В Колыбель атеизма Гнездо атеизма Ниспослать депешу Следопыт по сайту

Глагольня речистая Несвятые мощи вече богохульского Нацарапать бересту с литературным глаголом


 
РУБРИКИ

Форум


Новости


Авторы


Разделы статей


Темы статей


Юмор


Материалы РГО


Поговорим о боге


Книги


Дулуман


Курс лекций по философии


Ссылки

ОТЗЫВЫ

Обсуждаемые статьи


Свежие комментарии

Непознанное
Яндекс.Метрика

Обезьяна, "случайно" написавшая библию

А-сайт

Статьи/Эволюция

Обезьяны не стали слушать «христианских ученых», которые предлагали писать библию, случайными ударами пальцев по клавиатуре. Обезьяны поступили умнее. Полный текст материала расположен на странице.


Уважаемые коллеги, братья и сестры! Просьба не использовать в комментах ненормативную лексику,никого не оскорблять и не публиковать тексты, не имеющие отношения к теме статьи. Ведь вы же - братья и сетстры! Также просьба использовать кнопку "Пожаловаться", если вы обнаружите подобные комментарии.
Зело есъм (слово 2-45 знаков), ,
потребно обглаголить сию летопись (10-3000 знаков):

для оформления цитат используем код с закрывашкой [citata//][//citata]
Пример: [citata//]Бога нет.[//citata]
Введите код подтверждения с картинки (используемые символы: 0123456789akmhexf):


Отзывы

551.(пост намбер 118015) Верищагин 19/11/2017
545.(пост намбер 118009) Александр Вышний 19/11/2017\\

\\Скажите, когда люди создавали игру *Марио*, а потом играли в нее - разве у них не было свободы действий в игре? Разве всё было жёстко детерминировано? \\

У виртуальных персонажей игр, скажем так, все действия, их облик, "качества", именно что детерминированы. А человек в вашей философии разглядывается именно как тварь(в смысле творение), и все его действия определяются заложенными извне программами.

\\В теории эволюции всё аналогично вашей фразе - там всё что угодно можно объяснить тем, что это *сложилось в процессе эволюции и отбора*, даже ковыряние в носу - и даже не заикайтесь про свободу воли - у вас с вашей теорией эволюции *сознание - лишь случайный природный феномен, галлюцинация*. \\

А вы знаете, так и есть-эволюция тоже может рассматриваться как своего рода детерминизм. Дело в другом-если в одном случае существо руководствуется в первую очередь инстинктом самосохранения, то в случае внушения что его сотворили-оно будет обслуживать чужие шкурные интересы, интересы "творца". (Энергетический вампиризм).

Вы считаете, что субъективный опыт медитаций должен считаться объективным доказательством? Тогда я применю то же самое: когда человек верит, что его сотворили, то наступает явный, ощущаемый упадок сил-энергия уходит "на сторону".
Это тоже истина.

552.(пост намбер 118016) Александр Вышний 19/11/2017
543.(пост намбер 118007) Ро Лян 19/11/2017
Александр, когда вы говорили о "полноте", я понял это только в смысле "непустотности",а не ещё и в смысле "локального", когда некая часть ОТКРЫТОГО бесконечного(а я только такую имел ввиду)является "внутренне бесконечным и практически "полным"".
Поэтому и ваш довод про "полноту" этих "моих" "условных квантовых вакуумов" неуместен: никакой именно их "полноты", несмотря на "очевидное единство", по именно этому моему последовательно открытому в любом направлении детерминизму, не существует, поскольку их в "окончательное" не "собрать":" не позволяет " их ОТКРЫТАЯ бесконечность...
...(хоть я "толкал вас" к ещё и "чуточку иной" "иерархии"...)... - только хотелось бы проанализировать такое понимание "разумов" У ВАС;-я "толкал" вас к "общепринятым", "интуитивным""делениям"(ранее вы чаще апеллировали к самому очевидному из них:-человеку...).

Поясните пожалуйста еще раз, что вы имели ввиду - я не понял.

553.(пост намбер 118017) Александр Вышний 19/11/2017
Ответ к посту 549.(пост намбер 118013) Верищагин 19/11/2017
Бесконечность энергии сама по себе подразумевает вечность и материи в том числе. Другое дело что имеет место круговорот вещества: энергия-материя. Никаких лишних сущностей для этого не требуется

Насчет круговорота - необоснованное утверждение.
И единственное чего Бесконечность не подразумевает - это липовой Теории Большого Взрыва.
К вашим с легкой руки \"опровержениям\" похоже тут на сайте уже привыкли и всерьез их не рассматривают.

На каких основаниях вы делаете такой необоснованный вывод? Пока что ко мне никаких претензий не поступало. Не нужно апеллировать к мнимому *мнению большинства*.
Ну и, вы же писали о бесконечной ПОЛНОТЕ мира. Выходит, сами себя же и опровергаете.

Я писал о бесконечной полноте БЕСКОНЕЧНОСТИ, а не проявленного конечного мира, который по определению ограничен. Никакого само-опровержения тут нет.
Косвенно доказать, чем они владели можно по проповедуемой ими идеологии. И результату этой идеологии. Если христианские заповеди неприменимы для жизни и представляют собой концентрат бреда, ошибок и холуйской психологии, то и выводы делаются соответствующие.

Откуда вы знаете что они именно это проповедывали? Мы имеем не то, что они говорили, а то, что написали о них. Вот те кто писали книги как раз и могли страдать всеми теми изъянами, которые они приписали основателю религии.

554.(пост намбер 118018) Александр Вышний 19/11/2017
Ответ к посту 550.(пост намбер 118014) Верищагин 19/11/2017
Александр! Вы говорите: вода-лед. Ваша аналогия понятна, но все же лед имеет другие физические свойства, нежели жидкость. До тех пор пока он лед. Вы же не будете прыгать в бассейн со льдом. Разобьетесь. Так же не можете пройти сквозь стену, как через пустое пространство. Заметьте, я НЕ отрицаю, что твердая материя в конечном итоге состоит из элементарных частиц(пусть квантового поля), я обращаю внимание на то, что пока она есть, с ее свойствами придется считаться, хотите вы этого или нет, а не как у вас: развернись плечо, размахнись рука, все вокруг квантовое поле. Материя вас ограничивает ОЧЕНЬ СИЛЬНО

Так я и не буду пытаться налить в стакан лёд, т.к. он твердый, но при этом я не буду говорить что лёд - это не вода, и что свойства льда - это не свойства воды. Возвращаясь к смыслу применения аналогии - я опровергал вашу аналогию и говорил о своей аналогии потому, что раз человеческий Разум и Сознание - одно из проявлений квантового поля (также как твёрдость - проявление свойств воды), то Разум и Сознание - это внутренние свойства квантового поля, т.е. это Разумное Сознательное квантовое поле.
а теории не дают практического результата по расширению сознания за рамки тела.

А речь не идет о теории - речь идет о трансперсональной ПРАКТИКЕ и трансперсональных ИНСТРУМЕНТАХ. И в Трансперсональной психотерапии сознание прекрасно расширяется за рамки тела.

555.(пост намбер 118019) Александр Вышний 19/11/2017
Ответ к посту 551.(пост намбер 118015) Верищагин 19/11/2017
У виртуальных персонажей игр, скажем так, все действия, их облик, \\\"качества\\\", именно что детерминированы. А человек в вашей философии разглядывается именно как тварь(в смысле творение), и все его действия определяются заложенными извне программами.

Это не так. Действия персонажей не детерминированы - их определяет сознание играющего - т.е. игрока можно назвать *сознанием героя*. Детерминирован только набор возможных действий, также как и у человека - например, человек не может летать - нет у него такого действия. Но ограниченность набора действий не означает ограниченности в свободе пользования этим набором. Точно также как у художника пространство ограничено двумерной плоскостью листа, но это не означает что действия художника предопределены - художник может свободно действовать в пределах листа и нарисовать миллиард разных картин, делая выбор исходя из своей свободной воли.
Если бы проявление свободной воли в игре было невозможно, то и играть никто бы не захотел - зачем? Если всё заранее предопределено (детерминировано)? Но это не так - игрок обладает свободой действий в игре и все мы прекрасно это знаем.
(продолжение ниже)

556.(пост намбер 118020) Александр Вышний 19/11/2017
(продолжение)
А вы знаете, так и есть - эволюция тоже может рассматриваться как своего рода детерминизм. Дело в другом - если в одном случае существо руководствуется в первую очередь инстинктом самосохранения, то в случае внушения что его сотворили - оно будет обслуживать чужие шкурные интересы, интересы \"творца\". (Энергетический вампиризм).

Про случай *сотворения* вы ошибаетесь - вы исходите из взглядов христианства о сотворении человека, а я этого не делаю. Я говорю о том, что сотворено только тело человека, Сознание же человека (Бесконечное Сознание) существовало всегда - и всё Творение (Вселенная) - это Божественная игра; также как люди играют в сотворенные ими игры и персонажей, т.е. их сознанием сотворены только виртуальный мир игры и тело персонажа, но не само сознание игрока. Т.е. чтобы была понятно в чем отличие у меня: сознание человека, Бесконечное Сознание и Бог - это одно и тоже. В христианстве же нет равенства между человеком и Богом, там даже само определение Бога не дано. Всё мною описанное гораздо ближе к мистическому христианству с его формулой *Бог вочеловечился, чтобы человек обожился*, правда с одной поправкой - любой человек и так по сути является вочеловеченным Богом - т.е. Бесконечным Сознанием, - и всё это больше соответствует формуле индуизма *Атман равен Брахману* (т.е. человеческое сознание равно Бесконечному Сознанию).
(продолжение ниже)

557.(пост намбер 118021) Александр Вышний 19/11/2017
(продолжение)
Вы считаете, что субъективный опыт медитаций должен считаться объективным доказательством?

Одинаковость субъективного опыта в разных традициях медитации, в созерцательных практиках, в других различных методах и в самой трансперсональной психотерапии у разных людей как раз и показывают что данный опыт объективен. Именно это показал Кен Уилбер в своем Интегральном подходе, исследовав опыт многочисленных практиков и исследователей сознания.
Тогда я применю то же самое: когда человек верит, что его сотворили, то наступает явный, ощущаемый упадок сил - энергия уходит "на сторону".
Это тоже истина.

Как я уже сказал никакого сотворения человеческого сознания никогда не было, поэтому и падать силам незачем. С другой стороны, в трансперсональной психотерапии всё как раз наоборот - как только человек открывает бесконечность и вечность своего сознания (наяву, а не в теории), это придает человеку сил и меняет его жизнь в лучшую сторону.

558.(пост намбер 118022) Математик 19/11/2017
Увы, все события уже предопределены. Избежать их возможности нет. Свобода воли это только свобода выбрать реакцию на то что неизбежно произойдет.

559.(пост намбер 118023) Верищагин 19/11/2017
553.(пост намбер 118017) Александр Вышний 19/11/2017\\

\\Насчет круговорота - необоснованное утверждение.
И единственное чего Бесконечность не подразумевает - это липовой Теории Большого Взрыва. \\

То есть, вещество из энергии синтезироваться может, а вот наборот-никак? Да это чушь полная. Выделение энергии из вещества наблюдается абсолютно повсеместно. Ни один закон физики не опровергает наличие круговорота вещество-энергия.

\\На каких основаниях вы делаете такой необоснованный вывод? Пока что ко мне никаких претензий не поступало. Не нужно апеллировать к мнимому *мнению большинства*. \\

Просто на этом сайте посетителей мало. Попробуйте изложить свои мысли на белорусском сайте.

\\Я писал о бесконечной полноте БЕСКОНЕЧНОСТИ, а не проявленного конечного мира, который по определению ограничен. Никакого само-опровержения тут нет. \\

По какому-такому определению он ограничен? Есть видимая часть вселенной, и что за ее пределами-не установлено.

\\Откуда вы знаете что они именно это проповедывали? Мы имеем не то, что они говорили, а то, что написали о них. Вот те кто писали книги как раз и могли страдать всеми теми изъянами, которые они приписали основателю религии.\\

Оттуда, что сколь не переписывай, основная идея("дух" религии), все же остается.

560.(пост намбер 118024) Верищагин 19/11/2017
554.(пост намбер 118018) Александр Вышний 19/11/2017\\

\\Так я и не буду пытаться налить в стакан лёд, т.к. он твердый, но при этом я не буду говорить что лёд - это не вода, и что свойства льда - это не свойства воды. \\

В том-то и дело, что пытаться выпить лед(буквально), вы не будете. Однако, твердую материю приравниваете к квантовому вакууму, намереваясь использовать свойства вакуума(!!!) по отношению к материи. Что еще более абсурдно, нежели пытаться налить лед в стакан. Что вы при этом говорите-не важно, т.к. материя не поменяет своих свойств от ваших убеждений. Т.е. хотите того или нет-а ваш разум заключен в пространстве именно пространственно(геометрически), а не качественно.

\\А речь не идет о теории - речь идет о трансперсональной ПРАКТИКЕ и трансперсональных ИНСТРУМЕНТАХ. И в Трансперсональной психотерапии сознание прекрасно расширяется за рамки тела.\\

Если человек ощущает лишь пару процентов своего тела, то говорить о расширении за его пределы вообще крайне преждевременно. Это как перепрыгивание даже не через несколько ступенек развития, а через этажи. Это попросту нереально. Сначала нужно ощутить все свое тело вплоть до атома, а уже потом и можно заводить речь о чем-то более... Пока что заведомо преждевременно. Это факт.
Может быть, что расширение сознания внутри тела дает иллюзию некоего расширения вовне, такое допустимо.

561.(пост намбер 118025) Верищагин 19/11/2017
555.(пост намбер 118019) Александр Вышний 19/11/2017\\

\\Это не так. Действия персонажей не детерминированы - их определяет сознание играющего - т.е. игрока можно назвать *сознанием героя*\\

Ни к чему подтасовывать факты-волю игрока и "волю" виртуального персонажа. У персонажа игры воли не больше чем у футбольного мяча-куда его пнут, туда он и полетит. Может, будете еще утверждать, что и мяч обладает свободой воли?

\\Про случай *сотворения* вы ошибаетесь - вы исходите из взглядов христианства о сотворении человека, а я этого не делаю. Я говорю о том, что сотворено только тело человека, Сознание же человека (Бесконечное Сознание) существовало всегда - и всё Творение (Вселенная) - это Божественная игра; также как люди играют в сотворенные ими игры и персонажей, т.е. их сознанием сотворены только виртуальный мир игры и тело персонажа, но не само сознание игрока. Т.е. чтобы была понятно в чем отличие у меня: сознание человека, Бесконечное Сознание и Бог - это одно и тоже.\\

1. Это равносильно утверждению, что человек(его сознание), сам себе же тело и создал. Что абсурд.
2. Говорить что сознание существовало вечно-тоже абсурд, т.к. вы не помните себя до того момента, когда вы родились. И ваше сознание формировалось под действием окружающей среды, если бы вы росли в полной изоляции от мира(при условии что вас бы кормили), то ваше сознание было бы на уровне овоща.

562.(пост намбер 118026) Верищагин 19/11/2017
557.(пост намбер 118021) Александр Вышний 19/11/2017\\

\\Одинаковость субъективного опыта в разных традициях медитации, в созерцательных практиках, в других различных методах и в самой трансперсональной психотерапии у разных людей как раз и показывают что данный опыт объективен. Именно это показал Кен Уилбер в своем Интегральном подходе, исследовав опыт многочисленных практиков и исследователей сознания. \\

Это говорит лишь об СХОЖЕСТИ ОЩУЩЕНИЙ, но не говорит о том, что ощущения соответствуют объективности бесконечного расширения. Тест с картами это доказывает. Расширение объективное подразумевает считывание информации из мира непосредственно сознанием. Т.к. подразумевается физический носитель-объективное физическое пространство содержащее в себе объективную материю. По моему, с этим все ясно. Если же вам нужен телескоп, чтобы разглядеть спутник Юпитера, это говорит о том, что реально ваше сознание все еще находится внутри тела. Тесты на вшивость у меня жесткие.


563.(пост намбер 118027) Верищагин 19/11/2017
558.(пост намбер 118022) Математик 19/11/2017
Увы, все события уже предопределены. Избежать их возможности нет. Свобода воли это только свобода выбрать реакцию на то что неизбежно произойдет.\\

Так и есть. Только "предопределяется" это не мифическими разумами и богами, а причинно-следственной цепочкой событий, предопределяющей существующий порядок вещей. Этот порядок просто обожествили для стада те, кому он выгоден.

564.(пост намбер 118029) Ро Лян 20/11/2017
Действительно, так и есть,математик...
Только...без какой либо ОДНОЙ причины,а бесконечными("открытая бесконечность"):-так и ТОЛЬКО ТАК "отпадает" всякая "первопричина", и всё остальное;-скажем," необходимость считать" эту мнимую "первопричину" ПЕРСОНОЙ ("сознанием" и пр.).

565.(пост намбер 118030) Ро Лян 20/11/2017
Александр, поскольку вы писали (п.552),что не понимаете мой пост543,объясню более общим и основательным замечанием.
Дело в том,что и вы,и Верищагин, и многие (и религиозники,и полуатеистов)"то и дело" занимаетесь очень распространенным и привычным самообманом,которое я,впервые-на А-сайте, назвал "АБСТРАГИРОВАНИЕМ ОТ АБСТРАКЦИИ(...ИЙ)" .
Суть самообмана вот в чём состоит:- человек воспринимает некоторые (а то и-все "встречные"...)АБСТРАГИРОВАННЫЕ ПОНЯТИЯ;-скажем," что-де" "линия-это" (СЧИТАЕТСЯ )"не имеющая толщины" (то есть- в реальности НЕ существующая линия)...
или- точка(так же-ноль),"не имеющая" размеров(что и-"начала и конца")...
или- "пространствовремя","не подразумевающая" "материю"...
...А ДАЛЕЕ...
" АБСТРАГИРУЮТСЯ ОТ ЭТИХ АБСТРАКЦИЙ",ЕЩЁ И "СЧИТАЯ", что их нужно " буквально " и понимать...РЕАЛЬНО ТАКИМИ(как в приведенных примерах:-БЕЗ...необходимо-практичной границы абстраго-"незамечания"...толщины ли,размеров ли (с "началами-концами...),материальности ли...

566.(пост намбер 118031) Александр Вышний 20/11/2017
Ответ к посту 559.(пост намбер 118023) Верищагин 19/11/2017
То есть, вещество из энергии синтезироваться может, а вот наборот-никак? Да это чушь полная. Выделение энергии из вещества наблюдается абсолютно повсеместно. Ни один закон физики не опровергает наличие круговорота вещество-энергия.

Я не говорил что из энергии можно синтезировать вещество - где вы это увидели? Я сказал что из энергии наоборот НЕЛЬЗЯ синтезировать вещество - что это спорное утверждение.
Да, вещество может как выделять, так и поглощать энергию, но синтезироваться из энергии оно не может.
Свет звёзд пролетает миллиарды световых лет и даже не думает превращаться в материю - а это то, что я и сказал - вещество превращается в энергию и покидает пределы мнимой пульсирующей Вселенной, так что пульсировать в итоге становится нечему - из-за чего это теория не рабочая.
По какому-такому определению он ограничен? Есть видимая часть вселенной, и что за ее пределами-не установлено.

По определению Большого Взрыва, которого вы придерживаетесь.
Оттуда, что сколь не переписывай, основная идея("дух" религии), все же остается.

Неправда.
По-вашему получается что сколько бы историю укро-бандеровцы бы не переписывали по типу что СССР оккупировал Украину, то всё равно СССР остаётся освободителем - большей лжи сложно придумать.
Переписать можно всё с точностью до наоборот, поменяв даже черное и белое - так что вы басни рассказываете. Любой пропагандист прекрасно знает это.

567.(пост намбер 118032) Александр Вышний 20/11/2017
Ответ к посту 560.(пост намбер 118024) Верищагин 19/11/2017
В том-то и дело, что пытаться выпить лед(буквально), вы не будете. Однако, твердую материю приравниваете к квантовому вакууму, намереваясь использовать свойства вакуума(!!!) по отношению к материи. Что еще более абсурдно, нежели пытаться налить лед в стакан. Что вы при этом говорите-не важно, т.к. материя не поменяет своих свойств от ваших убеждений. Т.е. хотите того или нет-а ваш разум заключен в пространстве именно пространственно(геометрически), а не качественно.

Вода остается водой - чтобы вы не говорили, молекула воды остается молекулой воды. Вы хотите заявить что свойства льда оторваны от свойств воды - видимо из другой Вселенной прилетают. Чушь это.
Когда вода замерзает, у нее действительно появляются пространственные границы, но она не перестает быть по составу водой. Точно также Бесконечное Сознание *замерзает* в кусочки *отдельных Я* (человеческих сознаний), тоже имеющих пространственные границы (обычно в виде тела), но от этого Бесконечное Сознание не перестает быть Сознанием.
Если человек ощущает лишь пару процентов своего тела, то говорить о расширении за его пределы вообще крайне преждевременно. Это как перепрыгивание даже не через несколько ступенек развития, а через этажи. Это попросту нереально. Сначала нужно ощутить все свое тело вплоть до атома, а уже потом и можно заводить речь о чем-то более... Пока что заведомо преждевременно. Это факт.
Может быть, что расширение сознания внутри тела дает иллюзию некоего расширения вовне, такое допустимо.

Преждевременность - это рассуждать о том, чего не знаешь - т.е. как вы, абсолютно не зная Трансперсональной психотерапии, даже книги не прочитав, уже не говоря о проведении научного эксперимента, и начинаете строить псевдо-теории.

568.(пост намбер 118033) Александр Вышний 20/11/2017
Ответ к посту 561.(пост намбер 118025) Верищагин 19/11/2017
Ни к чему подтасовывать факты-волю игрока и \"волю\" виртуального персонажа. У персонажа игры воли не больше чем у футбольного мяча-куда его пнут, туда он и полетит. Может, будете еще утверждать, что и мяч обладает свободой воли?

Видимо вы не читали пост 556 - перечитайте. Сами неправильно прочитали и не правильно поняли, а мне приписываете подтасовывание фактов.
Я же сказал, что НИКАКОЙ ВОЛИ у виртуального персонажа нет, потому что он всего лишь виртуальное ТЕЛО, а оно уже управляется сознанием игрока. Именно игрок обладает свободой воли - я нигде не говорил о свободе воли персонажа (тела). У созданного виртуального тела не может быть свободной воли.
Точно также Бесконечное Сознание (игрок) создало тело человека (виртуальный персонаж). У вашего тела нет никакой свободной воли, оно есть только у Бесконечного Сознания (игрока, т.е. вас). Что тут непонятного?
1. Это равносильно утверждению, что человек(его сознание), сам себе же тело и создал. Что абсурд.

Вы мне еще лекцию о христианских принципах творения мира прочитайте... помахивая кадилом и листая Библию...
Создавало тело человека не маленькое человеческое сознание и разум (т.е. не вы создавали свое тело), а огромное Бесконечное Сознание. Не надо путать, потому что ваша путаница и есть тот абсурд, который вы пытаетесь приписать мне.
2. Говорить что сознание существовало вечно-тоже абсурд, т.к. вы не помните себя до того момента, когда вы родились. И ваше сознание формировалось под действием окружающей среды, если бы вы росли в полной изоляции от мира(при условии что вас бы кормили), то ваше сознание было бы на уровне овоща.

Вы пытаетесь мне заявить что вода, до своего замерзания из воды в снежинку, не существовала - видимо из неоткуда взялась. И то что снежинка замерзала под воздействием окружающей среды считаете достаточным доказательством несуществования воды снежинки до ее появления - это абсурд, только и всего.
Не помнит только тело, с которым ассоциируется временно ограниченное человеческое сознание. И состояния овоща в изоляции достигает не сознание, а ум человека.

569.(пост намбер 118034) Александр Вышний 20/11/2017
Ответ к посту 562.(пост намбер 118026) Верищагин 19/11/2017
Это говорит лишь об СХОЖЕСТИ ОЩУЩЕНИЙ, но не говорит о том, что ощущения соответствуют объективности бесконечного расширения. Тест с картами это доказывает. Расширение объективное подразумевает считывание информации из мира непосредственно сознанием. Т.к. подразумевается физический носитель-объективное физическое пространство содержащее в себе объективную материю. По моему, с этим все ясно. Если же вам нужен телескоп, чтобы разглядеть спутник Юпитера, это говорит о том, что реально ваше сознание все еще находится внутри тела. Тесты на вшивость у меня жесткие.

Здесь ясно только одно - полная необоснованность и псевдо-научность ваших выводов.
И единственное что есть у вас жесткого - это ваше невежество - вы ничего не знаете о Трансперсональной психотерапии, даже книгу не прочитали - но уже кидаетесь рассуждать и даже говорить о том, что подразумевает Трансперсональная психотерапия, а что нет - да откуда вам знать? \"Не слышал, но осуждаю\".
Трансперсональная психотерапия подразумевает огромный спектр переживаний, под каждый из которых в книге Станислава Грофа выделена своя глава, а не только то, что вы посчитали обязанным быть присущим ей.
Считывание информации возможно, но это лишь одно из множества переживаний в Трансперсональной психотерапии - всё остальное это ваша псевдо-научность:
(пропустите первые 9 абзацев) https://psy.wikireading.ru/35547

Вашим выводам - грош цена из-за незнания предмета.та, и начинаете строить псевдо-теории.

570.(пост намбер 118035) Александр Вышний 20/11/2017
563.(пост намбер 118027) Верищагин 19/11/2017
Так и есть. Только "предопределяется" это не мифическими разумами и богами, а причинно-следственной цепочкой событий, предопределяющей существующий порядок вещей. Этот порядок просто обожествили для стада те, кому он выгоден.

Вы понимаете что говорите абсурд? О какой выгоде может идти речь через обожествление, если всё предопределено причинно-следственной цепочкой событий, в том числе и получение прибыли и само обожествление?

571.(пост намбер 118036) Александр Вышний 20/11/2017
Ответ к посту 564.(пост намбер 118029) Ро Лян 20/11/2017
Действительно, так и есть,математик...
Только...без какой либо ОДНОЙ причины,а бесконечными("открытая бесконечность"):-так и ТОЛЬКО ТАК "отпадает" всякая "первопричина", и всё остальное;-скажем," необходимость считать" эту мнимую "первопричину" ПЕРСОНОЙ ("сознанием" и пр.).

Всё равно непонятна ваша схема детерминизма в мире.
Если у старых детерминистов всё понятно - есть частицы материи, которые движутся, и они уже движутся вечно согласно законам физики. И зная положения частиц в какой-либо момент, можно предсказать их положение в любой момент - назад в прошлое или вперед в будущее, идя по цепочкам причин. Т.е. пример взаимодействия частиц - эта частица ударила другую частицу, та частица ударила эту и т.д. - всё свелось к обычным столкновениям частиц согласно законам физики. Это легко представить.

А вот что у вас:
1) за объекты взаимодействия (вместо частиц)
2) взаимодействия (согласно чему?)

Приведите схему причинно-следственной цепочки.
Что за картинка, обрисуйте.

572.(пост намбер 118037) Александр Вышний 20/11/2017
Ответ к посту 564.(пост намбер 118029) Ро Лян 20/11/2017
Действительно, так и есть,математик...
Только...без какой либо ОДНОЙ причины,а бесконечными(\"открытая бесконечность\"):-так и ТОЛЬКО ТАК \"отпадает\" всякая \"первопричина\", и всё остальное;-скажем,\" необходимость считать\" эту мнимую \"первопричину\" ПЕРСОНОЙ (\"сознанием\" и пр.).

Всё равно непонятна ваша схема детерминизма в мире.
Если у старых детерминистов всё понятно - есть частицы материи, которые движутся, и они уже движутся вечно согласно законам физики. И зная положения частиц в какой-либо момент, можно предсказать их положение в любой момент - назад в прошлое или вперед в будущее, идя по цепочкам причин. Т.е. пример взаимодействия частиц - эта частица ударила другую частицу, та частица ударила эту и т.д. - всё свелось к обычным столкновениям частиц согласно законам физики. Это легко представить.

А вот что у вас:
1) за объекты взаимодействия (вместо частиц)
2) взаимодействия (согласно чему?)

Приведите схему причинно-следственной цепочки.
Что за картинка, обрисуйте.

573.(пост намбер 118038) Верищагин 20/11/2017
566.(пост намбер 118031) Александр Вышний 20/11/2017

\\Я не говорил что из энергии можно синтезировать вещество - где вы это увидели? Я сказал что из энергии наоборот НЕЛЬЗЯ синтезировать вещество - что это спорное утверждение.
Да, вещество может как выделять, так и поглощать энергию, но синтезироваться из энергии оно не может.\\

Неужели не говорили?

Пост 548:

Нет это вы странный - я лишь привел ОПРОВЕРЖЕНИЕ теории пульсирующей Вселенной.
Насчет энергии и т.п. - повторяю, Бесконечность бесконечна во всём, в том числе и в энергии - так что у Бесконечного Разума есть из чего делать новую Вселенную.


То есть, возможность синтеза вещества из энергии РАНЕЕ вами в принципе не отрицалась. По другому это понять просто невозможно.

\\Переписать можно всё с точностью до наоборот, поменяв даже черное и белое - так что вы басни рассказываете. Любой пропагандист прекрасно знает это.\\

Справедливости ради подмечу, что переписать можно не только в "худшую", а и в "лучшую" сторону. Особенно если была нужна единая религия, но на изначальный вариант без слез смотреть нельзя было. Еще одно косвенное доказательство тому-это чудовищное количество трактований, что говорит о том, что оригинал был мягко говоря, несуразен...


574.(пост намбер 118039) Верищагин 20/11/2017
567.(пост намбер 118032) Александр Вышний 20/11/2017\\

\\Вода остается водой - чтобы вы не говорили, молекула воды остается молекулой воды. Вы хотите заявить что свойства льда оторваны от свойств воды - видимо из другой Вселенной прилетают. Чушь это. \\

Александр! Я вам говорил не о том, что лед, жидкость или водяной пар это РАЗНЫЕ вещества. Я вам говорил об условиях, в которых существуют эти, с позволения сказать, агрегатные состояния одного и того же, и "формальном" отличии свойств. Чтобы было понятнее, подчеркну что: вода переходит в разные состояния в интервале от отрицательных температур(упрощенно от нуля), до 100 градусов по Цельсию.

Атомы же(твердая материя), переходят в чистую энергию при температурах в МИЛЛИАРДЫ градусов! То есть, разница перехода коллосальна! То есть, смысл в том, что несмотря на то, что твердая материя и состоит из квантового вакуума, но БАРЬЕР перехода такой, что никакой медитацией его преодолеть НЕ ПРЕДСТАВЛЯЕТСЯ ВОЗМОЖНЫМ. А значит, все усилия-коту под хвост. Мечтания и иллюзии. Я уже не первый раз именно на БАРЬЕР ПЕРЕХОДА из одного состояния в другое говорю, вы в ответ все ссылаетесь на смысловое значение, будто это что-то реально изменит. Я вам говорю-вы не можете пройти сквозь стену, вы мне в ответ-все вокруг квантовое поле... Если бы вы были ледяной, вам не составило бы труда расплавиться и испариться, но атомы-в миллиарды раз более жесткая структура, а значит, проникнуть даже в них вам заведомо не под силу.

\\Преждевременность - это рассуждать о том, чего не знаешь - т.е. как вы, абсолютно не зная Трансперсональной психотерапии, даже книги не прочитав, уже не говоря о проведении научного эксперимента, и начинаете строить псевдо-теории.\\

Попробуйте для начала поработать с биотоками организма(китайский цигун). Уверяю, на всю оставшуюся жизнь хватит. А вы сразу решили что перескочили на квантовое поле. Я не должен этому верить.

575.(пост намбер 118040) Александр Вышний 20/11/2017
Ответ к посту 573.(пост намбер 118038) Верищагин 20/11/2017
Неужели не говорили?
Пост 548...
То есть, возможность синтеза вещества из энергии РАНЕЕ вами в принципе не отрицалась. По другому это понять просто невозможно.

Мои слова про бесконечную энергию, которые я сказал: *Насчет энергии и т.п. - повторяю, Бесконечность бесконечна во всём, в том числе и в энергии - так что у Бесконечного Разума есть из чего делать новую Вселенную.* - были ответом на ваши слова в посте 541:
идея некоего разума, непонятно откуда взявшегося и непонятно откуда берущего бесконечную энергию для очередного божественного созидания.

Вы спросили откуда Бесконечный Разум берет энергию и я ответил. Я не утверждал что материя создается из энергии сама. Наоборот, я утверждал в посте 540 что материя всё время переходит безвозвратно в энергию.
Справедливости ради подмечу, что переписать можно не только в \"худшую\", а и в \"лучшую\" сторону.

Да, можно.

576.(пост намбер 118041) Верищагин 20/11/2017
568.(пост намбер 118033) Александр Вышний 20/11/2017\\

\\Точно также Бесконечное Сознание (игрок) создало тело человека (виртуальный персонаж). У вашего тела нет никакой свободной воли, оно есть только у Бесконечного Сознания (игрока, т.е. вас). Что тут непонятного? \\

А что тут понятного??? Вы утверждаете:

1. Тело создало космическое сознание.
2. Сознание человека и космическое сознание одно и то же(т.к. все квантовое поле).
3. Сознание человека участие в создании тела не принимало(потому что на мой вопрос по этому поводу вы сослались на космическое сознание).
4. Сознание человека игрок и есть(хотя тело создало не оно).

Вы пытаетесь поймать сразу двух зайцев-и причислить сознание человека к нечту бесконечному, и в то же время практически сводите на ноль роль человеческого сознания в созидании чего-бы то ни было, сводя все деяния к заслугам некоего внешнего разума.

\\Вы пытаетесь мне заявить что вода, до своего замерзания из воды в снежинку, не существовала - видимо из неоткуда взялась. И то что снежинка замерзала под воздействием окружающей среды считаете достаточным доказательством несуществования воды снежинки до ее появления - это абсурд, только и всего.
Не помнит только тело, с которым ассоциируется временно ограниченное человеческое сознание. И состояния овоща в изоляции достигает не сознание, а ум человека.\\

Атомы вашего тела тоже были до вашего рождения, однако телом не являлись и вам не принадлежали. С сознанием, замечу, ситуация аналогична. Если атомы входящие в состав тела существовали до вас, это не означает, что и вы существовали.

577.(пост намбер 118042) Верищагин 20/11/2017
575.(пост намбер 118040) Александр Вышний 20/11/2017\\

\\
Вы спросили откуда Бесконечный Разум берет энергию и я ответил. Я не утверждал что материя создается из энергии сама. \\

Никакой разум ничего бы не смог синтезировать, если энергия ИЗНАЧАЛЬНО(то бишь, вечно), не заключала бы в себе возможность переходить в материю. А если такая возможность есть, то и без разума так или иначе... Поскольку атомы куда более живучи, нежели микроорганизмы(упомянул из-за вашей ненависти к эволюции), то для их случайного синтеза хватит и случайных "столкновений". И последующего накопления вещества как результат.

578.(пост намбер 118043) Верищагин 20/11/2017
570.(пост намбер 118035) Александр Вышний 20/11/2017\\

\\Вы понимаете что говорите абсурд? О какой выгоде может идти речь через обожествление, если всё предопределено причинно-следственной цепочкой событий, в том числе и получение прибыли и само обожествление?\\

Выгода может быть самая прямая. В обществе существует иерархия(установившийся в ходе причинно-следственных действий детерминированный порядок). За "счет" этого порядка одни небедно живут, другие прозябают в нищете. Вот те, кому живется благодаря этому порядку сытно и властно, и обожествляют его(для других), выдавая за "волю творца", чтобы постараться свое выгодное положение закрепить.

Не говорю в данном случае про физический детерминизм, т.к. законы физики одни для всех и любимчиков у них нет.

579.(пост намбер 118044) Верищагин 20/11/2017
И самая бредовая идея-это существование бесконечного и бесконечно сложного разума.
С какой стати он должен был образоваться? Если говорить о бесконечности, утверждая, что раз она бесконечность, значит включает в себя бесконечное количество чего угодно, можно с такой же "доказательностью" утверждать, что вселенная включает в себя бесконечное коровье парное молоко.

Бесконечная сложность этого гипотетического разума, это сложность ЧЕГО ИМЕННО? Квантового хаоса?

580.(пост намбер 118045) Математик 21/11/2017
Закон - солнечная система - земля - подсознание - событие. Вот такая иерархическая цепочка. Время - круг. Планеты движутся по кругу. Повтор событий в жизни. Цель жизни узнать или создать себя на опыте. Целенаправленно это можно сделать только если события предопределены. Мы лишь решаем в каждый момент кто мы относительно их. Наблюдал себя. Я знал дату когда должно произойти событие. Был осознан. Сначала теряется осознанность/контроль хотя наблюдение продолжается я все помню. Затем происходит событие. Похоже на состояние аффекта. Затем осознанность возвращается. И теперь остается только пожинать плоды результата. То что должно произойти произойдет. Это судьба. Даже просветленные люди болеют и умирают. Им намного проще конечно но судьба неумолима.

581.(пост намбер 118046) Ро Лян 21/11/2017
Александр, я понимаю, что вам легче было иметь дело с примитивным механицизмом 18-го века.
Но вы должны были,прочитав 565-й пост,понимать,что ваше такое "ожидание" не имеет никаких оснований!
Я,скажем, говорил о бесконечных количествах "квантовых вакуумов", как бы " вложенных друг в друге":-а вы "желаете " атомарных шариков причинно-следственностей" от меня?
Может, вы не заметили, но я уже представлял эту "картинку":-бесконечные ("открытые и вовнутрь(микромирЫ)и "вширь" ("макромиры")множества" и "инерционнЫХ",и "хаотических"(все,разумеется,относительные...)" полей" и "вещества"(я назвал " материальное" "вещество-движениями", но и " энергию" "нематерией" не называю:"негоже" часть материализма называть "не материей"," противопоставлять","сомневаться" в давно доказанной "переходимости" "вещества в энергию и наоборот"...).
Но не "картинка" важна,а тот самый пост,от которого вы опять "ловко " увиливаете:-565-й!...где я "намекаю", что понятие " бесконечнОСТЬ" скрывает софизм,а существовать(реально) могут только "бесконечностностИ":-нет,скажем,-реальноЙ "бесконечнО малой",а реальны только " бесконечно малЫЕ"...-их "практически равности к нулю" РЕАЛЬНО не существует:-это(тоже) абстракция,"почему то подзабытая"(повторно и "незаметно абстрагированная")вами(тоже);-так же не существует вашего " трансперсикового" "бесконечнОГО нуля": там вообще нет никакого " нуля":существуют РАЗНИЧНОСТИ,в "направлении" "условно-примерно точного" "нуля" мы и "ссылаемся". (Так же не существует " бесконечно далекАЯ точка",а есть бесконечно далекИЕ: "забывая" которЫЕ,"делая вид,что "охватили"" "точку"(абстрагируясь от абстракции),это (здесь)ЛОГИЧЕСКОЕ ПРОТИВОРЕЧИЕ" по-ханжески прикрывается).

582.(пост намбер 118047) Верищагин 21/11/2017
580.(пост намбер 118045) Математик 21/11/2017
Закон - солнечная система - земля - подсознание - событие. Вот такая иерархическая цепочка. Время - круг.\

Главное, что беспокоит людей в плане детерминизма, это подлянки со стороны себе подобных(а не неживой материи, которая хоть и влияет на людей, но заоблачные цены, идиотские законы, травлю, безработицу-не устраивает!). Потому можно попросту забить на идею, что события формируют земля или солнечная система. Им плевать на происходящее в обществе. Наиболее гнойный детерминизм-это детерминизм человеческого общества(коллективного бессознательного с его гнилыми программами), а вовсе не влияние планет, звезд или солнца.

Недавно патриарх Кирилл напророчил конец света. Как раз перед очередным повышением цен, налогов и платы за ЖКХ в следующем году, на фоне общего обнищания. Знал, ведь, что будет хуже, вот и не упустил момент списать грядущие трудности на опять же, "грехи". Собственно вся суть таковых "пророчеств".

583.(пост намбер 118048) Тimman 21/11/2017
\\ Главное, что беспокоит людей в плане детерминизма, это подлянки со стороны себе подобных(а не неживой материи, которая хоть и влияет на людей, но заоблачные цены, идиотские законы, травлю, безработицу-не устраивает!).\\
Может это просто потому, что человеку к неживой материи невозможно ничего предъявить?Что можно предъявить наводнению, землетрясению или урагану с цунами?
Неживая материя подлянок устраивает не меньше, но с неё не спросишь.И в случае разрушительного землетрясения общественность обвиняет сейсмологов и МЧС,мол-почему не предупредили?
\\Недавно патриарх Кирилл напророчил конец света.\\
Ну допустим мне от этого пророчества ни жарко ни холодно,странно что на это событие ещё кто-то внимание обращает.Если и грянет всеобщая <<катаклизьма>> Кирилл вряд ли к этому будет иметь отношение.

584.(пост намбер 118049) Александр Вышний 22/11/2017
Ответ к посту 576.(пост намбер 118041) Верищагин 20/11/2017
А что тут понятного??? Вы утверждаете:
1. Тело создало космическое сознание.
2. Сознание человека и космическое сознание одно и то же(т.к. все квантовое поле).
3. Сознание человека участие в создании тела не принимало(потому что на мой вопрос по этому поводу вы сослались на космическое сознание).
4. Сознание человека игрок и есть(хотя тело создало не оно).
Вы пытаетесь поймать сразу двух зайцев-и причислить сознание человека к нечту бесконечному, и в то же время практически сводите на ноль роль человеческого сознания в созидании чего-бы то ни было, сводя все деяния к заслугам некоего внешнего разума.

Ну вспомните аналогию квантового поля и электрона:
1) Электрон порожден квантовым полем
2) Электрон остается частью квантового поля
3) Электрон в творении своего *тела* участия не принимал
Атомы вашего тела тоже были до вашего рождения, однако телом не являлись и вам не принадлежали. С сознанием, замечу, ситуация аналогична. Если атомы входящие в состав тела существовали до вас, это не означает, что и вы существовали.

Вы же сами сказали - до рождения тела человека уже существовала огромная масса атомов, из которых и был создан небольшой массив тела - ничего не появилось из ниоткуда. Точно также до появления человеческого сознания есть огромное Бесконечное Сознание, из которого создается небольшое сознание человека.

585.(пост намбер 118050) Александр Вышний 22/11/2017
Ответ к посту 577.(пост намбер 118042) Верищагин 20/11/2017
Никакой разум ничего бы не смог синтезировать, если энергия ИЗНАЧАЛЬНО(то бишь, вечно), не заключала бы в себе возможность переходить в материю. А если такая возможность есть, то и без разума так или иначе...

Камень может упасть вниз, но не взлетит сам против притяжения.
В природе невозможна передача тепла от холодного тела к горячему, и совершение за счет этого работы (т.е. нельзя как бы высасывать тепло из холодного тела, понижая его температуру, и использовать это тепло). Процесс проходит в одну сторону - от горячего к холодному, а не наоборот.
Точно также мы наблюдаем что материя превращается в энергию, а вот наоборот - нет.

586.(пост намбер 118051) Александр Вышний 22/11/2017
Ответ к посту 579.(пост намбер 118044) Верищагин 20/11/2017
И самая бредовая идея - это существование бесконечного и бесконечно сложного разума.
С какой стати он должен был образоваться?

То, что вечно, не имеет начала, а значит не могло образоваться или не образоваться.

Предлагаю вам прочитать три страницы о ученом Дэвиде Хокинсе, обретшем Бесконечное Сознание - стр.56-58:
https://www.libfox.ru/372766-56-devid-hokins-sila-protiv-nasiliya.html#book
Если говорить о бесконечности, утверждая, что раз она бесконечность, значит включает в себя бесконечное количество чего угодно, можно с такой же "доказательностью" утверждать, что вселенная включает в себя бесконечное коровье парное молоко.

Давайте вспомним из чего состоит молоко - из атомов, а атомы состоят из квантового поля. А раз мы имеем бесконечное квантовое поле, то потенциально имеется возможность создания неограниченного количества атомов, а уже из них - вашего молока. Не вижу противоречия. Единственное - вы взяли и приравняли возможность (потенцию) и действительную наличность - именно здесь и ошибка.
Бесконечная сложность этого гипотетического разума, это сложность ЧЕГО ИМЕННО? Квантового хаоса?

Здесь мы говорим о квантовом поле, не имеющем границ (в отличие от конечных конструкций, где имеются границы), и здесь само понятие сложности переходит в понятие потенции (возможности). Оно может сформировать конечную вещь (имеющую границы), любой сложности, т.к. само бесформенно.

587.(пост намбер 118052) Верищагин 22/11/2017
584.(пост намбер 118049) Александр Вышний 22/11/2017\\

\\Ну вспомните аналогию квантового поля и электрона:
1) Электрон порожден квантовым полем
2) Электрон остается частью квантового поля
3) Электрон в творении своего *тела* участия не принимал \\

1. Хозяин электрона он сам или нет? Речь ведь идет о том, что если его кто создал-тот и хозяин. То есть, в рамках креационизма человек себе не хозяин, а марионетка. Хотя сейчас очевидно, что элементарные частицы именно "сами" и "рождаются", в ходе физических процессов.

2. По поводу разницы квантового поля и материи перечитайте мой пост 574.(пост намбер 118039). Видно что вы его не поняли. Там говорится о том, что есть коллосальные барьеры перехода между разными формами материи, и именно они и определяют по факту чем вы обладаете и определяют ваши РЕАЛЬНЫЕ свойства. А вовсе не смысловая идентичность. Скажем, если та же вода в вашем теле перейдет в пар или в лед, вы незамедлительно умрете, хотя по вашей "логике" такого произойти не может, т.к. вода она и останется водой.

\\Вы же сами сказали - до рождения тела человека уже существовала огромная масса атомов, из которых и был создан небольшой массив тела - ничего не появилось из ниоткуда.\\

Я не утверждал, что "массив тела" именно создан, я рассматривал абсурды креационизма и его терминов. Тело появляется известно как-за счет роста из небольшой группы клеток.


588.(пост намбер 118053) Верищагин 22/11/2017
585.(пост намбер 118050) Александр Вышний 22/11/2017\\

\\Камень может упасть вниз, но не взлетит сам против притяжения.
В природе невозможна передача тепла от холодного тела к горячему, и совершение за счет этого работы (т.е. нельзя как бы высасывать тепло из холодного тела, понижая его температуру, и использовать это тепло). Процесс проходит в одну сторону - от горячего к холодному, а не наоборот.
Точно также мы наблюдаем что материя превращается в энергию, а вот наоборот - нет.\\

Так это все от условий зависит. Вы убеждены, что в частности, солнечная система полностью перейдет в энергию. Что это будет означать? То, что вакуум будет содержать избыточную т.н. свободную энергию, т.к. ничего бесследно не исчезает! Которая и перейдет в материю, по аналогии с тем, как газы при повышения давления переходят в жидкости. Вот вам и теория пульсирующей вселенной. А как именно это будет выглядеть, в виде взрыва или как-то еще, это уже другой вопрос.



589.(пост намбер 118054) Верищагин 22/11/2017
586.(пост намбер 118051) Александр Вышний 22/11/2017\\

\\Давайте вспомним из чего состоит молоко - из атомов, а атомы состоят из квантового поля. А раз мы имеем бесконечное квантовое поле, то потенциально имеется возможность создания неограниченного количества атомов, а уже из них - вашего молока. Не вижу противоречия. Единственное - вы взяли и приравняли возможность (потенцию) и действительную наличность - именно здесь и ошибка.\\

Возможность(потенция) безграничного существования чего-либо(кроме геометрического пространства), полностью исключает возможность бесконечного существования чего-то другого. Скажем, если ваш гипотетический разум поставит задачу заполнить бесконечность молоком, то он не сможет одновременно заполнить ее еще и керосином. Потому-все имеет жесткие логические ограничения. То же относится и к ЛЮБОМУ сознанию. Все ваши рассуждения-чистой воды софистика, уж не обижайтесь.

\\Здесь мы говорим о квантовом поле, не имеющем границ (в отличие от конечных конструкций, где имеются границы), и здесь само понятие сложности переходит в понятие потенции (возможности). Оно может сформировать конечную вещь (имеющую границы), любой сложности, т.к. само бесформенно.\\

У бесформенного, Александр, не может быть сформированной цели, идеи. Оно может лишь производить начальные упорядоченные структуры за счет хаотичных, случайных взаимодействий. А далее-уже эти структуры могут дать сознание того или иного уровня, в зависимости от их сложности и упорядоченности. Что никак не противоречит эволюции.

590.(пост намбер 118055) Верищагин 22/11/2017
583.(пост намбер 118048) Тimman 21/11/2017
\\ Главное, что беспокоит людей в плане детерминизма, это подлянки со стороны себе подобных(а не неживой материи, которая хоть и влияет на людей, но заоблачные цены, идиотские законы, травлю, безработицу-не устраивает!).\\
Может это просто потому, что человеку к неживой материи невозможно ничего предъявить?Что можно предъявить наводнению, землетрясению или урагану с цунами?
Неживая материя подлянок устраивает не меньше, но с неё не спросишь.И в случае разрушительного землетрясения общественность обвиняет сейсмологов и МЧС,мол-почему не предупредили?
\\Недавно патриарх Кирилл напророчил конец света.\\
Ну допустим мне от этого пророчества ни жарко ни холодно,странно что на это событие ещё кто-то внимание обращает.Если и грянет всеобщая <<катаклизьма>> Кирилл вряд ли к этому будет иметь отношение.\\

Так ведь неживая природа не устраивает катаклизмы СПЕЦИАЛЬНО для людей. Там уж кому как "повезет". В отличии от общества, где причинение вреда делается именно что запланировано. Кирюха-то ведь в курсе очередного роста цен, а может чего-еще нехорошего, т.к. тусуется с презиком и прочими богомданными властями, которые и делятся с ним своими планами. Разница между социальными и природными процессами принципиальна.

Вообще, есть сведения, что Кирюха пророчил конец света, оттого что боится повторения событий 1917 года. Нагонял страх божий, чтобы стадо терпело очередные издевательства и поборы.


591.(пост намбер 118056) Верищагин 22/11/2017
586.(пост намбер 118051) Александр Вышний 22/11/2017\\

\\Предлагаю вам прочитать три страницы о ученом Дэвиде Хокинсе, обретшем Бесконечное Сознание - стр.56-58:
https://www.libfox.ru/372766-56-devid-hokins-sila-protiv-nasiliya.html#book\\

Ссылка у меня не открывается(веб страница недоступна). Ну и хрен с ней. Если бы этот ученый действительно бы обрел бесконечное сознание-то я(и все остальные), тоже ощущали бы в себе его сознание. Но подавляющее большинство даже не знают его имени. И точно так же мы не ощущаем непосредственно и других "просветленных", или как там их. Мы про них лишь читаем. Так что есть основания сильно сомневаться в утверждаемом.

595.(пост намбер 118060) Timman 23/11/2017
//Так ведь неживая природа не устраивает катаклизмы СПЕЦИАЛЬНО для людей. //
Если придерживаться библейского взгляда то за действиями неживой природы стоит БОГ и именно Он всё и устраивает, природа или болезни это только инструмент.
А вот зачем БОГ это делает? тут ответы лично я нахожу только в Библии.

596.(пост намбер 118061) Timman 23/11/2017
Вопрос для Александр Вышний: если можно ответьте,что ожидает (согласно того учения которого вы придерживаетесь)например Вас после физической смерти?

597.(пост намбер 118062) Верищагин 23/11/2017
595.(пост намбер 118060) Timman 23/11/2017
//Так ведь неживая природа не устраивает катаклизмы СПЕЦИАЛЬНО для людей. //
Если придерживаться библейского взгляда то за действиями неживой природы стоит БОГ и именно Он всё и устраивает, природа или болезни это только инструмент.
А вот зачем БОГ это делает? тут ответы лично я нахожу только в Библии. \\

Здесь очевидно, что под действие природных катаклизмов и болезней попадают разные, совершенно случайные люди, и тут нет абсолютно никакой избирательности природы по отношению именно к грешникам.

Так что, библейские писаки сами же себе и "нашли" факты, опровергающие их же утверждения, в пылу религиозного рвения забыв пр о истинное положение дел... Впрочем, у них это не редкость.

И как быть с планетами, где катаклизмы происходят, но жизни там нет? Там-то кого наказывать.


598.(пост намбер 118063) Lancelot 23/11/2017

//568.(пост намбер 118033) Александр Вышний 20/11/2017
Ответ к посту 561.(пост намбер 118025) Верищагин 19/11/2017
Ни к чему подтасовывать факты-волю игрока и \"волю\" виртуального персонажа. У персонажа игры воли не больше чем у футбольного мяча-куда его пнут, туда он и полетит. Может, будете еще утверждать, что и мяч обладает свободой воли?

Видимо вы не читали пост 556 - перечитайте. Сами неправильно прочитали и не правильно поняли, а мне приписываете подтасовывание фактов.
Я же сказал, что НИКАКОЙ ВОЛИ у виртуального персонажа нет, потому что он всего лишь виртуальное ТЕЛО, а оно уже управляется сознанием игрока. Именно игрок обладает свободой воли - я нигде не говорил о свободе воли персонажа (тела). У созданного виртуального тела не может быть свободной воли.
Точно также Бесконечное Сознание (игрок) создало тело человека (виртуальный персонаж). У вашего тела нет никакой свободной воли, оно есть только у Бесконечного Сознания (игрока, т.е. вас). Что тут непонятного?
1. Это равносильно утверждению, что человек(его сознание), сам себе же тело и создал. Что абсурд.

Вы мне еще лекцию о христианских принципах творения мира прочитайте... помахивая кадилом и листая Библию...
Создавало тело человека не маленькое человеческое сознание и разум (т.е. не вы создавали свое тело), а огромное Бесконечное Сознание. //

Послушайте тов. Щурик,если бы "Бесконечное Сознание" создавало тело человека,то эта бесконечная мудрость наверняка бы не допустила столько ошибок в этом проэкте,поскольку оно бесконечно мудро.
Кстати,а все остальное кто создавало???
Ваше неприятие эволюции понятно - вы кретиноционист. Это ваше право. Но эволюция существует вне зависимости хотите вы это знать или нет. Просто Эволюция вгоняет последний гвоздь в гроб христианства низводя человека к животному.

600.(пост намбер 118065) Александр Вышний 23/11/2017
Ответ к посту 581.(пост намбер 118046) Ро Лян 21/11/2017
Я,скажем, говорил о бесконечных количествах "квантовых вакуумов", как бы " вложенных друг в друге":-а вы "желаете " атомарных шариков причинно-следственностей" от меня?
Может, вы не заметили, но я уже представлял эту "картинку":-бесконечные ("открытые и вовнутрь(микромирЫ)и "вширь" ("макромиры")множества" и "инерционнЫХ",и "хаотических"(все,разумеется,относительные...)" полей" и "вещества"(я назвал " материальное" "вещество-движениями", но и " энергию" "нематерией" не называю:"негоже" часть материализма называть "не материей"," противопоставлять","сомневаться" в давно доказанной "переходимости" "вещества в энергию и наоборот"...).

Всё равно ваша схема осталась очень размытой и неясной, а от того - неубедительной. Как происходит взаимодействие этих квантовых полей? Как организовывается причинно-следственная цепочка, тянущаяся аж целую вечность с итогом в виде появления Вселенной?
К тому же ваш аргумент в виде бесконечного количества квантовых полей не опровергает два моих аргумента:
1) Где-то среди этого бесконечного количества найдется Разумное квантовое поле.
2) Существование человека с его разумом и сознанием как части проявления квантового поля означает, что Разум и Сознание являются неотъемлемыми свойствами квантового поля.
(продолжение ниже)

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25
Явлений Пользователя в ветке:99547

ТЕМА ДНЯ
Трагедия "Крещения Руси" 28 июля

Добровольно-принудительное крещение Руси
О крещении Киева через насилие и о цитатах Невзорова...
Тысячелетию крещения Руси
Насильственное насаждение православия среди народностей России
Очерки по истории РПЦ: Церковь в древней Руси
ПРОЕКТЫ

Рождественские новогодние чтения


!!Атеизм детям!!


Атеистические рисунки


Поддержи свою веру!


Библейская правда


Страница Иисуса


Танцующий Иисус


Анекдоты


Карты конфессий


Манифест атеизма


Святые отцы


Faq по атеизму

Faq по СССР


Новый русский атеизм


Делитесь и размножайте:




Исток атеизма Форум
Рубрики
Темы
Авторы
Новости
Новый русский атеизм
Материалы РГО
Поговорим о боге
Дулуман
Книги
Галерея
Юмор
Анекдоты
Страница Иисуса
Танцующий Иисус
Рейтинг@Mail.ru

Copyright©1998-2018 Атеистический сайт. Материалы разрешены к свободному копированию и распространению.