Отзывы на статью: Обезьяна, "случайно" написавшая библию  


В Колыбель атеизма Гнездо атеизма Ниспослать депешу Следопыт по сайту

Глагольня речистая Несвятые мощи вече богохульского Нацарапать бересту с литературным глаголом


 
РУБРИКИ

Форум


Новости


Авторы


Разделы статей


Темы статей


Юмор


Материалы РГО


Поговорим о боге


Книги


Дулуман


Курс лекций по философии


Ссылки

ОТЗЫВЫ

Обсуждаемые статьи


Свежие комментарии

Непознанное
Яндекс.Метрика

Обезьяна, "случайно" написавшая библию

А-сайт

Статьи/Эволюция

Обезьяны не стали слушать «христианских ученых», которые предлагали писать библию, случайными ударами пальцев по клавиатуре. Обезьяны поступили умнее. Полный текст материала расположен на странице.


Уважаемые коллеги, братья и сестры! Просьба не использовать в комментах ненормативную лексику,никого не оскорблять и не публиковать тексты, не имеющие отношения к теме статьи. Ведь вы же - братья и сетстры! Также просьба использовать кнопку "Пожаловаться", если вы обнаружите подобные комментарии.
Зело есъм (слово 2-45 знаков), ,
потребно обглаголить сию летопись (10-3000 знаков):

для оформления цитат используем код с закрывашкой [citata//][//citata]
Пример: [citata//]Бога нет.[//citata]
Введите код подтверждения с картинки (используемые символы: 0123456789akmhexf):


Отзывы

501.(пост намбер 117954) Верищагин 13/11/2017
496.(пост намбер 117948) Александр Вышний 13/11/2017\\

Видите ли, квантовое поле преподноситься как реальное физическое явление(физический феномен), а вы говорите-о субъективной счастливости. Если сознание является частью квантового поля, то главный критерий удачного эксперимента-это наблюдаемое влияние на окружающую материю(или на крайний случай добывание информации в стиле а-ля ясновидение), а не просто внутренняя счастливость(достичь которую может и наркоман), в общем и целом-достижение внутренней счастливости как доказательство не прокатывает.


502.(пост намбер 117955) Верищагин 13/11/2017
498.(пост намбер 117950) Александр Вышний 13/11/2017\\

1. Креационизм-в широком смысле-любое учение, говорящее о созидании жизни, а не о эволюции и самозарождении. Вы-самый натуральный креационист...

2. ТЭ не говорит о том, что бегемот произошел из болотного ила, там говорится о том, что ПЕРВЫЕ микроорганизмы могли образоваться из неживого вещества, а уже потом эволюционировали в другие виды, а те-в последующие.

3. Те, кто писали библию, видимо учли предурковатость идеи творения, как как возникновение новых видов подразумевает не один акт творения, а тысячи. Потому ограничились начальным сроком в примерно 6000 лет назад. Вам тоже это надо взять на заметку.

499.(пост намбер 117951) Александр Вышний 13/11/2017\\

Скажем так: кит, медуза, и морские черви живут в одной среде обитания(в воде), но устройство у них совершенно разное. То же самое наблюдается и у сухопутных и у земноводных. Не порите чепухи.

500.(пост намбер 117952) Александр Вышний 13/11/2017\

Я уже говорил, что некоторая изменчивость видов СОЗДАЕТСЯ КОСМИЧЕСКИМ СОЗНАНИЕМ с помощью манипуляции с ДНК\\

Вы это сами придумали и вы это тут всучиваете, как топор в супе(Дедушку Оккама хоть уважьте)...
Ну да ладно, с какой стати космическому сознанию(опять у вас новый термин), лезть в сознание живого существа, если живое существо не может влезть в космическое сознание?


503.(пост намбер 117956) Верищагин 13/11/2017
495.(пост намбер 117947) Александр Вышний 13/11/2017\\

\\Вы пытаетесь опровергнуть возможность расширения сознания доводом непостоянства форм частиц, чем неумышленно сводите сознание к *форме существования ЧАСТИЦ (материи)* (скрытый материализм и атомизм), тогда как я говорю о том, что сознание - это сознательное квантовое ПОЛЕ, НЕИЗМЕННОЕ и НЕПРЕРЫВНОЕ в своей бесконечности, а значит оно не может *где-то оборваться*.\\

Вы можете говорить о чем угодно, но окружающей материи на это глубоко наплевать. Ваше сознание(даже если его рассматривать как квантовую структуру), сформированно для базирования на органике(нервной системе человека), и совершенно не подходит для базирования на неорганике. При попытке расширения ваша "квантовая структура" просто беспощадно разрушится(как та связь между фотонами), приняв структуру окружающей среды. Это по факту. Все. Мне надоело вам объяснять очевидные вещи.


504.(пост намбер 117957) Верищагин 14/11/2017
\\Предлагаю вам ответить на интересный вопрос - каким образом Чарльз Лайел, создатель \"геологической колонки\", в 1830 году датировал слои земли по т.н. \"эрам\" и \"периодам\" (юрский, меловой, кембрийский и т.п.) - т.е. за 150 лет до создания первых способов хоть какого-то \"датирования\" неорганических веществ? Каким образом, достав кусок камня из земли, он вдруг узрел что ему миллиарды лет? Вы не верите в сверхъестественное - а вот один из основателей эволюции Чарльз Лайел был провидцем - а вы всё сомневаетесь...\\\

А он, видите ли, был гением, как Николя Тесла, который тоже не обладал современной аппаратурой, однако делал открытия пользуясь тем, что было под рукой.


505.(пост намбер 117961) Александр Вышний 14/11/2017
Ответ к посту 504.(пост намбер 117957) Верищагин 14/11/2017
А он, видите ли, был гением, как Николя Тесла, который тоже не обладал современной аппаратурой, однако делал открытия пользуясь тем, что было под рукой.

Красивая сказка - как и сказка об эволюции. А как известно сказки всегда противоречат реальности - поэтому сказка эволюции невозможна согласно центральной догме молекулярной биологии, комбинаторике и теории вероятности - если забыли, то см. посты 352-354, 365-367, 422-423.


506.(пост намбер 117962) Александр Вышний 14/11/2017
Ответ к посту 504.(пост намбер 117957) Верищагин 14/11/2017
Вы можете говорить о чем угодно, но окружающей материи на это глубоко наплевать. Ваше сознание(даже если его рассматривать как квантовую структуру), сформированно для базирования на органике(нервной системе человека), и совершенно не подходит для базирования на неорганике. При попытке расширения ваша \\\"квантовая структура\\\" просто беспощадно разрушится(как та связь между фотонами), приняв структуру окружающей среды. Это по факту. Все. Мне надоело вам объяснять очевидные вещи.

Еще раз повторю - сознание НЕ является частицами или куском материи - это вы пытаетесь свести всё к АТОМИЗМУ и МАТЕРИАЛИЗМУ. Бесконечное Сознание - это само квантовое поле. Квантовое поле не может разрушиться, также как океан не может разрушиться, если его волна разбивается о скалу. Ему не нужно расширяться - оно и так везде и всё из него состоит. Все частицы - это уплотнения квантового поля, а не наоборот - *частицы - составляют квантовое поле*. Точно также ваше сознание (отдельное *Я*) - это уплотнение в Бесконечном Сознании, *твердая частица*, созданная из него. И также как электрон может растворится в квантовом поле (корпускулярно-волновой дуализм), точно также ваше *Я* может растворится в Бесконечном Сознании.
Мозг - это не *генератор* сознания, а его радиоприемник - он не создает его, а лишь принимает. Бесконечное Сознание - это бесконечное поле, принимаемое сознание-приемником - мозгом.


507.(пост намбер 117964) Александр Вышний 14/11/2017
501.(пост намбер 117954) Верищагин 13/11/2017
Видите ли, квантовое поле преподноситься как реальное физическое явление(физический феномен), а вы говорите-о субъективной счастливости. Если сознание является частью квантового поля, то главный критерий удачного эксперимента-это наблюдаемое влияние на окружающую материю(или на крайний случай добывание информации в стиле а-ля ясновидение), а не просто внутренняя счастливость(достичь которую может и наркоман), в общем и целом-достижение внутренней счастливости как доказательство не прокатывает.

Существование вашего сознания тоже является реальным физическим явлением и феноменом, регистрируемым вами непосредственно - одним из множества проявлений квантового поля - Бесконечного Сознательного Квантового Поля.
Про эксперименты - квантовые физики тоже открыли квантовые эффекты и говорят о возможной будущей квантовой телепортации - что ж вы не требуете у них доказательств *о влиянии на окружающую материю*? Или потребуйте у них выдать вам *квантовый компьютер* прямо сейчас, и тогда вы поверите в нее... У науки есть четкая методология, которая и определяет - реален ли наблюдаемый феномен или нет - после проверки согласно этой методологии дискуссии заканчиваются - если не помните описание методологии, то прочитайте посты 478-479. Дальше идет речь не о подтверждении статуса реален/не реален, а о том, как это можно использовать, при этом разработки могут занять десятки лет. При этом напоминаю, что квантовая физика развивается уже сто лет при официальной государственной поддержке - всем человечеством строили Андронный колайдер за миллиарды долларов - но до сих пор не видать *квантовых компьютеров* или *телепортации*. Она дала пока только ядерную энергию и бомбы. Трансперсональная психотерапия точно также дала плоды - она может УСПЕШНО лечить психически больных людей, которые раньше вылечены быть не могли - таких примеров у ученого Станислава Грофа тысячи - вот вам *влияние на окружающую материю*.


508.(пост намбер 117965) Александр Вышний 14/11/2017
502.(пост намбер 117955) Верищагин 13/11/2017
1. Креационизм-в широком смысле-любое учение, говорящее о созидании жизни, а не о эволюции и самозарождении. Вы-самый натуральный креационист...

Согласно терминологии - да. Но слово \"креационист\" зачастую автоматически подразумевает приверженность к Библии - да же вы первым делом завели речь о Библии, когда мы начали обсуждение, - до тех пор пока я указал, что я не основываюсь на Библии. Здесь необходимо разделение - именно на это я и указываю.
2. ТЭ не говорит о том, что бегемот произошел из болотного ила, там говорится о том, что ПЕРВЫЕ микроорганизмы могли образоваться из неживого вещества, а уже потом эволюционировали в другие виды, а те-в последующие.

В любом случае дедушкой бегемота (и вас) является болотный ил.
3. Те, кто писали библию, видимо учли предурковатость идеи творения, как как возникновение новых видов подразумевает не один акт творения, а тысячи. Потому ограничились начальным сроком в примерно 6000 лет назад. Вам тоже это надо взять на заметку.

Всё равно в чем заключаются ошибки предыдущих людей - любая гипотеза исправляется и главным критерием ее истинности являются доказательства. Точно также как была опровергнута гипотеза эволюции Ч.Дарвина, а вместо нее выдвинута еще более ошибочная гипотеза Синтетической Теории Эволюции вместе со столь же ошибочной Теорией Большого Взрыва.
(продолжение ниже)


509.(пост намбер 117966) Александр Вышний 14/11/2017
(продолжение)
Скажем так: кит, медуза, и морские черви живут в одной среде обитания(в воде), но устройство у них совершенно разное. То же самое наблюдается и у сухопутных и у земноводных. Не порите чепухи.

И что? Есть множество другой одинаковой информации, которая кодируется одинаковыми участками ДНК.
Вы это сами придумали и вы это тут всучиваете, как топор в супе(Дедушку Оккама хоть уважьте)...
Ну да ладно, с какой стати космическому сознанию(опять у вас новый термин), лезть в сознание живого существа, если живое существо не может влезть в космическое сознание?

Сначала почитайте про антропный принцип в квантовой физике.
Ваш вопрос я не понял - всё является частью Космического Сознания, любое живое существо является его сгущением в виде *твёрдой частицы* (отдельного Я), но при этом нет чётких границ между Космическим Сознанием и отдельным Я, также как нет чётких границ между электроном и квантовым полем.


510.(пост намбер 117967) Верищагин 14/11/2017
509.(пост намбер 117966) Александр Вышний 14/11/2017\\

\\
Ваш вопрос я не понял - всё является частью \\

Имелось ввиду, какая заинтересованность у "космического сознания" вообще создавать живые формы, потом-уничтожать какие-либо из них, потом опять создавать, адаптировать их, и т.д. Если рассуждать по вашему, то все едино, и без разницы, червь существует? камень или человек. Все одно-квантовое поле...
На остальное как-нибудь в другой раз, времени нет.


511.(пост намбер 117971) Александр Вышний 14/11/2017
510.(пост намбер 117967) Верищагин 14/11/2017
Имелось ввиду, какая заинтересованность у \"космического сознания\" вообще создавать живые формы, потом-уничтожать какие-либо из них, потом опять создавать, адаптировать их, и т.д. Если рассуждать по вашему, то все едино, и без разницы, червь существует? камень или человек. Все одно-квантовое поле...

Вот здесь исчерпывающий ответ от учёного Станислава Грофа, книгу которого вы всё не можете прочитать:
http://www.e-reading.club/chapter.php/99224/53/Grof_-_Psihologiya_budushchego._Uroki_sovremennyh_issledovaniii_soznaniya.html

512.(пост намбер 117972) Верищагин 14/11/2017
511.(пост намбер 117971) Александр Вышний 14/11/2017\\

Зачем читать все, если и так понятно, к чему клонят. Эти парни "торчки", и свои собственные впечатления они выдают... за намерения всей вселенной, обосновывая это своими же рукожопыми "доказательствами". Думаете я не читал подобной "литературы"?

Но циммес в том, что этот "бесконечный разум" бежит от эволюции как черт от кузькиной матери, несмотря на заявленную безграничность своих проявлений... Он эволюцию, видимо, органически(или что там у него), ненавидит. Ему выходит, взбредет что угодно, но НЕ эволюция.


513.(пост намбер 117973) Александр Вышний 15/11/2017

Зачем читать все, если и так понятно, к чему клонят. Эти парни "торчки", и свои собственные впечатления они выдают... за намерения всей вселенной, обосновывая это своими же рукожопыми "доказательствами". Думаете я не читал подобной "литературы"?

Это ваши дикие суеверия.
Американский гений, современный Эйнштейн, учёный Кен Уилбер достиг уровня мастера в буддизме ваджраяны, тантры, дзэн, т.е. он Будда - и всё то, что описывает Станислав Гроф является тем, что непосредственно достигается созерцательными традициями с помощью медитации (практики внимательности) в этих религиях уже тысячелетия. И Кен Уилбер назвал Станислава Грофа величайшим учёным ХХ века в психологии. Достижение Бесконечного Начала Вселенной является не зависящим от человека, традиции или метода - что говорит о том, что это объективное явление. А всё остальное - ваши огромные суеверия.

Но циммес в том, что этот "бесконечный разум" бежит от эволюции как черт от кузькиной матери, несмотря на заявленную безграничность своих проявлений... Он эволюцию, видимо, органически(или что там у него), ненавидит. Ему выходит, взбредет что угодно, но НЕ эволюция.

Невозможно бежать от того, чего не существует - т.е. от эволюции.


514.(пост намбер 117974) Александр Вышний 15/11/2017
Зачем читать все, если и так понятно, к чему клонят. Эти парни \"торчки\", и свои собственные впечатления они выдают... за намерения всей вселенной, обосновывая это своими же рукожопыми \"доказательствами\". Думаете я не читал подобной \"литературы\"?

Это ваши дикие суеверия.
Американский гений, современный Эйнштейн, учёный Кен Уилбер достиг уровня мастера в буддизме ваджраяны, тантры, дзэн, т.е. он Будда - и всё то, что описывает Станислав Гроф является тем, что непосредственно достигается созерцательными традициями с помощью медитации (практики внимательности) в этих религиях уже тысячелетия. И Кен Уилбер назвал Станислава Грофа величайшим учёным ХХ века в психологии. Достижение Бесконечного Начала Вселенной является не зависящим от человека, традиции или метода - что говорит о том, что это объективное явление. А всё остальное - ваши огромные суеверия.

Но циммес в том, что этот \"бесконечный разум\" бежит от эволюции как черт от кузькиной матери, несмотря на заявленную безграничность своих проявлений... Он эволюцию, видимо, органически(или что там у него), ненавидит. Ему выходит, взбредет что угодно, но НЕ эволюция.

Невозможно бежать от того, чего не существует - т.е. от эволюции.


515.(пост намбер 117975) Верищагин 15/11/2017
Невозможно бежать от того, чего не существует - т.е. от эволюции.\\

Уточняю: если этот разум бесконечен во всех своих проявлениях, то и эволюция заняла бы у него свое место, но для него это определенно табу. Или это табу для интерпретаторов свойств этого гипотетического разума.

На самом деле ведь сложновато будет следить за каждой букашкой, за каждым микробом, что послать ему сигнал для адаптации. Особенно если учесть ваше "уточнение"-можно видеть стены(миллиарды атомов), но не видеть всего одного атома. Или-этот разум видит, а вы-нет? Но вы же часть его...


516.(пост намбер 117976) Александр Вышний 15/11/2017
Уточняю: если этот разум бесконечен во всех своих проявлениях, то и эволюция заняла бы у него свое место, но для него это определенно табу. Или это табу для интерпретаторов свойств этого гипотетического разума.

Квантовое поле (Бесконечное Сознание) БЕСКОНЕЧНО в своих ВОЗМОЖНЫХ проявлениях, и оно создало определенную КОНЕЧНУЮ конфигурацию Вселенной (например, среди людей нет людей с крыльями, ли с плавниками - а ведь могли бы - такая возможность есть). И эволюция тоже МОГЛА БЫ иметь место в качестве проявления его свойств - вопрос в том, имела ли место эволюция в конкретно нашем мире? Ответ - нет.

На самом деле ведь сложновато будет следить за каждой букашкой, за каждым микробом, что послать ему сигнал для адаптации.

Он же Бесконечный Разум, и охватить для него конечную, не такую уж большую планету Земля - не проблема, особенно учитывая размеры Вселенной, которую он создал.
А вот эволюционное предположение о том, что адаптация происходит случайно методом перебора всех возможных вариантов случайной мутации - такое действительно невозможно.

Особенно если учесть ваше \"уточнение\"-можно видеть стены(миллиарды атомов), но не видеть всего одного атома. Или-этот разум видит, а вы-нет? Но вы же часть его...

Не видит каждый атом не конкретно Бесконечное Сознание, а именно конкретный человек, который не обязательно становится Бесконечным Сознанием во всей его полноте - ему может просто напросто открыться только часть сторон Бесконечного Сознания. Гений Кен Уилбер показал что человеческое сознание имеет свойство развиваться (раскрываться), открывая для себя новые стороны Духа. Приключение под названием жизнь было придумано не для того, чтобы так быстро и скучно его закончить (сделав одно холотропное дыхание) - нужно же обеспечить интригу и захватывающие повороты сюжета, иначе (обладая полным всеведением - читай *читы* в игре) будет не интересно и весь грандиозный труд по созданию громаднейшей Вселенной будет зря.


517.(пост намбер 117977) Верищагин 15/11/2017
516.(пост намбер 117976) Александр Вышний 15/11/2017\\

Вы, значит, ограниченный человек, которому далеко до познания бесконечности. Что не мешает вам безапеляционно заявлять-эволюции не существует, и точка.

\\А вот эволюционное предположение о том, что адаптация происходит случайно методом перебора всех возможных вариантов случайной мутации - такое действительно невозможно. \\

Удивительно, но, видимо, бесконечный разум тут же бросается адаптировать к холоду моржа-пенсионера, который окунается в прорубъ(порой изрядно приняв на грудь самогона и многоэтажно матерясь при этом). Все проще объясняется-клетки давно прошли естественный отбор в плане способности к адаптации, еще когда были обособленными микроорганизмами. Учитывая количество микроорганизмов, вполне мог иметь место и естественный отбор.

\\Не видит каждый атом не конкретно Бесконечное Сознание, а именно конкретный человек, который не обязательно становится Бесконечным Сознанием во всей его полноте\\

Человек ощущает лишь пару процентов нервных процессов, а потому "расширение" разума вполне займет всю жизнь, чтобы ощутить лишь 30%. Так что за пределы тела ничего не выходит. Это лишь амбиции, которые могут превышать реальные достижения вполне до бесконечности.

\\ Приключение под названием жизнь было придумано не для того, чтобы так быстро и скучно его закончить (сделав одно холотропное дыхание) - нужно же обеспечить интригу и захватывающие повороты сюжета, иначе (обладая полным всеведением - читай *читы* в игре) будет не интересно и весь грандиозный труд по созданию громаднейшей Вселенной будет зря. \\

Вроде как Будда отличается как раз отсутствием желаний. Выход из "колеса сансары " конечная цель буддизма. А тут-вся вселенная у вас бесконечный интриган и игрок... Что-то не так с вами.


518.(пост намбер 117978) Верищагин 15/11/2017
Где-то читал про интересный опыт. Пытались создать абсолютный вакуум путем откачивания газов(воздуха), из герметичного контейнера. Но ничего не вышло-при достижении некоторого минимума давления постоянно выкачивался водород, которому взяться было неоткуда. Как ни старались-вакуума не получалось, т.к. откуда-то возникали атомы водорода. В итоге-пришли к выводу, что энергия, затраченная на создание вакуума, расходовалась.. на синтез атомов водорода из вакуума. То есть, эти атомы никто не создавал, они возникали из перенапряженного путем откачки), поля, из-за чего абсолютный вакуум был недостижим. Не знаю, утка это или нет, но в таком ракурсе атомы появляются из вакуума именно что сами собой, без всякого разума. На создание вакуума нужна энергия, она и идет на синтез атомов водорода.

Если изначально взять абсолютно пустое и бесконечное пространство, то оно моментально породит материю, т.к. представляет собой перенапряженное поле с избытком "отрицательной" энергии. В общем, такая вот физика.


519.(пост намбер 117979) Ро Лян 16/11/2017
Я не хочу уже повторить, но поскольку вы явно увиливаете от вопроса,а не "не заметили"...: ведь говорить,что " из простого может собираться сложное"(п.474)(и почему "при наличии ВНЕШНЕЙ причины":-почему не ПРИЧИН?...:ведь я только и только о ВНЕШНИХ ПРИЧИНАХ и говорю,-почему вы так " нагло" заменяете "мои" (примеры):- причинЫ вашей гипотетический "причинОЙ"(" ПЕРСОНОЙ")?),и одновременно утверждать, что " из малого не делается большее":- значит противоречить "самому себе"!
Скажите,не противоречит?


520.(пост намбер 117980) Александр Вышний 16/11/2017
Вы, значит, ограниченный человек, которому далеко до познания бесконечности.

Интересно, и откуда взялось это *значит*? На каком основании вы вдруг выдвинули тезис о моей "ограниченности"? На основании того, что я не согласен с вами и не признаю абсурдную теорию эволюции (СТЭ)? Так это ничего не доказывает. Не я ли вам объяснял свойства бесконечности?
Что не мешает вам безапеляционно заявлять-эволюции не существует, и точка.

Неужели? Это у меня то нет апелляции к доказательствам?
А центральная догма молекулярной биологии, которая как раз в свое время и опровергла всю теорию Ламарка, и теорию эволюции Ч.Дарвина, заставив перейти к СТЭ?
А комбинаторика и теория вероятности, которые опровергают уже саму СТЭ?
А квантовая физика, на основе которой я показал что Космический Разум существует?
А логика, на основе которой я показал что Вселенная не могла появится без Космического Разума как причины (посты 451-452)?
А философия, которой я показал что из доктрины материализма вытекает существование Космического Разума?
А Трансперсональная психотерапия Станислава Грофа с его прямым переживанием Космического Разума?

А какая апелляция у вас? *ДНК похожи, значит они появились друг от друга*? А по-мойму очевидно что они похожи, потому их писал один Космический программист.

Удивительно, но, видимо, бесконечный разум тут же бросается адаптировать к холоду моржа-пенсионера, который окунается в прорубъ(порой изрядно приняв на грудь самогона и многоэтажно матерясь при этом). Все проще объясняется-клетки давно прошли естественный отбор в плане способности к адаптации, еще когда были обособленными микроорганизмами. Учитывая количество микроорганизмов, вполне мог иметь место и естественный отбор.

Да что вы - вот прям отбор проходил по линии способности к принятию водки и окунания при этом в ледяную прорубь - а проходил этот отбор конечно же в Африке с ее суровыми зимами в течение сотен тысяч лет...
Не говорите чепуху. Всей адаптацией управляет мозг, а мозг в свою очередь управляется в пропорции 94% бессознательным (Бесконечное Сознание) и 6% - сознание человека.

(продолжение ниже)


521.(пост намбер 117981) Александр Вышний 16/11/2017
Человек ощущает лишь пару процентов нервных процессов, а потому \\\"расширение\\\" разума вполне займет всю жизнь, чтобы ощутить лишь 30%. Так что за пределы тела ничего не выходит. Это лишь амбиции, которые могут превышать реальные достижения вполне до бесконечности.

И с чего вы взяли что расширение идет именно так медленно?
Ваши заявления безапеляционны - в Трансперсональной психотерапии всё прекрасно расширяется до состояния Бесконечного Сознания - это опытно фиксируемый факт. А у вас фактов нет.

Вроде как Будда отличается как раз отсутствием желаний. Выход из \\\"колеса сансары \\\" конечная цель буддизма. А тут-вся вселенная у вас бесконечный интриган и игрок... Что-то не так с вами.

Что-то не так с вашими знаниями о буддизме. Вы пали жертвой ошибочного перевода буддизма - Будда отличается отсутствие ЗАВИСИМОСТЕЙ, а не желаний. И цель буддизма - это обретение Космического Сознания вместо маленького сознания - это и есть выход из Сансары. И как только это происходит Сансара перестает быть Сансарой, и становится Раем - полным воплощением Божественности во всей ее полноте, Божественной Игрой (во всех направлениях буддизма кроме Тхеравады-Хинаяны).
Специально для вас статья Кена Уилбера *Кого люди хотят видеть мудрецами* - я думая вам очень понравится, учитывая вашу критику христианства - прочитайте хотя бы 2 абзаца (самый первый пропустите):
http://www.nextohm.com/%D1%87%D1%82%D0%BE-%D1%82%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%B5-%C2%AB%D0%BD%D0%B5%D1%8D%D0%B3%D0%BE%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C%C2%BB/


522.(пост намбер 117982) Верищагин 16/11/2017
520.(пост намбер 117980) Александр Вышний 16/11/2017\\

\\Интересно, и откуда взялось это *значит*? На каком основании вы вдруг выдвинули тезис о моей "ограниченности"?\\

Из вашего же поста:\\а именно конкретный человек, который не обязательно становится Бесконечным Сознанием \\

\\А квантовая физика, на основе которой я показал что Космический Разум существует?\\

Извините, НО: квантовая физика доказывает наличие квантового поля, но не РАЗУМА этого поля. И буду твердить это упорно. Можете рассматривать человеческое сознание как каплю масла в море воды. Если капля масла находится в этом море, это не означает, что все море-это масло.

Подчеркну, что эволюционисты могут ощибиться в тех или иных расчетах, но и физик тоже может ошибиться, что не доказывает отсутствие физики вообще. Или у вас любой недочет ученого равнозначен отсутствию рассматриваемого им предмета вообще?

\\А по-мойму очевидно что они похожи, потому их писал один Космический программист.\\

Меня вполне устраивает версия происхождения видов от общего предка(примитивных форм жизни). Это кстати и объясняет генетические и физические отклонения. Иначе ваш программист создал бы всех совершенными.

\\ Да что вы - вот прям отбор проходил по линии способности к принятию водки и окунания при этом в ледяную прорубь - а проходил этот отбор конечно же в Африке с ее суровыми зимами в течение сотен тысяч лет...\\

А что, африканцы уже неспособны к адаптации? Имелось ввиду другое-с какой стати космический разум кидается на адаптацию пенсионера-алкоголика(в том числе и к водке, а не только к проруби).

\\а мозг в свою очередь управляется в пропорции 94% бессознательным\\

Так в бессознательном куча-мала всего разного, а отнюдь не высшие сферы. Ночные кошмары к примеру, инстинкт толпы, и т.п. Это давно известно, и тех кто ставит знак равенства между бессознательным и "космическим разумом" все меньше и меньше.


523.(пост намбер 117983) Верищагин 16/11/2017
521.(пост намбер 117981) Александр Вышний 16/11/2017\\

\\И с чего вы взяли что расширение идет именно так медленно?
Ваши заявления безапеляционны - в Трансперсональной психотерапии всё прекрасно расширяется до состояния Бесконечного Сознания - это опытно фиксируемый факт. А у вас фактов нет.\\

Факты простые: спроси такого расширенного, какую я карту загадал(или просто покажи ее обратной стороной), можно и дальше двух шагов от него не отходить, и "расширенный" безнадежно сдуется. Когда гора рождает мышь, это о чем-то да говорит... Я "почему-то" упорно не хочу считать сознание бесконечным, если на практике оно ничего толком не может. Потому что тогда оно не бесконечно по определению.

По вашей ссылке вроде разьяснено все более-менее(по поводу желаний), но есть один паскудящий глаз недостаток-все "великие личности" там свалены в одну кучу: и иисус, и моисей, и будда, и мать тереза, и т.д. Существует такое понятие, как эгрегорная поддержка, которая делает действия даже недалеких людей эффективными(Гитлер, к примеру). Что не говорит о т.н. просветлении, этих, зачастую гадких персонажей.


524.(пост намбер 117984) Александр Вышний 16/11/2017
Ответ к посту 519.(пост намбер 117979) Ро Лян 16/11/2017
ведь говорить,что " из простого может собираться сложное"(п.474)(и почему "при наличии ВНЕШНЕЙ причины":-почему не ПРИЧИН?...:ведь я только и только о ВНЕШНИХ ПРИЧИНАХ и говорю,-

Я нигде не ставил ограничений на количество внешних причин для объекта, я лишь отметил несамостоятельность любого объекта, его нужду во внешней причине.
почему вы так "нагло" заменяете "мои" (примеры):- причинЫ вашей гипотетический "причинОЙ"("ПЕРСОНОЙ")?)

Я дал подробное обоснование, почему необходим Абсолютный Субъект.
Повторю - если каждый объект движим внешней причиной (причинами), не производимыми им, то отходя последовательно назад в прошлое, мы выстроем цепочку:
1) Почему материя движется во Вселенной? Потому что произошел Большой Взрыв Точки - он причина движения.
2) Какова причина Большого Взрыва у Точки, которая существовала до этого ВЕЧНО, и которая является ОБЪЕКТОМ? Раз Точка является ОБЪЕКТОМ, значит для нее нужна ВНЕШНЯЯ ПРИЧИНА. Но ничего кроме точки нет - значит нет внешней причины, значит она не могла взорваться. Она может взорваться сама по себе только в том случае, если она СУБЪЕКТ и может принимать решение о своем взрыве. Так логически появляется Абсолютный СУБЪЕКТ в Теории Большого Взрыва, создавшем Вселенную.
(продолжение ниже)


525.(пост намбер 117985) Александр Вышний 16/11/2017
(продолжение)
и одновременно утверждать, что \"из малого не делается большее\":- значит противоречить \"самому себе\"!
Скажите,не противоречит?

Я конкретизирую более понятно - *не может то, что не существовало раньше, ПОЯВИТСЯ из ничего* - это сказано к тому, что не было никакой пустоты в начале времен до существования Вселенной - иначе из пустоты не может возникнуть что-то непустое. Т.е. изначально существовала именно бесконечная ПОЛНОТА, а не бесконечная пустота - а уже из полноты выступила ее часть в виде Вселенной. Эта бесконечная полнота изначально и вечно содержала в себе всю Вселенную, в том числе и человеческое сознание, а значит это изначально было Вечное Бесконечное Сознание - т.е. снова Абсолютный Субъект.
А далее, когда уже ПОЯВИЛАСЬ огромная масса материи, конечно она может собираться из маленьких кусочков, которые УЖЕ ЕСТЬ, в большие кусочки.
Всё мое утверждение направлено на указание главного - никогда не существовало пустоты, вечно существовала бесконечная Полнота.

Вообще ваше мировоззрение - это детерминизм. Это прямо вытекает из необходимости причины для любого объекта, а т.к. в вашем мировоззрении есть только объекты, то и получается детерминизм. Однако детерминизм спотыкается на моменте взрыва вечной Точки - если есть только Точка, что послужило внешней причиной Взрыва? Детерминизм здесь ответить не может.


526.(пост намбер 117986) Верищагин 16/11/2017
Вроде как взрыв космической "точки" неизбежен согласно закону термодинамики-бесконечное возрастание энтропии в замкнутой системе. Вообще, есть еще теория "пульсирующей вселенной", которая более логична в отличии от сингулярности, непонятно откуда взявшейся и непонятно почему существовавшей до этого вечно.


527.(пост намбер 117987) Ро Лян 17/11/2017
Дорогой Александр, НАСТОЯЩИЙ ДЕТЕРМИНИЗМ(последовотелно-бесконечностный по ПРИНЦИПУ),которая ЧАСТО игнорируется;в этом вы правы,НИКАК НЕ МОЖЕТ "спотыкаться на моменте...Точки"!
И " ответ детерминистский "- это ОТРИЦАНИЕ ОТСУТСТВИЯ внешних причин:единственно научно обоснованная теория "вещество-двидения" (я придумал этот термин, чтобы обозначить все,что материально проявляется:-и "вещество",и "поля":ПО НАСТОЯЩЕМУ БЕСКОНЕЧНЫЕ,а не как в полурелигии "трансперсики",где она "спотыкаясь на моменте" "Точки" и как бы пытаясь идти дальше,сама " спотыкается "(завершается) на ОДНОМ КВАНТОВОМ ПОЛЕ(меж тем их("не менее квантовых"), по детерминистски," должны быть" БЕСКОНЕЧНЫЕ МНОЖЕСТВА...).


528.(пост намбер 117988) Ро Лян 17/11/2017
Кстати, таким образом (детерминистски)"отрицание пустоты" -утверждение о "полноте"),если б она была у вас не такая непоследовательная(индетерминистская),непременно возросла бы в противоречие к креационизму и религиозности...,поскольку с неизбежностью привела бы и вас (как мне привела)к ПОНИМАНИЮ и вами элементарной сути(" иерархичности" и относительной замкнутости,хотя бы-для начала)"всяких(фактических)разумов"...


529.(пост намбер 117989) Александр Вышний 17/11/2017
Ответ к посту 522.(пост намбер 117982) Верищагин 16/11/2017
Из вашего же поста:\\а именно конкретный человек, который не обязательно становится Бесконечным Сознанием \\

Из этого утверждения никак не вытекает, что эволюция существует. И все люди имеют ограниченный разум, знания и память, а их сознание одинаково ограниченно в повседневности границами тела - так что если вы подразумеваете что это и есть *ограниченностьВ*, то вы тоже ограниченный человек - и это естественно. Но это никак не доказывает эволюцию.
Извините, НО: квантовая физика доказывает наличие квантового поля, но не РАЗУМА этого поля. И буду твердить это упорно. Можете рассматривать человеческое сознание как каплю масла в море воды. Если капля масла находится в этом море, это не означает, что все море-это масло.

У вас проблемы с логикой.
Смотрите, у вас есть разум. Ваше тело состоит из клеток, в котором есть нервные клетки. Вы не можете наблюдать разум непосредственно (видеть его как кусок материи), но вы естественно предполагаете что раз в человеке проявляется разум, значит он внутри тела человека и является его свойством. Теперь построим аналогичное предложение с квантовым полем - раз в квантовом поле проявляется человек с разумом, значит он внутри квантового поля и является его свойством (то, что человек внутри квантового поля даже доказывать не надо).
Вы хотите заявить что свойства человека и его разума не являются свойством квантового поля - что они что-то внешнее, не принадлежащее ему - видимо по-вашему разум задувает ветром из параллельной Вселенной.

И ваш пример про море и каплю масла некорректен - вы снова хотите заявить что масло (разум) - это что-то внешнее по отношению к морю, а не часть моря (квантового поля) - тогда как на самом деле всё состоит из квантового поля, а значит *капля масла* в вашем примере должна состоять из моря и являться частью моря, будучи идентичной всему морю (т.е. либо капля не из масла, а из воды; либо всё море из масла как и капля) - получается огромное *масленное море* (Разумное квантовое поле).
(продолжение ниже)


530.(пост намбер 117990) Александр Вышний 17/11/2017
(продолжение)
Подчеркну, что эволюционисты могут ощибиться в тех или иных расчетах, но и физик тоже может ошибиться, что не доказывает отсутствие физики вообще. Или у вас любой недочет ученого равнозначен отсутствию рассматриваемого им предмета вообще?

Гипотезы и теории могут быть и полностью ошибочными, что я и утверждаю в отношении теории эволюции. И не надо делать из эволюции трагедию Вселенной - отказ от теории эволюции никак не отменяет биологию, а отменяет только теорию эволюции. Мир не исчезнет и не рухнет без этой сомнительной теории.
Меня вполне устраивает версия происхождения видов от общего предка(примитивных форм жизни). Это кстати и объясняет генетические и физические отклонения. Иначе ваш программист создал бы всех совершенными.

А меня устраивает только истина - и это явно не теория эволюции. А вот что создавать и каким - это решение инженера. Люди тоже создают вещи в стиле ретро, хотя есть вещи куда более совершенные. Но это не значит что мы не можем познать, как создается данный мир со всем его несовершенством.
(продолжение ниже)


531.(пост намбер 117991) Александр Вышний 17/11/2017
мелось ввиду другое-с какой стати космический разум кидается на адаптацию пенсионера-алкоголика(в том числе и к водке, а не только к проруби).

А с какой стати не должен? Тем более что как хороший инженер он мог предусмотреть и автоматические способы адаптации к некоторым стандартным вариантам, и пополнять эти варианты по мере необходимости.
Так в бессознательном куча-мала всего разного, а отнюдь не высшие сферы. Ночные кошмары к примеру, инстинкт толпы, и т.п. Это давно известно, и тех кто ставит знак равенства между бессознательным и \\\\\\\"космическим разумом\\\\\\\" все меньше и меньше.

Вы путаете понятия подсознания и бессознательного. Смотрите схему под названием *яйцо Ассаджиоли* от создателя Психосинтеза Роберта Ассаджиоли - там есть низшее бессознательное (подсознание), среднее бессознательное, высшее бессознательное и Коллективное бессознательное (тождественное Бесконечному Сознанию). Также Коллективное бессознательное есть в Глубинной психологии К.Юнга.
Напрямую с Бесконечным Сознанием работает квантовый физик Арнольд Минделл - создатель Процессуально-ориентированной психологии, называя его *Процессом*, *Потоком*, *Создателем Сновидений* наяву.


532.(пост намбер 117992) Александр Вышний 17/11/2017
Ответ к посту 523.(пост намбер 117983) Верищагин 16/11/2017
Факты простые: спроси такого расширенного, какую я карту загадал(или просто покажи ее обратной стороной), можно и дальше двух шагов от него не отходить, и \\\"расширенный\\\" безнадежно сдуется. Когда гора рождает мышь, это о чем-то да говорит... Я \\\"почему-то\\\" упорно не хочу считать сознание бесконечным, если на практике оно ничего толком не может. Потому что тогда оно не бесконечно по определению.

Я повторяю еще раз - то о чем вы говорите возможно, но это не значит что это стабильно достижимый результат. Для примера:
https://psy.wikireading.ru/35529
(продолжение ниже)


533.(пост намбер 117993) Александр Вышний 17/11/2017
(продолжение)
По вашей ссылке вроде разьяснено все более-менее(по поводу желаний), но есть один паскудящий глаз недостаток-все \\\\\\\"великие личности\\\\\\\" там свалены в одну кучу: и иисус, и моисей, и будда, и мать тереза, и т.д. Существует такое понятие, как эгрегорная поддержка, которая делает действия даже недалеких людей эффективными(Гитлер, к примеру). Что не говорит о т.н. просветлении, этих, зачастую гадких персонажей.

Уже какая-то спиритуалистика пошла в ход.
Предполагается что эти личности были близки к Богу, а согласно теории существования Космического Разума и теории развития сознания человек действительно может достигать более высокие уровни мышления - поэтому если те люди действительно были близки к Богу, то скорее всего они обладали этими свойствами. Конечно проверить теперь это невозможно, но по сути это не противоречит теории. Тем более что обладание высшими уровнями сознания не означает отсутствие невроза - т.е. проблем на нижних уровнях - так называемой психологической Тени, о необходимости устранения которой много говорит Кен Уилбер, что Фрейд и Будда - это две взаимодополняющие компоненты (в смысле работы как с нижними уровнями, так и с верхними; это не означает что нужно пользоваться психоанализом Фрейда, который оказался полностью провальным в практической реализации, в отличие от более лучшей его описательной теории).
Кен Уилбер много говорит о необходимости пересмотра традиционных религий, ведь все они писались в эпоху рабовладения, аграрного общества, кочевников и т.п. Что это сборники мифов, которые необходимо отличать от самой практики достижения Духа.
http://university.livingcities.ru/wp-content/uploads/2017/09/stages-of-development-big.jpg

Остальные вопросы отвечу позже.


534.(пост намбер 117994) Верищагин 17/11/2017
529.(пост намбер 117989) Александр Вышний 17/11/2017\\

\\ И все люди имеют ограниченный разум, знания и память, а их сознание одинаково ограниченно в повседневности границами тела\\

В данном случае речь идет об ограниченности, а не доказательстве этим эволюции. Вы де факто признали ограниченность, что автоматически разрушает ваши теории обезграничности сознания.

\\И ваш пример про море и каплю масла некорректен - вы снова хотите заявить что масло (разум) - это что-то внешнее по отношению к морю, \\

В природе очевидно что разные формы материи обладают дискретностью(различием свойств). К булыжнику никак не прилепишь принцип запутанности или волновой дуализм, а только грубую механику. Хотя он в конечном(начальном) итоге и состоит из субатомных частиц. То есть, он как бы формально одно целое с квантовым полем, но в силу дискретности(различием свойств между полем и грубой материей), обладает все же совершенно иными свойствами, нежели микромир вауума. И, поскольку вы все же биологический объект, ваши свойства также сильно дискретны по отношению к структуре микромира. Барьер различия свойств не просто большой, он коллосальный. Так что мой пример вполне уместен.

\\Мир не исчезнет и не рухнет без этой сомнительной теории. \\

Он и без теорий о всяких "разумах" и божках, обойдется.


535.(пост намбер 117995) Верищагин 17/11/2017
530.(пост намбер 117990) Александр Вышний 17/11/2017

\\А меня устраивает только истина - и это явно не теория эволюции. А вот что создавать и каким - это решение инженера. Люди тоже создают вещи в стиле ретро, хотя есть вещи куда более совершенные. Но это не значит что мы не можем познать, как создается данный мир со всем его несовершенством. \\

Тогда из этого следует АБСОЛЮТНЫЙ детерминизм. Как у попов-на все воля божия. И с какой стати тогда человек должен считать себя частью этого "высшего разума", если вы сами же его тут и отделяете, делая из человека беспомошьную игрушку обстоятельств и указаний "свыше". Если человек часть разума-он сам и принимает решения, если же им что-то(кто-то) во всем управляет, как куклой, то и нечего заявлять что человек-это часть разума.

\\А с какой стати не должен? Тем более что как хороший инженер он мог предусмотреть и автоматические способы адаптации \\

Такое сочинять можно сколь угодно, вплоть до того, что и ковыряние в носу непосредственно программирует инженер...

\\и Коллективное бессознательное (тождественное Бесконечному Сознанию).\\

Теперь понятно, откуда такая ненависть к эволюции. Ведь коллективное бессознательное(продукт деятельности чел. общества), плотно засрано многовековыми поповскими проповедями, отрицанием эволюции и "волей божией на все и на вся. Это и есть ваш "высший разум", а вовсе не квантовое поле(которое вы неспособны постичь из-за своей ограниченности). Это очевидно по СТАНДАРТНЫМ религиозным убеждениям.


536.(пост намбер 117996) Верищагин 17/11/2017
533.(пост намбер 117993) Александр Вышний 17/11/2017\\

Значит,теорию развития сознания вы все же признаете. И почему бы не назвать это эволюцией сознания? Лишь потому, что слово не нравится? И, согласно теории креационизма развитие сознания НЕВОЗМОЖНО, т.к. "инженер" или "бог" уже спроектировал людей такими какие они есть, и сам их направляет и контролирует по своему усмотрению. Вы сами по сути именно это и заявляли.

537.(пост намбер 118000) Верищагин 18/11/2017
533.(пост намбер 117993) Александр Вышний 17/11/2017\\

\\Предполагается что эти личности были близки к Богу,\\

Предполагается, потому что... Они(эти личности), сами же постоянно и трепали своим языком направо и налево о боге и своей к нему причастности. Только поэтому оное и может предполагаться. Попросту-они играли на психологии впечатлительной и неграмотной толпы, за счет чего и отложили(наложили), свои "великие" деяния, которые списаны на архисуперсвойства их личностей.


538.(пост намбер 118001) Александр Вышний 18/11/2017
Ответ к посту 528.(пост намбер 117988) Ро Лян 17/11/2017
Кстати, таким образом (детерминистски)"отрицание пустоты" -утверждение о "полноте"),если б она была у вас не такая непоследовательная(индетерминистская),непременно возросла бы в противоречие к креационизму и религиозности...,поскольку с неизбежностью привела бы и вас (как мне привела)к ПОНИМАНИЮ и вами элементарной сути(" иерархичности" и относительной замкнутости,хотя бы-для начала)"всяких(фактических)разумов"...

ОТНОСИТЕЛЬНАЯ ЗАМКНУТОСТЬ и ИЕРАРХИЧНОСТЬ разумов никак не мешает существованию Бесконечного поля Разума, а всё с точностью до наоборот - все эти разумы из него как раз и образуются. Поясню на примере:
1) Так, существование ОТНОСИТЕЛЬНО ЗАМКНУТЫХ частиц вроде электрона, протона или нейтрона никак не мешает существованию бесконечного НЕзамкнутого квантового поля, - всё с точностью до наоборот - все эти частицы как раз и образуются из этого квантового поля.
2) ИЕРАРХИЧНОСТЬ в мире частиц в виде цепочки *элементарные частицы -> атомы -> молекулы -> газы, жидкости или кристаллы* никак не мешает существованию бесконечного квантового поля, а наоборот, вся эта иерархичность образована из этого самого квантового поля.

Относительно замкнутые разумы - это всего лишь отдельные кванты Разумного бесконечного поля.

539.(пост намбер 118002) Александр Вышний 18/11/2017
Ответ к посту 527.(пост намбер 117987) Ро Лян 17/11/2017
Дорогой Александр, НАСТОЯЩИЙ ДЕТЕРМИНИЗМ(последовотелно-бесконечностный по ПРИНЦИПУ),которая ЧАСТО игнорируется;в этом вы правы,НИКАК НЕ МОЖЕТ "спотыкаться на моменте...Точки"!
И " ответ детерминистский "- это ОТРИЦАНИЕ ОТСУТСТВИЯ внешних причин:единственно научно обоснованная теория "вещество-двидения" (я придумал этот термин, чтобы обозначить все,что материально проявляется:-и "вещество",и "поля":ПО НАСТОЯЩЕМУ БЕСКОНЕЧНЫЕ,а не как в полурелигии "трансперсики",где она "спотыкаясь на моменте" "Точки" и как бы пытаясь идти дальше,сама " спотыкается "(завершается) на ОДНОМ КВАНТОВОМ ПОЛЕ(меж тем их("не менее квантовых"), по детерминистски," должны быть" БЕСКОНЕЧНЫЕ МНОЖЕСТВА...).

Никто не спотыкается на одном квантовом поле - полная бесконечность во все стороны в мире только одна и она заключает в себе все остальные неполные бесконечности. Чтобы было понятно соотношение полной бесконечности и неполной - в трехмерном измерении пространство бесконечно во все три стороны (это полная бесконечность), и можно нарисовать бесконечное множество плоскостей, которые тоже бесконечны, но не во всех 6-и направлениях, а только в 4-х (неполные бесконечности).

Продолжим. Вы утверждаете что причиной Большого Взрыва Точки является 2-ое квантовое поле, а причиной причины для 2-го поля является 3-е квантовое поле, а для него - 4-е квантовое поле, и т.д. до бесконечности. И таких квантовых полей - бесконечное множество. В таком случае мой ответ будет прост - где-то среди бесконечности квантовых полей найдется одно Разумное Квантовое поле. А так как полная бесконечность всего одна и она включает в себя все остальные неполные бесконечности, то в итоге мы получаем Разумную Полную Бесконечность - т.е. Абсолют.

Кроме того, ваше возражение никак не отменяет мною указанного - квантовое поле содержит в себе всю нынешнюю Вселенную, в том числе разум и сознание человека - а значит мы имеем Разумное Сознательное Квантовое поле. А следовательно нам даже не нужно искать в бесконечном количестве квантовых полей наше Разумное поле - оно перед нами. И именно его обнаруживает Трансперсональная психотерапия в переживаниях людей.

540.(пост намбер 118003) Александр Вышний 18/11/2017
Ответ к посту 526.(пост намбер 117986) Верищагин 16/11/2017
Вроде как взрыв космической \"точки\" неизбежен согласно закону термодинамики-бесконечное возрастание энтропии в замкнутой системе. Вообще, есть еще теория \"пульсирующей вселенной\", которая более логична в отличии от сингулярности, непонятно откуда взявшейся и непонятно почему существовавшей до этого вечно.

Согласен, что теория пульсирующей Вселенной более логична. Однако именно из-за второго закона термодинамики существование пульсирующей Вселенной вечно невозможно, т.к. при каждой пульсации часть материи переходит в энергию (фотоны) в результате горения звезд, которая покидает пределы пульсирующей Вселенной. Можно даже подсчитать уровень потерь и приблизительное количество пульсаций:

Каждую секунду Солнце превращает в чистую энергию 4*10^9 кг материи.
Масса Солнца - 1,9885·10^30 кг (98,86% массы всей Солнечной системы)
Масса Земли - 5.97×10^24 кг
Время существования Солнца - 10 млрд лет (315,576 * 10^15 секунд)

Итого за всё время существования Солнце превратит в энергию:
(4*10^9) * (315,576*10^15) = 1,2623*10^27 кг (или 211,44 масс Земли)

Для того чтобы превратить в чистую энергию всю массу Солнца в результате горения во время пульсаций Вселенной, нужно:
1,9885·10^30 / 1,2623*10^27 = 1575 пульсаций
Или 15,75 триллионов лет (при горении по 10 млрд лет за пульсацию)

Фактически за 16 трлн лет от материи Солнечной системы не останется ничего.
Даже учитывая что масса предполагаемой темной материи в 27 раз больше видимой, все равно время существования материи в результате пульсаций крайне ограничено.
И это не считая того, что гравитации, необходимой для сжатия, уже сейчас не хватает, а что будет если масса (гравитация) упадет на фантастические 50%? Т.е. пульсации закончатся гораздо раньше предполагаемого выгорания материи.
Поэтому вечности никак не получается.

541.(пост намбер 118005) Верищагин 19/11/2017
540.(пост намбер 118003) Александр Вышний 18/11/2017\\

Вы странный... То пишете о бесконечной полноте, то слезно переживаете, что от солнечной системы ничего когда-нибудь не останется. К тому времени(если это и случится), вас давно уже не будет. Для утешения вам всегда придет идея некоего разума, непонятно откуда взявшегося и непонятно откуда берущего бесконечную энергию для очередного божественного созидания.

542.(пост намбер 118006) Верищагин 19/11/2017
\\И именно его обнаруживает Трансперсональная психотерапия в переживаниях людей.\\

Переживания людей-то еще "доказательство". Особо доказательно это бывает, когда случается религиозный припадок. Холотропное дыхание особо полезно для заядлых курильщиков-провентилировать легкие...


543.(пост намбер 118007) Ро Лян 19/11/2017
Александр, когда вы говорили о "полноте", я понял это только в смысле " непустотности",а не ещё и в смысле "локального", когда некая часть ОТКРЫТОГО бесконечного(а я только такую имел ввиду)является "внутренне бесконечным и практически " полным"".
Поэтому и ваш довод про "полноту" этих "моих" "условных квантовых вакуумов" неуместен: никакой именно их "полноты", несмотря на " очевидное единство",по именно этому моему последовательно открытому в любом направлении детерминизму,не существует, поскольку их в "окончательное" не "собрать":" не позволяет " их ОТКРЫТАЯ бесконечность...
И...Вам может показаться странным, наверное, но я не "сильно" протестую против приведённого вами примера с "элементарными" частицами(хоть я " толкал вас" к ещё и " чуточку иной" "иерархии"...)...-только хотелось бы проанализировать такое понимание "разумов" У ВАС;-я "толкал" вас к "общепринятым"," интуитивным""делениям"(ранее вы чаще апеллировали к самому очевидному из них:-человеку...).

544.(пост намбер 118008) Александр Вышний 19/11/2017
534.(пост намбер 117994) Верищагин 17/11/2017
В данном случае речь идет об ограниченности, а не доказательстве этим эволюции. Вы де факто признали ограниченность, что автоматически разрушает ваши теории обезграничности сознания.

Вы выдаете желаемое за действительное. Читайте пост 538. Я сказал лишь что ограниченность ощущается в повседневности, но я не сказал что она абсолютная. Элементарные частицы тоже *ограниченные*, однако это лишь иллюзия.

В природе очевидно что разные формы материи обладают дискретностью(различием свойств). К булыжнику никак не прилепишь принцип запутанности или волновой дуализм, а только грубую механику. Хотя он в конечном(начальном) итоге и состоит из субатомных частиц. То есть, он как бы формально одно целое с квантовым полем, но в силу дискретности(различием свойств между полем и грубой материей), обладает все же совершенно иными свойствами, нежели микромир вакуума. И, поскольку вы все же биологический объект, ваши свойства также сильно дискретны по отношению к структуре микромира. Барьер различия свойств не просто большой, он коллосальный. Так что мой пример вполне уместен.

Нет, ваш пример ни в коем не уместен. Это всё равно что заявлять, что лёд - это не вода, т.к. у него свойства *совершенно иные* и к нему *не прилепишь* текучесть воды. Чтобы вы не говорили - лёд это вода, Вселенная - это квантовое поле, а ваш пример про масло и море - ошибочен. Либо у вас масляное море и капля масла, либо водяное море и капля воды - точка.

Он и без теорий о всяких \"разумах\" и божках, обойдется.

Мир никогда не обойдется без истины - и если истина говорит, что Бесконечный Разум существует, значит без него как части истины мир не обойдется.

545.(пост намбер 118009) Александр Вышний 19/11/2017
Ответ на пост 535.(пост намбер 117995) Верищагин 17/11/2017
Тогда из этого следует АБСОЛЮТНЫЙ детерминизм. Как у попов-на все воля божия. И с какой стати тогда человек должен считать себя частью этого \\\"высшего разума\\\", если вы сами же его тут и отделяете, делая из человека беспомошьную игрушку обстоятельств и указаний \\\"свыше\\\". Если человек часть разума-он сам и принимает решения, если же им что-то(кто-то) во всем управляет, как куклой, то и нечего заявлять что человек-это часть разума.

Ваш вывод не обоснован.
Скажите, когда люди создавали игру *Марио*, а потом играли в нее - разве у них не было свободы действий в игре? Разве всё было жёстко детерминировано?
Правильный ответ в том, что имеется соотношение объективного (детерминированного) и субъективного (недетерминированного). Так, например, вы не можете взлететь по своей субъективной воле - для вас полет ограничен объективностью (детерминирован). Но это не значит что вы полностью ограничены во всём - вы можете поднять свою руку куда захотите и когда захотите - нет никакого внешнего предмета, который поднимал бы вашу руку (или инерции, или притяжения и т.д.). Также как в фильме *Аватар* герой вначале был ограничен покалеченным объективным телом, а затем сменил его на другое объективное, но целое тело - всё для того чтобы иметь большую свободы в реализации своих субъективных намерений (свободной воли).
(продолжение ниже)

546.(пост намбер 118010) Александр Вышний 19/11/2017
(продолжение)
Такое сочинять можно сколь угодно, вплоть до того, что и ковыряние в носу непосредственно программирует инженер...

У человека есть свободная воля, поэтому что ему делать он может решать сам.
В теории эволюции всё аналогично вашей фразе - там всё что угодно можно объяснить тем, что это *сложилось в процессе эволюции и отбора*, даже ковыряние в носу - и даже не заикайтесь про свободу воли - у вас с вашей теорией эволюции *сознание - лишь случайный природный феномен, галлюцинация*.

Теперь понятно, откуда такая ненависть к эволюции. Ведь коллективное бессознательное(продукт деятельности чел. общества), плотно засрано многовековыми поповскими проповедями, отрицанием эволюции и \\\\\\\"волей божией на все и на вся. Это и есть ваш \\\\\\\"высший разум\\\\\\\", а вовсе не квантовое поле(которое вы неспособны постичь из-за своей ограниченности). Это очевидно по СТАНДАРТНЫМ религиозным убеждениям.

Это не коллективное бессознательное опровергло теорию эволюции Дарвина и ламаркизм, а молекулярная биология с ее центральной догмой.
Это не коллективное бессознательное опровергает Синтетическую Теорию Эволюции (СТЭ), а математическая комбинаторика и теория вероятности.
Это не коллективное бессознательное опровергло материализм с его частицами, а квантовая физика с ее квантовым полем.
Это не коллективное бессознательное опровергает Теорию Большого Взрыва, а логика и физика со вторым законом термодинамики.
И вообще понятие коллективного бессознательного не описывает полностью Бесконечного Сознания - оно и понятно, К.Юнг жил гораздо раньше, чем была создана Трансперсональная психотерапия.

547.(пост намбер 118011) Александр Вышний 19/11/2017
Ответ к посту 536.(пост намбер 117996) Верищагин 17/11/2017
Значит,теорию развития сознания вы все же признаете. И почему бы не назвать это эволюцией сознания? Лишь потому, что слово не нравится? И, согласно теории креационизма развитие сознания НЕВОЗМОЖНО, т.к. \"инженер\" или \"бог\" уже спроектировал людей такими какие они есть, и сам их направляет и контролирует по своему усмотрению. Вы сами по сути именно это и заявляли.

Нет, сознание не развивается - развиваются ум и те структуры, через которые оно проявляется (смотрит). Это примерно также, как если бы вы всё время ходили в черно-белых очках, потом добавился еще красный цвет, потом синий, потом еще желтый и т.д. Сами вы не меняетесь, меняются структуры, через которые сознание видит и интерпретирует этот мир. Структурами выступают те инструменты, которыми человек пользуется для описания мира - например логика также конкретный инструмент описания мира, и мир, созданный с помощью нее, будет сильно отличаться от нелогичного мира.
Всё это и есть главное открытие ПОСТМОДЕРНИЗМА - он развенчал миф об *объективном Наблюдателе* и миф об *объективном рисовании карты мира*. Есть картограф и есть карта. И то что будет на карте очень сильно зависит от картографа. И если картограф не владеет логикой, то не стоит ожидать от него логичной карты. Если у картографа нет микроскопа, то не стоит ожидать что в его карте будут клетки. Если у картографа нет Трансперсональных практик, то не стоит ожидать что в его карте будет трансперсональное. И т.д.

548.(пост намбер 118012) Александр Вышний 19/11/2017
Ответ к посту 537.(пост намбер 118000) Верищагин 18/11/2017
Предполагается, потому что... Они(эти личности), сами же постоянно и трепали своим языком направо и налево о боге и своей к нему причастности. Только поэтому оное и может предполагаться. Попросту-они играли на психологии впечатлительной и неграмотной толпы, за счет чего и отложили(наложили), свои \"великие\" деяния, которые списаны на архисуперсвойства их личностей.

Повторю еще раз - сейчас уже не доказуемо и не опровержимо: ни то, что они владели трансперсональными уровнями сознания, ни то что они ими не владели - это просто не проверяемый факт.

Ответ к посту 541.(пост намбер 118005) Верищагин 19/11/2017
Вы странный... То пишете о бесконечной полноте, то слезно переживаете, что от солнечной системы ничего когда-нибудь не останется. К тому времени(если это и случится), вас давно уже не будет. Для утешения вам всегда придет идея некоего разума, непонятно откуда взявшегося и непонятно откуда берущего бесконечную энергию для очередного божественного созидания.

Нет это вы странный - я лишь привел ОПРОВЕРЖЕНИЕ теории пульсирующей Вселенной.
Насчет энергии и т.п. - повторяю, Бесконечность бесконечна во всём, в том числе и в энергии - так что у Бесконечного Разума есть из чего делать новую Вселенную.

Ответ к посту 542.(пост намбер 118006) Верищагин 19/11/2017
Переживания людей-то еще \"доказательство\". Особо доказательно это бывает, когда случается религиозный припадок. Холотропное дыхание особо полезно для заядлых курильщиков-провентилировать легкие...

Видимо вы с первого раза не поняли - перечитайте посты 478-479.

549.(пост намбер 118013) Верищагин 19/11/2017
548.(пост намбер 118012) Александр Вышний 19/11/2017\\

\\Нет это вы странный - я лишь привел ОПРОВЕРЖЕНИЕ теории пульсирующей Вселенной.
Насчет энергии и т.п. - повторяю, Бесконечность бесконечна во всём, в том числе и в энергии - так что у Бесконечного Разума есть из чего делать новую Вселенную.\\

Бесконечность энергии сама по себе подразумевает вечность и материи в том числе. Другое дело что имеет место круговорот вещества: энергия-материя. Никаких лишних сущностей для этого не требуется. К вашим с легкой руки "опровержениям" похоже тут на сайте уже привыкли и всерьез их не рассматривают. Ну и, вы же писали о бесконечной ПОЛНОТЕ мира. Выходит, сами себя же и опровергаете.

\\Повторю еще раз - сейчас уже не доказуемо и не опровержимо: ни то, что они владели трансперсональными уровнями сознания, ни то что они ими не владели - это просто не проверяемый факт.\\

Косвенно доказать, чем они владели можно по проповедуемой ими идеологии. И результату этой идеологии. Если христианские заповеди неприменимы для жизни и представляют собой концентрат бреда, ошибок и холуйской психологии, то и выводы делаются соответствующие.

550.(пост намбер 118014) Верищагин 19/11/2017
544.(пост намбер 118008) Александр Вышний 19/11/2017\\

Александр! Вы говорите: вода-лед. Ваша аналогия понятна, но все же лед имеет другие физические свойства, нежели жидкость. До тех пор пока он лед. Вы же не будете прыгать в бассейн со льдом. Разобьетесь. Так же не можете пройти сквозь стену, как через пустое пространство. Заметьте, я НЕ отрицаю, что твердая материя в конечном итоге состоит из элементарных частиц(пусть квантового поля), я обращаю внимание на то, что пока она есть, с ее свойствами придется считаться, хотите вы этого или нет, а не как у вас: развернись плечо, размахнись рука, все вокруг квантовое поле. Материя вас ограничивает ОЧЕНЬ СИЛЬНО, а теории не дают практического результата по расширению сознания за рамки тела. ОБЖ хоть в школе проходили, или живете в мирке иллюзий?

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25
Явлений Пользователя в ветке:98307

ТЕМА ДНЯ
Трагедия "Крещения Руси" 28 июля

Добровольно-принудительное крещение Руси
О крещении Киева через насилие и о цитатах Невзорова...
Тысячелетию крещения Руси
Насильственное насаждение православия среди народностей России
Очерки по истории РПЦ: Церковь в древней Руси
ПРОЕКТЫ

Рождественские новогодние чтения


!!Атеизм детям!!


Атеистические рисунки


Поддержи свою веру!


Библейская правда


Страница Иисуса


Танцующий Иисус


Анекдоты


Карты конфессий


Манифест атеизма


Святые отцы


Faq по атеизму

Faq по СССР


Новый русский атеизм


Делитесь и размножайте:




Исток атеизма Форум
Рубрики
Темы
Авторы
Новости
Новый русский атеизм
Материалы РГО
Поговорим о боге
Дулуман
Книги
Галерея
Юмор
Анекдоты
Страница Иисуса
Танцующий Иисус
Рейтинг@Mail.ru

Copyright©1998-2018 Атеистический сайт. Материалы разрешены к свободному копированию и распространению.