) милый Азазелло 15/11/2019
Если бы автором этой несусветной глупости про «пастафарианство» был не американец, это было бы даже необычно. А так – все обычно: плоский туповатый американский юмор, который выдает недалекого ограниченного «юмориста», устроившего из серьезной темы веселую «ржачку», и при этом не понимающего, над чем он, собственно, потешается. Наверное, все-таки Шопенгауэр был прав, когда говорил, что на этом свете, кроме идиотов, больше почти никого нет. Кто еще, кроме американца, до сих пор не может соединить в своем сознании идею разумного зарождения жизни с концепцией эволюции, и понять наконец, что одна идея принципиально не противоречит другой.

«Начался новый мир, в котором, как говорил Эйнштейн, будет место новой космической религии. Заново стали появляться тайны, такие вещи, о которых мы, скорее всего, никогда ничего не узнаем. Наука на это обращает внимание, а не очень умные люди считают, что все это бред и ненаучно». (К. Занусси, кинорежиссер, физик)

Похоже, дело идет к тому, что атеизм окажется одним из самых фундаментальных научных и идеологических заблуждений нового времени. К настоящему моменту он представляет собой с научной точки зрения лишь веру в недоказанную до сих пор гипотезу абиогенеза… а дальше – в «самозарождение» жизни… «самоорганизацию» систем, «самопрограммирование» программ…

Какое самопрограммирование? Уже само наличие любой сверхсложной системы с явно заданными параметрами или наличие в био-информационной системе, которой являются все живые организмы, кодированной генетической программы, являющейся аналогом компьютерной, никак не может быть убедительным свидетельством естественного «самозарождения» жизни и «самоорганизации» систем. Никак. Сегодня это должно быть понятно уже школьникам. Убежденный радикальный атеизм на сегодняшний день – если это не сознательное введение общества в заблуждение и не банальное последствие неполной информированности – представляет собой серьезную разновидность глупости. И эта статья на этом сайте – лучшее тому подтверждение.


10.(пост намбер 122237) Верищагин 16/11/2019
9.(пост намбер 122235) милый Азазелло 15/11/2019

Религии на вопрос о зарождении жизни "отвечают" на уровне сознания людей каменного века. Т.е. выдумывая богов, не умеючи найти другое объяснение. А вот генетика(наука), уже позволяет перепрограммировать ДНК вполне научными методами, к чему религия не подойдет никогда. Да что там... Верой в бога даже прядильный станок невозможно сконструировать.

Еще к вопросу о самозарождании жизни. Веруны и не догадываются, что миллиарды лет назад Земля находилась по другую сторону галактики и соответственно совершенно в другой точке космоса, где физические условия могли быть такими, о каких мы и не догадываемся, и способствовать зарождению жизни. А веруны "думают", что если сейчас новые виды прям на их глазах не возникают, значит эволюции нет, а значит все создал бох, причем "почему-то" именно библейский.

Но мы живем в такой исторический момент, что НАГЛЯДНО можем наблюдать, для чего созданы религии. Посмотрите на Гундяева и на моральные качества тех, кого он обслуживает этой религией(чиновники, олигархи, братва, силовики). И исторически так было всегда. Вся религия свелась и сводилась к рабско-холуйско-нищенской идеологии церкви и властей для народа, а вовсе не к раскрытию каких-то паранормальных способностей. Точнее, попытки были, но у тех кто это практиковал, кроме как к бесполезным и бесконечным молитвам и самоистязанию, они ни к чему не привели. Т.е. религия давно и доказательно жидко обоср@лась в тех темах, на которые она так навязчиво претендует....

11.(пост намбер 122238) Верищагин 16/11/2019
плоский туповатый американский юмор, который выдает недалекого ограниченного «юмориста»,


Для того чтобы понять американский юмор, надо быть американцем и понимать смысл слов и соответствующую культуру. А пока что плоскость американского юмора можно списать на плоскость перевода. Переведите американцам известную старую хохму про раков за 5 рублей, думаю они будут не смеяться, а плакать.

12.(пост намбер 122239) Кролик 16/11/2019
Какое самопрограммирование? Уже само наличие любой сверхсложной системы с явно заданными параметрами или наличие в био-информационной системе, которой являются все живые организмы, кодированной генетической программы, являющейся аналогом компьютерной, никак не может быть убедительным свидетельством естественного «самозарождения» жизни и «самоорганизации» систем. Никак. Сегодня это должно быть понятно уже школьникам.

Много эмоций без аргументации. Это вопрос "курицы и яйца", который логически сводится к спонтанной "всеобщей" био-синтетической эволюции биосферы, как в целом одного масштабного явления. К вопросу о "СОЗДАТЕЛЕ": предположим все создал бог - а бога в таком случае кто?

13.(пост намбер 122242) милый Азазелло 17/11/2019
То, что информация о разных биологических признаках организма записывается в органической молекуле ДНК с помощью особого кода – общеизвестный факт. В дополнение к тому, что живые организмы являются сложнейшими функциональными устройствами, они еще к тому же и кодируют информацию (о себе) с помощью примерно таких же принципов, какие используются сегодня в современных компьютерах. Т.е. живые существа – не только функциональные, но еще и информационные системы, использующие принцип кодирования информации. Молекула ДНК содержит в себе ЗАКОДИРОВАННУЮ информацию – генетический код – по структуре аналогичный записи кода компьютерной программы, но с гораздо более сложными алгоритмами. Т.е. ДНК – информационный феномен. Это компьютерная программа, содержащая в себе всю полноту информации о биосистеме, которую до сих пор не удалось полностью расшифровать, и по сравнению с которой все современные компьютерные программы просто примитивны.

Каким образом компьютерная программа такой степени сложности могла появиться в организме в результате «случайных» мутаций и «естественного» отбора? Это вполне естественный в данной ситуации вопрос, на который убежденные сторонники «случайных» мутаций и «естественного самозарождения» жизни ответ дать не могут, кроме как, прямо глядя в глаза, продолжать говорить, что компьютерная программа могла появиться как раз в результате «случайных» мутаций и «естественного» отбора. Ну а что еще остается… Хотя то, что это в принципе невозможно, настолько очевидно, что о «естественной» эволюции нужно уже вообще забывать.

Генетический код всегда был одним из самых убедительных свидетельств разумного происхождения жизни. Потому что информация, записанная в виде условных знаков – это стопроцентный показатель присутствия разума. Во всех без исключения случаях (когда происхождение нам известно) закодированная информация всегда является неизменным индикатором присутствия интеллекта.

14.(пост намбер 122243) милый Азазелло 17/11/2019
В 2013 г. методика распознавания кода космической программы (кодовая программа SETI – метод обнаружения внеземных цивилизаций) была применена при прочтении последовательности записи генетического кода ДНК.

В результате в генетическом коде живых организмов был обнаружен целый ряд чисто математических и идеографических соотношений, которые нельзя интерпретировать случайностью, а только как разумный сигнал.

«…земной код демонстрирует с высокой точностью упорядоченность, которая удовлетворяет критериям информационного сигнала. Простые компоновки (упорядочивания) кода обнаруживают стройное целое из арифметических и идеографических паттернов одного и того же символического языка. Точные и систематичные, эти паттерны представляются скорее как продукты точной логики и нетривиального вычисления, нежели стохастических процессов (нулевая гипотеза о том, что это есть результат случайности, отвергается со значением P<10-13). Паттерны показывают легко распознаваемые печати искусственности, среди которых символ нуля, привилегированный десятичный синтакс и семантические симметрии. Кроме того, экстракция сигнала включает в себя логически прямолинейные, но вместе с тем абстрактные операции, что делает эти паттерны существенно несводимыми к естественному происхождению».

Кроме того, генетический код оказался не только кодом, используемым для записи информации, но еще и неким математическим ребусом, вероятность случайного возникновения которого меньше 10-13. Что практически безальтернативно указывает на разумный источник создания генетического кода.

Таким образом, человечество чуть ли не вплотную подошло к осознанию реального существования во Вселенной высшего разумного начала. Само понятие – Высший Разум – на сегодняшний день лежит за пределами любого человеческого понимания и не укладывается ни в какие определенные рамки. Поэтому вопрос: кто создал Высший Разум? – лежит уже совершенно очевидно за пределами человеческой глупости, и чем-то напоминает разговор двух аквариумных рыбок: «Хорошо, допустим бога нет. А кто тогда воду в аквариуме меняет»?



15.(пост намбер 122244) Кролик 18/11/2019
Генетический код всегда был одним из самых убедительных свидетельств разумного происхождения жизни. Потому что информация, записанная в виде условных знаков – это стопроцентный показатель присутствия разума. Во всех без исключения случаях (когда происхождение нам известно) закодированная информация всегда является неизменным индикатором присутствия интеллекта.


Интеллект интеллекту рознь...

Таким образом, человечество чуть ли не вплотную подошло к осознанию реального существования во Вселенной высшего разумного начала.


Чуть-ли - это не аргумент.

Само понятие – Высший Разум – на сегодняшний день лежит за пределами любого человеческого понимания и не укладывается ни в какие определенные рамки. Поэтому вопрос: кто создал Высший Разум? – лежит уже совершенно очевидно за пределами человеческой глупости, и чем-то напоминает разговор двух аквариумных рыбок: «Хорошо, допустим бога нет. А кто тогда воду в аквариуме меняет»?


В этом аквариуме воду меняют "потомки" этих рыб...

16.(пост намбер 122245) Верищагин 18/11/2019
13.(пост намбер 122242) милый Азазелло 17/11/2019

Можете ответить на пару вопросов?

1. Почему тритон, имеющий несравненно малый "разум" по сравнению с человеческим, может отращивать потерянные органы и конечности, а человек, многократно превосходящий тритона по интеллекту, делать этого не может?

2. Почему мухи и рептилии могут пережить зиму впав в анабиоз, а человек нет?

3. Почему Эйнштейн не мог своим разумом поменять структуру своего ДНК и продлить себе жизнь(о вас я вообще молчу).?

4. Наблюдая деление и воспроизводство клеток, наблюдается ли при этом разум?

Эти вопросы к тому, что если бы разум имел непосредственное отношение к формированию биоорганики, это давно было бы проверяемо экспериментально-человек как самое разумное существо на планете мог бы менять свою биологическую природу одним лишь усилием разума. А хрена с два!

А на счет ваших же измышлений-как это молекула ДНК самособралась, на эту тему уже есть статья на этом сайте. Ответ-она не самособралась в готовом виде, она есть результат симбиоза. Симбиоз-это соитие простых структур(которые вполне могли самособраться), в более сложную. Любой известный живой организм-в конечном итоге результат симбиоза самых простейших.

17.(пост намбер 122261) Рассыпчатый 04/12/2019
На №13. Милый Азазелло."Во всех без исключения случаях (когда происхождение нам известно) закодированная информация всегда является неизменным индикатором присутствия интеллекта".

Вменяемые верующие давно прекратили заниматься доказательствами бытия божьего. Знают, что это бесполезно, да и противоречит христианскому учению.Что бы они ни доказали, всегда найдётся опровержение их доказательств.Вере не требуются знания. Верующие просто верят при всей абсурдности их веры. Более того, абсурд служит им главным основанием их веры. "Верую, ибо это абсурдно"- известная формула. Доказательств реальности бога ищут те верующие, у которых этой веры оказывается недостаточно.
Что касается интеллекта, то его "присутствие" меньше всего свидетельствует в пользу реального существования бога в том виде, как он представлен в Библии. Как раз, наоборот, интеллект работает против этого бога. Уже в силу того, что интеллект требует активности, развития, совсем не связанным с вмешательством бога, не является его данностью, а представляет собой результат взаимодействия с окружающей средой. В случае с человеком да и с другими высшими животными он нуждается в воспитании, в деятельности. Оставьте ребёнка без родителей, без человеческого надзора, а только с богом - и он пропадёт. Никакого интеллекта у него не проявится. Человеческие детёныши, воспитанные животными (маугли), приобретают черты животного, которое их воспитало. Где при этом бывает библейский бог, его образ и подобие, - неизвестно.

18.(пост намбер 122270) милый Азазелло 07/12/2019
Повторим вопрос еще раз:

Каким образом компьютерная программа, каковой по сути дела является генетический код, т.е. закодированная информация, могла появиться в организме в результате «случайных» мутаций и «естественного» отбора? Могут ли компьютерные программы в принципе создаваться «случайно», сами по себе, в «естественных» условиях, методом «самопрограммирования»? Существуют ли на этот счет аналоги и прецеденты?

Ответ:

Информация, записанная в виде кода – стопроцентный показатель присутствия разума. Во всех без исключения случаях закодированная информация является индикатором присутствия интеллекта. Генетический код – это еще и математический ребус, вероятность случайного возникновения которого полностью исключается. Что практически безальтернативно указывает на разумный источник происхождения генетического кода.

Какие здесь могут быть опровержения? Никаких. В качестве опровержения могла бы выступить только полноценная альтернативная версия «случайному» происхождению жизни. А ее нет.

Таким образом, вера в «случайное» и «естественное» происхождение компьютерных программ, а это именно вера, довольно наивная, кстати, на сегодняшний день, вот она-то как раз и является гораздо большей фантастикой и абсурдом, чем вполне логичное и естественное предположение об участии в создании этих программ некоего высшего разумного начала.




19.(пост намбер 122271) милый Азазелло 07/12/2019
Теперь по поводу неполноценного развития человека, с детства изолированного от социальной среды. Поскольку наличие программ в биосистемах уже очевидный факт, то можно предположить, что и сама жизнь как биологический эволюционный феномен – ее основные параметры, базовые исходные данные, условия существования, законы стечения обстоятельств, набор типовых характеров и ситуаций и т.д. – тоже может подчиняться алгоритмам некой общей глобальной программы, по аналогии и экстраполяции с программой генетического кода. Т.е. человек – запрограммированная биосистема с заданными параметрами, функционирующая в рамках некой генеральной мегапрограммы.

По опыту мы знаем, что любой информационный ресурс, объект, файл, персонаж и пр. будет выполнять только те функции, которые заданы ему программой. Человек – существо социальное /стайное, стадное/. Поэтому процесс социализации, с раннего возраста, он должен проходить в условиях социума, усваивая культурные, национальные, религиозные и пр. общечеловеческие ценности, присущие его виду. Индивидуальный вариант развития и эволюции человека вне культурных и социальных связей не предусмотрен программой. В этом случае он будет выполнять только набор базовых животных функций.

В общем-то, все научные подтверждения разумного происхождения жизни или концепции «разумного замысла», при всей их убедительности, выполняют сегодня вторичную функцию «обслуживания» основной идеи, поскольку базовую идею существования высшего разумного начала первыми выдвинули все-таки не ученые, а создатели религий, жрецы, пророки, мистики и пр. оккультисты. Научные подтверждения разумного замысла обосновывают физические аспекты проблемы, в то время как моральные, этические, психологические, духовные аспекты они обосновать не могут. Здесь необходим более глубокий синтез научной и религиозной парадигм.

Все это не означает, что радикальным атеистам нужно завтра же кидаться в церкви и начинать биться там лбом об пол. Это делать не нужно, уже хотя бы потому, что традиционные церкви – это устаревшая форма религиозного сознания, отработавшая свой ресурс. А вот для того, чтобы хотя бы перестать быть радикальными атеистами, оснований сегодня более чем достаточно.



20.(пост намбер 122274) Верищагин 08/12/2019
18.(пост намбер 122270) милый Азазелло 07/12/2019

Существует(скорее всего осталась с доисторических времен), переходная форма жизни от неживой материи к растительной:

http://positime.ru/trovanty/9806

http://www.happy-giraffe.ru/user/13114/blog/post20259/


21.(пост намбер 122278) печник 10/12/2019
Азазелло! Вы (в силу юмора)) представили идеи, которые сегодня внушают хавающему пиплу массмедиа! Мне же понравились мысли более достойные ваших)
Ваши аргументы можно отпарировать элементарными физическими явлениями которые вы тоже видите, например зимою снежинки, для каждой их которых "творец" заложил определённую последовательность (код). Ни одна их них не похожа на другую. А её рисунок напоминает сложный характер души снежинки, вдутой ей морозом по самые икры)) и сотворив из воды индивидуальную снежинку (индивидуалку)). Это чтобы было понятнее, что у снежинки творец мороз! )
А если без юмора то ваши аргументы вызывают улыбку)

22.(пост намбер 122279) печник 10/12/2019
Азазелло! Вы (в силу юмора)) представили идеи, которые сегодня внушают хавающему пиплу массмедиа! Мне же понравились мысли более достойные ваших)
Ваши аргументы можно отпарировать элементарными физическими явлениями которые вы тоже видите, например зимою снежинки, для каждой их которых "творец" заложил определённую последовательность (код). Ни одна их них не похожа на другую. А её рисунок напоминает сложный характер души снежинки, вдутой ей морозом по самые икры)) и сотворив из воды индивидуальную снежинку (индивидуалку)). Это чтобы было понятнее, что у снежинки творец мороз! )
А если без юмора то ваши аргументы вызывают улыбку)

23.(пост намбер 122388) Рассыпчатый 16/12/2019
На №19. Милый Азазелло: "Поскольку наличие программ в биосистемах уже очевидный факт, то можно предположить, что и сама жизнь как биологический эволюционный феномен – ее основные параметры, базовые исходные данные, условия существования, законы стечения обстоятельств, набор типовых характеров и ситуаций и т.д. – тоже может подчиняться алгоритмам некой общей глобальной программы, по аналогии и экстраполяции с программой генетического кода".

Мудрённо слишком. Ну да ладно, допустим. При возникающих вопросах. Первый: когда эта самая "общая глобальная программа" была принята и начала реализовываться? Второй: что было до этого? Третий: какое отношение к данной программе имеет библейский бог и возникшие на вере в него религии?

Мы столько раз искали подтверждения, что на этот раз уже навсегда, что теперь уже наверняка, всё очень верно, что до гробовой доски и т.д., и т.д. Столько раз хотели ясных и осязаемых доказательств чего-нибудь конкретного и зримого. А что, если они есть, а что, если бог есть.

24.(пост намбер 122399) милый Азазелло 18/12/2019
Идея «глобальной программы» носит теоретический характер, является результатом экстраполяции и дальнейшего теоретического синтеза научных предположений и религиозных доктрин. Тут и молекулярная биология, и теория общего поля, и концепция «разумного замысла», и понятие информационно-энергетического пространства, и интегральная психология и т.д. Это как, скажем, с «бозоном Хиггса» – обнаруживается системная закономерность, затем, по аналогии, идут поиски частицы, которой еще нет, но она предполагается.

Рассуждения движутся в следующем ключе: если в биосистеме обнаружена программа, то естественно предположить, что едва ли эта программа является единственной и уникальной в своем роде; вполне вероятно, что она является элементом других программ, более сложных, а те, в свою очередь, включены в еще более сложные и т.д.
О заданных системных параметрах говорят многие привычные нам реалии: строго ограниченные сроки биологической жизни, поддающийся систематизации спектр болезней, программа «самоликвидации» в биоорганизмах, определенный набор психологических типов, чередование на протяжении столетий одних и тех же похожих событий и т.д. Возможно, что биологическая жизнь на планете вообще включена в некую общую универсальную программу космической эволюции, результатом которой должна быть не только эволюция физической и материальной инфраструктур, но и, скажем, духовная эволюция, т.е. эволюция сознания.

А вот вопросы: «когда программа была создана», «когда начала реализовываться», «что было до этого» – в глубинном экзистенциальном смысле для любого конкретного человека вообще не суть важны. Возможно, что программа существует десятки миллиардов лет, а реализовываться, в очередной раз, начала сразу же, как только начали разворачиваться планетные системы. Мы этого не знаем. И вряд ли узнаем. Слишком большие пласты времени скрывают ответ. Что было до этого? До чего? До «большого взрыва»? Возможно, другой «большой взрыв». Развитие и расцвет предыдущей цивилизации, Затем ее гибель. В общем, не надо задавать вопрос: кто меняет воду в аквариуме. Еще ЭТО толком не поняли, а уже лезем понять ТО.




25.(пост намбер 122400) милый Азазелло 18/12/2019
О наличии высшей программы человечеству было сообщено еще во времена египетских царств, царя Хаммурапи и пророка Заратустры. А далее, как говорится – везде, со всеми остановками, всем по-своему, с учетом интеллектуального уровня эпох и культурных особенностей конкретного периода. Так что библейский «бог» – обычный дочерний филиал компании и имеет к этой программе самое прямое отношение, такое же, как и все остальные «боги» – Гор, Анубис, Ахурамазда, Вишну, Шива, Аллах и пр. – ибо все это одно.

Сегодня все традиционные религии находятся в состоянии гомеостаза и затяжного кризиса, все они отработали свой потенциальный ресурс; поэтому в мире уже давно осознается необходимость синтеза всех мировых религий в одно единое универсальное синкретическое целое. Церкви нуждаются в реформации. И даже не столько церкви, сколько вся система традиционных религиозных понятий. Работа над этим ведется уже более ста лет. Речь по сути дела идет о создании принципиально новой по форме идеологической, религиозной, а возможно, и научной доктрины. Сейчас в мире уже достаточно много людей, которые понимают, что все религии говорят в принципе об одном и том же, только используют при этом разные знаковые системы. Необходимо выработать единые принципы миропонимания и этических норм, откорректировать систему требований и моральных принципов, исправить грубые ошибки некоторых религиозных учений, почистить накопившийся за многие столетия шлак, убрать нелепую древнюю обрядовость: поклонение мощам, «святым» реликвиям, «причащения», «освящения», «целования», «шаббаты», «намазы», «хаджи», «джихады» и пр. совершенно ненужные дикие вещи, за которыми практически скрылась суть моральных и этических требований.

Что касается «ясных и осязаемых» доказательств «Бога», то вот их – не будет. В том смысле, что «воскрешения Лазаря» в прямом эфире… Тут некоторым атеистам, да и верующим, остается только посочувствовать. Будут логичные теоретические предположения и косвенные подтверждения – довольно обоснованные и убедительные, но в них обязательно будет оставаться поле для сомнений. Триумфального сошествия «Всевышнего» на землю не случится. Необходимо обеспечивать «свободу выбора». Всё будет как всегда: «что было, то и будет». Тот, кому «заповеди» импонируют, будет интуитивно тяготеть к одним ценностям; тот, кого они раздражают – к другим. Свобода выбора соблюдена. Все по-честному, без обмана…



26.(пост намбер 122401) Верищагин 18/12/2019
25.(пост намбер 122400) милый Азазелло 18/12/2019

Свобода выбора соблюдена. Все по-честному, без обмана…


Да ну? В следующем году прогнозируют: очередной рост цен и налогов. Новые штрафы. Демографический кризис. И т.д, и т.п. Хотя "президент" обещал совершенно противоположное. Выбор есть?

Сейчас за критику власти и просто стояние на митинге могут впаять реальный срок, свобода выбора есть? Кто же у вас такой честный, дающий свободу выбора?

О наличии высшей программы человечеству было сообщено еще во времена египетских царств, царя Хаммурапи и пророка Заратустры. А далее, как говорится – везде, со всеми остановками, всем по-своему, с учетом интеллектуального уровня эпох и культурных особенностей конкретного периода. Так что библейский «бог» – обычный дочерний филиал компании и имеет к этой программе самое прямое отношение, такое же, как и все остальные «боги» – Гор, Анубис, Ахурамазда, Вишну, Шива, Аллах и пр. – ибо все это одно.


Похожесть религий(большинства из них), оттого, что власть политиков всегда строилась по одной схеме-пирамида власти и диктатура. Сейчас можно наблюдать во всей красе ее предназначение-гнобить народ и обслуживать кучку абсолютных социальных паразитов, которые не производят абсолютно ничего, кроме фашистских "законов". Да, это древняя программа, только это паразит и ничего общего с эволюцией человечества и с чем-то высшим она не имеет. Это деструктивная сила, тянущая человечество на грань вымирания ради кучки "богоизбранных".

Как работает ограничение по сроку жизни? Да банально: чем хуже окружающие условия, тем меньше человек проживет. Пенсионер, угробивший все свое здоровье на благо государства, на пенсию в 8000 рублей, которых хватит лишь на квартплату и сухари, до ста лет точно не протянет.

27.(пост намбер 122404) Кролик 18/12/2019
В Прибалтике уже включили для обучения в школах: "Да, и вот, что я ещё сказал: если ты встречаешь русского, то говори с ним так, будто ты стоишь в окне на втором этаже, а он во дворе по уши в грязи и дерьме, потому что настолько велика разница между эстонцем и русским. Будь вежлив и по-ледяному любезен, иногда даже улыбайся. В морду не бей, а смотри на него свысока, и ты увидишь, как он тебя боится. Так собака боится даже самого лёгкого намёка на огорчение в голосе своего хозяина, и русский со своей широкой душонкой по-прежнему не кто иной, как избитый кнутами татар раб, каким он был на протяжении сотен лет".

С цитатой этой не поспоришь.

Наверно на эту тему там и сочинения пишут... В таком случае надо сказать, по какой причине тысячу лет назад одни из прибалтийских племен (нынешние "русские") из самых развивающихся восточно-европейцев превратились в "тварей дрожащих" и "выразителями" "воли божьей" (татаро-eвpeйcкoй). Ответ однозначный - виной этому принятая вера "греческая". Сначала произошла гражданская война на религиозной почве, выкосившая большую часть населения, затем стагнация, чем и воспользовалась орда монголов. Для сравнения - монголы не хотели "связываться" с тогдашними чеченцами, хоть им и нужен был проход (где и жили вайнахи) через горный Кавказ. А вот огромную древнюю Русь они легко сделали своей. Что стало с древней римской ("первой" и "второй") и с древней Арменией после принятия этой веры - хорошо известно. Россия сейчас (раша тодэй говоря по английски, ведущая одноименного канала армянка - по сути турчанка, т.к. Армению, как страну (для заполнения географического пробела в "историческом христианстве") "воссоздала" православная Российская империя на отшибе Турции, где даже горы Арарат и близко нет...) - это "северная" Турция по сути, т.к. татары - тюрки. Осталось эстафету несения креста передать китайцам, которые будут заполнять "мерзость запустения" в Сибири.

28.(пост намбер 122413) Верищагин 19/12/2019
27.(пост намбер 122404) Кролик 18/12/2019

По поводу истории много версий. А вот по фактам: есть ли у русского генетически-врожденный страх перед татарином или монголом? Как например у зайца перед волком?

Ответ-нет никакого такого страха. А был бы, если бы иго существовало в том виде, в каком его принято представлять. Где вообще сейчас эта мифическая нация, татаро-монголы? А ее нет и не было...

А кнутом били русских их собственные князья и цари, приверженцы идеологии жида-полукровки князя Блядимира Красно Дермышко. Романовы потом уничтожили почти все летописи, касающиеся т.н. ига, и переписали все так, чтобы выставить себя неким единственно возможным вариантом. Подобная практика продолжается и сейчас: кто виноват что больше половины населения России живет в нищете? Да конечно же Запад, Америка, кто же еще! Только конечно не те кто принимает антинародные законы сидя в КРЕМЛЕ, а не в белом доме. А потом будут втирать, что нищета нынешней россии результат некоего западного ига(если останется кому это втирать). Что иго, что пресловутое западное влияние, это обычные идеологические уловки жидов.

29.(пост намбер 122414) Верищагин 19/12/2019
Исторические параллели: Орда была чем-то вроде Советского союза(военно политический союз разных народов, в том числе и т.н. татар). Это была оппозиция тогдашней иудействующей монархии, в результате чего происходили постоянные конфликты. В дальнейшем монархистам удалось уничтожить орду, как впоследствии уничтожили СССР, и воцарилось иго Романовых, с тем самым битьем кнутом и взращиванием рабского сознания. Мы сейчас находимся на аналогичном витке истории-власть снова захватили монархисты, тихо ждавшие своего часа. "Прелести" и "визитная карточка", т.е. рабовладение, их правления уже очевидны.

30.(пост намбер 122415) Кролик 19/12/2019
По поводу истории много версий. А вот по фактам: есть ли у русского генетически-врожденный страх перед татарином или монголом? Как например у зайца перед волком?
Есть страх перед их влиянием, "силой" и наказанием, которая трансформировалась в "культуру дикого монгольского рабства" вплоть до нынешних времен. Эту "культуру" (с ее представителями - россиянами) в не "забитых" монголами европах и не хотят видеть эстонцы, поляки и пр. Их спасали непроходимые для монгольской конницы леса и рыцари.

Ответ-нет никакого такого страха. А был бы, если бы иго существовало в том виде, в каком его принято представлять. Где вообще сейчас эта мифическая нация, татаро-монголы? А ее нет и не было...

Татары везде были ("Все наше до куда доскачут монгольские кони." - Чингизхан.) стали потом крымские, уральские, сибирские... были еще и московские. Фамилии многих (болшинства) коренных москвичей с тюрским корнем. И по РФ их немало - тот-же Ульянов - татарин...и Ельцин - потомок хана Батыя... Посмотреть на элиту РФ, - то с внешностью татар там примерно половина.

Орда была чем-то вроде Советского союза(военно политический союз разных народов, в том числе и т.н. татар). Это была оппозиция тогдашней иудействующей монархии, в результате чего происходили постоянные конфликты. В дальнейшем монархистам удалось уничтожить орду, как впоследствии уничтожили СССР, и воцарилось иго Романовых, с тем самым битьем кнутом и взращиванием рабского сознания. Мы сейчас находимся на аналогичном витке истории-власть снова захватили монархисты, тихо ждавшие своего часа. "Прелести" и "визитная карточка", т.е. рабовладение, их правления уже очевидны.

СССР тоже был рабовладельческим авторитарным государством (и в нем существовала высшая мера наказания, которой сейчас даже нет), но не таким дифференцированным в имущественном отношении. В орде очень многое смешалось как и в монархии, в которой элита (почти вся) были тюрки (татары), а также другие нации (немцы, евреи).

31.(пост намбер 122418) Рассыпчатый 20/12/2019
На 25. Милый Азазелло. " Необходимо выработать единые принципы миропонимания и этических норм, откорректировать систему требований и моральных принципов, исправить грубые ошибки некоторых религиозных учений, почистить накопившийся за многие столетия шлак, убрать нелепую древнюю обрядовость: поклонение мощам, «святым» реликвиям, «причащения», «освящения», «целования», «шаббаты», «намазы», «хаджи», «джихады» и пр. совершенно ненужные дикие вещи, за которыми практически скрылась суть моральных и этических требований".

Ай да, Мальчиш-Кибальчиш! Мал, да удал! Большевики давно об этом начали говорить. Начиная от Маркса и кончая Никитой Хрущёвым, поставившим задачу искоренить религии к 80-му году прошлого века. Вместо этого с грехом пополам провели в честь греческих богов Олимпийские игры. А дальше и того хуже: строители безрелигиозного мира сами сегодня превратились в верующих коммунистов - православных сталинцев.
Все религии держатся на иррациональности, на "нелепой древней обрядовости". Всякие обряды и нелепицы нужны им в целях самосохранения. По чуть-чуть что-то меняется, но не более того. Внутри религий происходят обновленческие процессы, в результате чего возникают новые учения, но суть религии не меняется. Декретами и приказами можно ввести запреты на какие-то формы поклонения, как это было при советской власти, но изменить религиозное сознание людей при этом не удаётся. На место одного бога (богов) встают другие боги. "А вы, кто ныне норовите вернуть былую благодать, так вы уж Сталина зовите - он богом был, он может встать". Попытки рационализировать религии разрушали их некоторые традиционные формы, но не сами религии. Один Иисус имеет тысячи, если не миллионы, а то и миллиарды лиц. Кто как может, тот так его и использует.

Призывы отдельных верующих "убрать" не нравящиеся им формы поклонения на деле означают отказ от бога, которого они на словах признают за абсолютного программиста всего сущего, но в то же время хотят поправить и улучшить в соответствии со своими мировоззренческими представлениями, со своей программой жизни. Иными словами создать такую религию, которая удовлетворяла бы их собственные умственные и моральные установки, или, что то же самое, заменить признаваемого ими бога самими собою.

32.(пост намбер 122421) Верищагин 20/12/2019
30.(пост намбер 122415) Кролик 19/12/2019

Эту "культуру" (с ее представителями - россиянами) в не "забитых" монголами европах и не хотят видеть эстонцы, поляки и пр. Их спасали непроходимые для монгольской конницы леса и рыцари.


И чем же те леса непроходимее этих лесов? Какие для этого природные факторы? Деревья гуще, или что?

Как кучка неповоротливых рыцарей могла сдержать натиск многомиллионной орды, если "татаро-монголам" достаточно было их просто объехать стороной. Далее. Александр Невский судя по историческим текстам воевал с рыцарями, а т.н. орда при этом никак не участвовала. Почему? Чингиз-хан отдал своего сына Невскому, чтобы тот воспитал из него воина, а личная охрана хана состояла из славян. Выводы?

Татары везде были ("Все наше до куда доскачут монгольские кони." - Чингизхан.)


Насколько помню эта фраза принадлежит автору книги "К последнему морю", Василию Яну. Который в принципе не мог лично слушать что говорил сам хан.

И по РФ их немало - тот-же Ульянов - татарин...и Ельцин - потомок хана Батыя... Посмотреть на элиту РФ, - то с внешностью татар там примерно половина.


Что вы несете? Бланк-татарская фамилия??? Ну если посмотреть на татарские корни среди правителей и населения, то правители в этом плане ничем особо не отличаются. Ну, скажем так, очень упрощенно: татарин, это наполовину азиат, наполовину европеец(славянин). Монгол-уже чистый азиат. Евреев полукровок и англо-саксов среди элиты НАМНОГО больше.

СССР тоже был рабовладельческим авторитарным государством (и в нем существовала высшая мера наказания, которой сейчас даже нет), но не таким дифференцированным в имущественном отношении. В орде очень многое смешалось как и в монархии, в которой элита (почти вся) были тюрки (татары), а также другие нации (немцы, евреи).


Тогда сравните уровень роскоши, в которой жил тот же Сталин(а жил он довольно скромно), и уровень роскоши наших чиновников. Не знаю, как шиковал Чингиз-хан, но думаю до тех же Романовых ему было далеко. Т.е. рабство рабством, но перераспределение средств совершенно иное. Что касается смертной казни, то она никуда не делась-неугодные властям могут просто пропасть в ментовских застенках, сгноены в тюрьмах или быть пристреленными, как Немцов. Не говоря уже о экономическом геноциде, от которого убыль населения как при полномасштабной войне.

Резюме: При монархии абсолютное рабство и геноцид главная цель, в отличии от других форм существования общества. Что мы сейчас и наблюдаем.

33.(пост намбер 122422) Кролик 20/12/2019
И чем же те леса непроходимее этих лесов? Какие для этого природные факторы? Деревья гуще, или что?
В восточной европе леса были далеко не везде в отличии от прибалтики и западной европы. Киев, Владимир-на-Клязьме, Галич, Владимир-Волынский, Чернигов, Переяславль, Рязань и многие другие города были разрушены (там где поля и степь). Исключение составили Великий Новгород, Псков, а также города Смоленского, Полоцкого и Турово-Пинского княжеств - т.е там где были леса.

Как кучка неповоротливых рыцарей могла сдержать натиск многомиллионной орды, если "татаро-монголам" достаточно было их просто объехать стороной. Далее. Александр Невский судя по историческим текстам воевал с рыцарями, а т.н. орда при этом никак не участвовала. Почему? Чингиз-хан отдал своего сына Невскому, чтобы тот воспитал из него воина, а личная охрана хана состояла из славян. Выводы?


Объехать ((не много-миллионной коннице) монголов на западных направлениях), там где леса не получалось, да и латы защищали рыцарей от стрел в случае "обстрела". В то же время, основная часть древнерусского войска уступала кочевникам в вооружении и умении владеть им. Ополчением в рубахах (или без них) использовались топоры, рогатины, реже - копья. Уложить отсталое крещеное ополчение маневренной конницей лучников не составляло труда (оставив в рабстве оставшихся).

Александр Невский был поверенным лицом орды, само-же "сражение на льду" Ладожского озера можно считать позорным (что в порядке вещей для учредителя христианства, как одной из религий орды).

Чингизхан не мог отдать своего сына Невскому, потому-что на Русь орда шла уже под предводительством Батыя. Охрана Чингизхана состояла из бурят.

34.(пост намбер 122423) Кролик 20/12/2019
Что вы несете? Бланк-татарская фамилия???


У татар по отцовской линии происхождение. Ульянов - татарская фамилия переводится - палачев (кем Ленин и был и был). Отец его придерживался на своей "работе" того, чтобы "сечь нещадно", ну татарин, что с него взять. Сын его наследовал внешность татарина, не смотря, что тот был не от татарки.

Ну если посмотреть на татарские корни среди правителей и населения, то правители в этом плане ничем особо не отличаются.


Правильно, потому, что чисто славян или почти чистых (в РФ) от силы 10%, финоугров - 65%, остальные тюрки (чистые и не чистые)10%, и прочие.

Ну, скажем так, очень упрощенно: татарин, это наполовину азиат, наполовину европеец(славянин). Монгол-уже чистый азиат. Евреев полукровок и англо-саксов среди элиты НАМНОГО больше.

Первоначально элита орды была монгольская, потом в жены евреек и всяких местных "красавиц" начали брать, в дальнейшем укрепляли связь с европой, женясь на принцессах с которыми приютили западных агентов влияния.

35.(пост намбер 122424) Кролик 20/12/2019
https://www.gumilev-center.ru/rossiya-i-tyurkskijj-ehl-2/

C количеством тюрков я ошибся - их в два-три раза больше.

https://365info.kz/2015/10/tyurki-budut-pravit-rossiej-i-sozdadut-analog-nato-obzor-kazahskoj-pressy

36.(пост намбер 122425) Верищагин 20/12/2019
Кролик, хватит смешить...

Совсем недавно обозначились в "ратных подвигах" Два татарина: один расстрелял сослуживцев, которые угрожали его в ж-пу изнасиловать, а другой, всего день назад, расстрелял ФСБ, причем сам был убит, и оба они никак не фигурируют среди элиты. Просто обиженные на жизнь ЛЮДИ.

Да и насчет "всемогущих" лат рыцарей вы точно профукали-в повести о Коловрате было упоминание о камнеметных машинах, против которых никакие латы не устоят в принципе. Что бы помешало орде применить эти машины против рыцарей? Ну допустим, что рыцарь был примерно... в полтора раза сильнее русского воина славянина(что еще далеко не факт). И что с того? Наденьте на себя кучу железа и попробуйте противостоять ЭТИМ граду стрел из мощных луков, сумеете? Вы будете знатная мишень. А если еще потом ослопом или цепом по бубену со всех сторон. Это вам не турнир.


37.(пост намбер 122426) Кролик 21/12/2019
Да и насчет "всемогущих" лат рыцарей вы точно профукали-в повести о Коловрате было упоминание о камнеметных машинах, против которых никакие латы не устоят в принципе. Что бы помешало орде применить эти машины против рыцарей? Ну допустим, что рыцарь был примерно... в полтора раза сильнее русского воина славянина(что еще далеко не факт). И что с того? Наденьте на себя кучу железа и попробуйте противостоять ЭТИМ граду стрел из мощных луков, сумеете? Вы будете знатная мишень. А если еще потом ослопом или цепом по бубену со всех сторон. Это вам не турнир.


Недавно Зюганов сказал что "святая" киевская русь пострадала из-за отсталости не только от европы, но и монголов, а после тюрского порабощения (не без помощи церкви) "откатилась" еще дальше.

Ученый монах Плано Карпини делегированный папой р. в орду оставил подробное описание оружия и тактики монголов, акцентирует внимание на стрелковом вооружении и стрелковой тактике монголов: «…Надо знать, что если можно обойтись иначе, они неохотно вступают в бой, но ранят или убивают людей и лошадей стрелами, а когда люди и лошади ослаблены стрелами, тогда они вступают с ними в бой». В заключение посол дает рекомендации о том, как противостоять татарам: нужно иметь хорошие луки и закаливать стрелы, как это делают монголы, а чтобы уберечься от монгольских стрел, нужно иметь двойные латы. В ближнем контакте монголы до обстрела лучниками назывались "смертниками" или "принадлежащими богу".

Чтобы монголы не использовали - в индию и европу они не прошли, хоть и "старались". Сейчас остались от их завоеваний две, тогда еще начав конкуренцию орды "западная" (православно-исламская) PФ и "восточная" Китай.

38.(пост намбер 122451) Верищагин 22/12/2019
37.(пост намбер 122426) Кролик 21/12/2019

Зюганов спец по истории? Поясните про двойные латы, как с ними быть, если латы были достоянием лишь богатых рыцарей, а обычная европейская пехота себе их просто финансово не могла позволить?


39.(пост намбер 122455) кроль 22/12/2019
Зюганов спец по истории? Поясните про двойные латы, как с ними быть, если латы были достоянием лишь богатых рыцарей, а обычная европейская пехота себе их просто финансово не могла позволить?


Зюганов еще профессор философии. Обычная пехота могла прикрываться щитами (сплоченно, как черепицей). При взятия польского Кракова монголами (они (монголы) применяли хим. оружие того времени, заимствованное ими у китайцев), польские рыцари относились к ним, как к другим рыцарям... Но это были азиатские дикари... Наверно чешские и германские химики того времени и решили "монгольскую проблему"...

40.(пост намбер 122456) Верищагин 22/12/2019
39.(пост намбер 122455) кроль 22/12/2019

Зюганов еще профессор философии.


По философии может быть. Но в плане истории вообще не может быть никаких профессоров. По той простой причине, что ни один профессор истории не мог физически наблюдать, что было до него несколько веков назад. Вся история основана на некоторых найденных летописях, и раскопках(про фальсификацию истории я умалчиваю)... И самое понятное объяснение, почему " татаро-монголы" не захватили европу, это то, что был некий договор между ордой и европейцами. До орды была еще империя Гуннов, это был именно СОЮЗ племен, и по некоторым данным в нем была 41 национальность. А все щиты и двойные латы это хрень на постном масле. У "татаро-монголов" были т.н. пороки(камнеметные машины).

О каком химическом оружии вы пишете? Было лишь примитивное зажигательное и огнестрельное оружие, но оно не обладало теми свойствами, которыми обладает ТОС Буратино или Солнцепек. Первый китайский порох годился разве что для праздников, стрелять им было или нереально или проблематично, потому что он делался из гов-на, в прямом смысле.

41.(пост намбер 122463) кроль 24/12/2019
И самое понятное объяснение, почему " татаро-монголы" не захватили европу, это то, что был некий договор между ордой и европейцами.


Это тоже много значило, может только дань платили как в северо-западой части др. руси, но еще было "видоизменение" самой орды, т. е. изначально она состояла из монголов (первоклассных по тем временам (и по сегодняшним) лучников, тренировавшихся с детства), затем она пополнялась за счет захваченного населения и смешивания самих монголов с другими нациями) и к моменту вторжению в европу орда была уже не та и не нашла "желающих" влиться в нее в самой европе. Остановилось развитие империи моноглов на территории др. руси, т.к. в европе не нашлось таких, как Невский и разорения были меньше... Самый рассвет православия начался не с кн. Владимира а при монголах - монастыри росли как грибы после дождя.

42.(пост намбер 122466) Верищагин 25/12/2019
41.(пост намбер 122463) кроль 24/12/2019

Самый рассвет православия начался не с кн. Владимира а при монголах - монастыри росли как грибы после дождя.[/citata]

При кн. Владимире церковь своего рассвета достигнуть и не могла, т.к. это было лишь начало ее роста. Первоначально благосклонность хана к церкви объяснялась очень просто-Чингизхан был язычником и не отдавал предпочтение ни одной вере(т.е. совершенно не разбирался в "духовно-политической" стороне вопроса.

"Поскольку Чингисхан не принадлежал к какой-либо религии и не следовал какой-либо вере, он избегал фанатизма и не предпочитал одну веру другой и не превозносил одних над другими. Напротив, он поддерживал престиж любимых и уважаемых мудрецов и отшельников любого племени, рассматривая это, как акт любви к Богу." (Джувейни. Раздел 2. Общие предписания.)

"Он (Чингисхан) приказал уважать все религии и не выказывать предпочтения какой-либо из них." (Макризи. Раздел 3.)4 (Очень похоже на советские акты о положении религий при СССР).

Ханы-язычники относились к попам как к шаманам, и ожидали что те за дарованные церкви привилегии будут за них молиться и и бог даст им блага и победы, чем попы грамотно и пользовались. Это было ошибкой. По мере роста влияния церкви и ослабления орды отношение ордынцев к церкви поменялось, и разграбления и сожжения монастырей стали обычным делом. В тот период власть церкви окончательно слилась с властью князей, противостоявших орде, а крестьяне стали рабами не только князей, но и попов, вплоть до революции прошлого века.

43.(пост намбер 122469) Кролик 27/12/2019
По мере роста влияния церкви и ослабления орды отношение ордынцев к церкви поменялось, и разграбления и сожжения монастырей стали обычным делом. В тот период власть церкви окончательно слилась с властью князей, противостоявших орде, а крестьяне стали рабами не только князей, но и попов, вплоть до революции прошлого века.


Князья те сами были из смешанных татар, но принявшие православие. Похожее было в Испании, когда одни евреи крестились и становились конкистадорами, а которые нет - были выгнаны из страны.

44.(пост намбер 122472) Верищагин 27/12/2019
43.(пост намбер 122469) Кролик 27/12/2019

Владимир был еврей по матери... Т.е. собственно... ЖИД. К чему ваша неприязнь к татарам, я не понимаю. Лично мне они ничего не сделали.

45.(пост намбер 122474) кроль 28/12/2019
//Многие князья и русские высокопоставленные лица брали монгольских девушек в жены. Русский высший слой претерпел культурную монголоизацию. Множество татар из ханств, возникших после распада Золотой Орды со временем становились христианами. Многие русские аристократы имели татарское происхождение. Государственные деятели с татарскими корнями учили Московское княжество монгольской государственной организации и концепции управления.//

Стояние на коленях, земные поклоны, целование руки — все эти восточные знаки покорности и уважения, сохраненные и до сих пор в европейском мире христианской церковью, были обязательны для всех восточных народов. Татарские ханы, как рассказывают Плано Карпини и Рубрук, требовали от европейских посланников на приемах у них произносить свои речи или выслушивать ответ хана, стоя на коленях. Наша летопись с ограничением отмечает, что князю Даниилу Романовичу Галицкому на приеме у Батыя пришлось стоять перед ханом на коленях и называть себя ханским холопом («Сидит на коленях и холопом называется»).
Источник : https://realnoevremya.ru/articles/137546-tatarskoe-vliyanie-na-zhizn-russkogo-naroda-chast-13


https://zen.yandex.ru/media/id/59e888cd799d9d4d96c6fd08/vo-vremena-togo-samogo-iga-russkie-daje-ne-znali-o-nem-daaa-5a600b2b168a91bb7b551e4a

https://zen.yandex.ru/media/id/59e888cd799d9d4d96c6fd08/russkie-v-tataromongolskom-plenu-5a605cc5c89010ee9786123e

46.(пост намбер 122476) Верищагин 29/12/2019
Стояние на коленях, земные поклоны, целование руки — все эти восточные знаки покорности и уважения, сохраненные и до сих пор в европейском мире христианской церковью, были обязательны для всех восточных народов. Татарские ханы, как рассказывают Плано Карпини и Рубрук, требовали от европейских посланников на приемах у них произносить свои речи или выслушивать ответ хана, стоя на коленях.

Думается мне что хан делал бы так при любой религии. А как было еще ему быть, если он старался усилить свою власть? Коленопреклонение перед чинами было и есть во всем мире, церковь в этом плане неодинока. Как вы обьясните, что европейцы изображали Чингиз-хана человеком со славянской внешностью?

Тем не менее современные татары в основном умеренные мусульмане(не сравнить с тем же Пакистаном или Ираном), а монголы в основном буддисты или язычники, которые узнали о том, что именно они когда-то были великими завоевателями, от большевиков.

П.С. История не является точной наукой, тем более учитывая что ее постоянно перекраивают. Достоверных фактов мы уже не узнаем. И поклонение чинам будет при любом строе, вопрос лишь в распределении материальных средств в схеме народ-власть. Если при той же орде гражданин был воином, и хан был лично заинтересован держать своих воинов в достатке а не в нищете, то при монархии обычный человек для монарха всегда был и будет хуже собаки, ему отказано даже в праве на самооборону.

47.(пост намбер 122479) кроль 30/12/2019
Думается мне что хан делал бы так при любой религии. А как было еще ему быть, если он старался усилить свою власть? Коленопреклонение перед чинами было и есть во всем мире, церковь в этом плане неодинока. Как вы обьясните, что европейцы изображали Чингиз-хана человеком со славянской внешностью?


Хана в европе изображали "от фанаря", стилизуя под европейский стандарт внешности, подобно как Ленина в национальных республиках изображали со свойственной в них внешностью, хоть Ленин внешне был похож на татарина.

Протестантство - более архаичное вероучением, нежели "подогнанное" под власть Православие. В сущности, это учение основано напрямую на библии, а, следовательно, наросты культуры, будь то фетишизм по отношению к мумиям, ношение цацек, а также религиозное преклонение в Протестантстве отсутствует от слова совсем - есть только вера в "благодать" Христову. Однако, в нем нет и социо-культурной функции православия выражаемой в ритуалах. Так, например, у протестантов нет возможности получения путевки в рай за хорошее поведение при жизни. Нет и совмещенного с полумесяцем креста... Православие ближе к Исламу, чем к остальным видам Христианства...

а монголы в основном буддисты или язычники, которые узнали о том, что именно они когда-то были великими завоевателями, от большевиков.


Славяне тоже "великие завоеватели" были до крещения, однако их нынешнее положение не лучше, чем у нынешних монголов.

История не является точной наукой, тем более учитывая что ее постоянно перекраивают.


Медицина, психология - тоже не совсем точные науки, однако они имеют материальную основу. История основана на музеях, раскопках, архивах, фольклоре...

Если при той же орде гражданин был воином, и хан был лично заинтересован держать своих воинов в достатке а не в нищете, то при монархии обычный человек для монарха всегда был и будет хуже собаки, ему отказано даже в праве на самооборону.


Это пока монголам было кого грабить... Затем появилась православная монархия... Игнорировать продолжение и усиление рабовладельческого строя при монголах - значит быть солидарным с рабо-трудящимися.

48.(пост намбер 122481) Верищагин 30/12/2019
Медицина, психология - тоже не совсем точные науки, однако они имеют материальную основу. История основана на музеях, раскопках, архивах, фольклоре...


История занимается по сути давно умершими людьми, которые не могут ничего не подтвердить ни опровергнуть, и давно прошедшими событиями. Потому ее можно переписать как захочешь, а неудобные факты скрыть или уничтожить. Каждая новая власть планомерно занимается уничтожением предыдущего наследия. У нас даже новейшую историю уже нельзя воспринимать однозначно, поскольку все с чужих слов.
И единственный способ делать выводы-понимать утверждения церкви и властей с точностью до наоборот. Где там скажем, расположена могила Чингизхана, это единственный способ узнать его национальность. Ее нет... А медицинский диагноз либо метод лечения может быть объективно перепроверен в любой момент. Неработающие(необъективные) методы лечения просто уходят в небытие так или иначе, а вот подмена истории существует очень долго.

1
Явлений Пользователя в ветке:109478

ПРОЕКТЫ

Рождественские новогодние чтения


!!Атеизм детям!!


Атеистические рисунки


Поддержи свою веру!


Библейская правда


Страница Иисуса


Танцующий Иисус


Анекдоты


Карты конфессий


Манифест атеизма


Святые отцы


Faq по атеизму

Faq по СССР


Новый русский атеизм


Делитесь и размножайте:





Исток атеизма Форум
Рубрики
Темы
Авторы
Новости
Новый русский атеизм
Материалы РГО
Поговорим о боге
Дулуман
Книги
Галерея
Юмор
Анекдоты
Страница Иисуса
Танцующий Иисус
Рейтинг@Mail.ru

Copyright©1998-2019 Атеистический сайт. Материалы разрешены к свободному копированию и распространению.