Отзывы на статью: Sham shame. Эссе о религии и агностицизме  


В Колыбель атеизма Гнездо атеизма Ниспослать депешу Следопыт по сайту

Глагольня речистая Несвятые мощи вече богохульского Нацарапать бересту с литературным глаголом


 
РУБРИКИ

Форум


Новости


Авторы


Разделы статей


Темы статей


Юмор


Материалы РГО


Поговорим о боге


Книги


Дулуман


Курс лекций по философии


Ссылки

ОТЗЫВЫ

Обсуждаемые статьи


Свежие комментарии

Непознанное
Яндекс.Метрика

Sham shame. Эссе о религии и агностицизме

Векслер Вадим

Философия/Религии

Когда у человека всё же есть вера, это его личное дело. Оно не должно становится чужой проблемой. Пусть себе верит хоть в лепреконов или фей, если от этого никому не становится хуже. Если эта убежденность - внутренняя, никаким образом не согласуемая с внешним, физическим миром, то пусть и остается внутри. Полный текст материала расположен на странице.


Уважаемые коллеги, братья и сестры! Просьба не использовать в комментах ненормативную лексику,никого не оскорблять и не публиковать тексты, не имеющие отношения к теме статьи. Ведь вы же - братья и сетстры! Также просьба использовать кнопку "Пожаловаться", если вы обнаружите подобные комментарии.
Зело есъм (слово 2-45 знаков), ,
потребно обглаголить сию летопись (10-3000 знаков):

для оформления цитат используем код с закрывашкой [citata//][//citata]
Пример: [citata//]Бога нет.[//citata]
Введите код подтверждения с картинки (используемые символы: 0123456789akmhexf):


Отзывы

1.(пост намбер 111611) Иероним 29/01/2016
///Главным аргументом верующих людей (если не сказать – единственным), является то, что они что-то внутри себя чувствуют. Эту вибрацию они называют верой в бога///

А ведь вибрацию могут создавать обычные паразиты в организме. А люди вон что могут подумать. Что вера шевелится. Нет чтоб признать смиренно и очиститься пользы для. Все придумывают высокопарные объяснения своим болезням.

2.(пост намбер 111613) Верищагин 29/01/2016
1.(пост намбер 111611) Иероним 29/01/2016
///Главным аргументом верующих людей (если не сказать – единственным), является то, что они что-то внутри себя чувствуют. Эту вибрацию они называют верой в бога///

А ведь вибрацию могут создавать обычные паразиты в организме. А люди вон что могут подумать. Что вера шевелится. Нет чтоб признать смиренно и очиститься пользы для. Все придумывают высокопарные объяснения своим болезням.\\

Можно и от обратного. Если человек чем-то болеет, то как бы ни был развит его интеллект, разум притягивается поневоле к болящему месту, а не к идеям об тонкостях устройства мироздания. К примеру, если зуб болит. Потому полезнее веру в бога рассматривать именно как болезнь, которая вызывает лишь деградацию.

3.(пост намбер 111615) Иероним 29/01/2016
////2.(пост намбер 111613) Верищагин 29/01/2016///

И все же, коллега, я настаиваю, что бог (богом называют идею о боге) является паразитом в организме. Он не болит особо, но сосет ресурсы организма и чем больше касаешься того места откуда он вылазит, тем больше его репродуцируешь, как и всякого паразита, как банальные яйца глист.

4.(пост намбер 111620) Максик 29/01/2016
Но неужели автор эссе найдёт разумным придерживаться агностической позиции и в отношении «Чайника Рассела» аналогично тому, как он делает это в отношении «Бога» ?

Это эссе о многом. По большинству затронутых тем полностью солидарный с автором, я должен об этом сказать, чтобы не возникло впечатления, будто эссе вызвало у меня лишь возражения, ведь я собираюсь возражать только его агностицизму :
«Так что, не побоюсь быть вашим сегодняшним Капитаном Очевидность, и заявлю: есть бог или нет – доподлинно мы никогда не узнаем.»
Другим заявлением : «На сегодняшний день мы располагаем несомненным знанием того, что бога нет.»

Но для того, чтобы суть этого возражения стала понятна, я должен разъяснить, в чём состоит принципиальная разница между верой и знанием. Потому что только через различение между этими двумя возможно понять чем, в точности, является ЗНАНИЕ.
Без понимания того, что делает предположение знанием, все разговоры о том, что мы знаем, чего не знаем, а тем более о том, что «мы никогда не узнаем» - преждевременны.

Поэтому сначала давайте выясним по каким критериям знание отличается от его отсутствия :
Этот критерий так же прост, как критерий, по которому можно отличить Гуманистическую идеологическую систему от Авторитарной – в гуманистических системах главенствующее положение на шкале ценностей занимает человек, а в авторитарных кто угодно другой, Бог, пророк, царь, посредник сверхъестественного существа, для которого человек - только исполнитель, «раб», «жатва», «урожай», «улов», «паства», «стадо».

Дак вот : Знание распознаётся его практической применимостью...

5.(пост намбер 111621) Максик 29/01/2016
... Информация и сведенья, которые не имеют практического применения, знаниями не являются, а только гипотезами, верованиями и предположениями.
Эти последние могут приобрести статус знания, перестав быть только гипотезами и начать приносить пользу или застыть в веках, так никогда и не сделав этого.

Например :
Существование такого понятия, как «импульс» было бы предметом сомнений, если бы импульс количественно не отражал бы взаимодействий движущихся масс. То, что любое тело, масса и скорость которого отличны от нуля, имеет импульс, является не предметом веры, а знанием, потому, что понятие «импульс» применимо для расчетов.
Импульс вписан во многие физические уравнения, а закон его сохранения является точным обоснованием реактивного движения.

Наряду с этим существуют такие понятия, как «бог» или «душа» единственное, обнаруженное на сегодняшний день назначение которых – интеллектуальный балласт.
Эти понятия, вернее, целый их спектр, представляют собой предмет архаической формы мышления, эволюционно предшествовавшей естественнонаучной – понятия религиозного мышления, по своей практической значимости рудиментарные.
Являющимися ментальным антиквариатом, ими вполне можно тешить своё безделие, любуясь, как если диковинными черепками древности, но ожидать от них какого-то иного проку, уже тысячи лет как не приходится.

Бесполезность таких понятий, как «бог» или «душа» является основанием для утверждения их ложности. Вы не должны проявлять дипломатии в вопросах утверждения известного вам, потому что знание, в отличие от «слова Божиего», не догматично, а открыто для изменений...

6.(пост намбер 111622) Максик 29/01/2016
... Другими словами, как только Бог даст о себе знать непосредственно или посредством какого-либо физического параметра, обусловленного его наличием, так нам ничто не помешает сразу сделать соответствующую поправку в своих знаниях, поэтому агностицизм научно ориентированному мировоззрению нужен не более, чем зайцу стоп-сигнал.

Утверждение того или иного ЗНАНИЯ основывается не на осторожности такого порядка, дескать, «а кто его знат, вдруг чайник Рассела правда есть на космической орбите или появится через год», а на тех доказательствах или отсутствии таковых, которые имеются в наличии или отсутствуют СЕЙЧАС.

Вот автор пишет – «То есть доказать, что бог существует невозможно в принципе. Впрочем, как и доказать обратное… Вывод: агностицизм – единственная непротиворечивая мировоззренческая концепция, с помощью которой можно адекватно воспринимать окружающий мир.»

Но зачем же «доказывать» отсутствие предмета, если без него можно обойтись ?
Естественнонаучное мировоззрение легко обходится без Бога и никакой нужды доказывать его отсутствие, поэтому, возникнуть не может, как не может возникнуть нужды доказывать отсутствие никому не мешающего космического чайника.
Или «земляных фей», от возможности или невозможности доказательства небытия которых ничего не изменится.

Вывод автора о необходимости агностицизма для адекватного восприятия окружающего мира - ошибочный, так как для адекватного восприятия окружающего мира не обязательно опровергать что-то, что объектом восприятия не является, достаточно воспринимать то, что таким объектом является.

7.(пост намбер 111624) Верищагин 30/01/2016
3.(пост намбер 111615) Иероним 29/01/2016\\

Вполне вероятно. Мне тоже давно очевидна сия аналогия.
Страдающий глистной инвазией:



Теперь верующие:



Фишечка в том, что т.н. богослужения всегда подразумевают надобность вставать раком. "Почему-то".
И аналогия вот в чем. Вченые выяснили, что некоторые глисты выделяют особые вещества, которые провоцируют ковыряться пальцем в попе, тем самым распространяя их яйца. Господь провоцирует на все новые и новые богослужения(чем чаще тем лучше), тем самым усиливая религиозные идеи. Поскольку-является паразитом сознания коллективного характера.

Го: А может так?

8.(пост намбер 111631) Верищагин 30/01/2016
Го: А может так?\\

Я тоже думал какую картинку подобрать. Но потом возникла мысль, что поп лишь подает пример пастве. Хотя не факт.

9.(пост намбер 111633) православный христианин 30/01/2016
Поп блюёт или жрёт краденые брильянты?

10.(пост намбер 111637) Lancelot 30/01/2016
//9.(пост намбер 111633) православный христианин 30/01/2016
Поп блюёт или жрёт краденые брильянты?//

Да и то и другое вместе.В библии ведь нет запрета на подобное совмещение.

11.(пост намбер 111641) Верищагин 30/01/2016
6.(пост намбер 111622) Максик 29/01/2016\\

Увы, вера это не просто фантазерство и отсутствие доказательств. Это именно заразная и опасная болезнь. И как у всякой болезни у нее есть свои стадии.

12.(пост намбер 111642) Бородас 30/01/2016
Этот абзац
-----------------
Когда мы верим, что у жизни есть смысл или цель, мы подразумеваем, что кто-то (возможно бог или вселенная) иной, но не мы сами, придумал для нас эту цель. А вам, вообще, нравится, что кто-то другой решает, в чем смысл вашей жизни? Это напоминает поведение государства, которое отправляет на убой людей, считая себя вправе распоряжаться их судьбами. В сущности, свобода (и свобода воли в частности) – это собственное решение о том, зачем ты живешь (и отказ от навязанных извне целей). Просто делаешь осознанный выбор – что для тебя самое важное. И не нужно никакой судьбы, предопределения либо религиозной чуши, лишающей тебя права выбора.
-----------------
просто махровая глупость. Человек отличается от животного тем, что у него есть осознанный смысл жизни. Жизнь без осознаваемого смысла - это путь к водке, к наркотикам или просто к деградации и ранней смерти.
А смысл жизни можно найти как в рамках религиозного, так и в рамках атеистического мировоззрения. Было бы желание его искать и к нему стремиться.

13.(пост намбер 111643) Бородас 30/01/2016
(пост намбер 111613) Верищагин 29/01/2016
------------------
Можно и от обратного. Если человек чем-то болеет, то как бы ни был развит его интеллект, разум притягивается поневоле к болящему месту, а не к идеям об тонкостях устройства мироздания. К примеру, если зуб болит. Потому полезнее веру в бога рассматривать именно как болезнь, которая вызывает лишь деградацию.
------------------
Сами-то поняли, что сказали?

14.(пост намбер 111648) Верищагин 30/01/2016
12.(пост намбер 111642) Бородас 30/01/2016\\

\\А смысл жизни можно найти как в рамках религиозного, так и в рамках атеистического мировоззрения. Было бы желание его искать и к нему стремиться.\\

Я даже знаю какой "смысл жизни" у вас. Это ползать на карачках перед изображением давно дохлого обрезаного еврея и целовать волосатую лапу т.н. духовным отцам.


15.(пост намбер 111649) Lancelot 30/01/2016
//2.(пост намбер 111642) Бородас 30/01/2016
Этот абзац
-----------------
Когда мы верим, что у жизни есть смысл или цель, мы подразумеваем, что кто-то (возможно бог или вселенная) иной, но не мы сами, придумал для нас эту цель. А вам, вообще, нравится, что кто-то другой решает, в чем смысл вашей жизни? Это напоминает поведение государства, которое отправляет на убой людей, считая себя вправе распоряжаться их судьбами. В сущности, свобода (и свобода воли в частности) – это собственное решение о том, зачем ты живешь (и отказ от навязанных извне целей). Просто делаешь осознанный выбор – что для тебя самое важное. И не нужно никакой судьбы, предопределения либо религиозной чуши, лишающей тебя права выбора.
-----------------
просто махровая глупость. Человек отличается от животного тем, что у него есть осознанный смысл жизни. Жизнь без осознаваемого смысла - это путь к водке, к наркотикам или просто к деградации и ранней смерти.
А смысл жизни можно найти как в рамках религиозного, так и в рамках атеистического мировоззрения. Было бы желание его искать и к нему стремиться.//


Извините,Бородас.Но вы сильно упростили (или наоборот усложнили) смысл жизни человека.Большинство людей просто Живут,не ставя себя ни в религиозные ни в атеистические рамки (хотя могут быть суеверными).
Они просто работают,просто добывают пропитание,просто растят детей. Огромное количество людей не знает что такое наркотики,другие знают что такое алкоголь,но не принимают его.И ничего ,живут себе. И представьте себе, иногда довольно долго.

Так что не переусердуйте в поисках «смысла жизни».

16.(пост намбер 111651) православный христианин 30/01/2016
12.(пост намбер 111642) Бородас 30/01/2016

-----------------
просто махровая глупость. Человек отличается от животного тем, что у него есть осознанный смысл жизни. Жизнь без осознаваемого смысла - это путь к водке, к наркотикам или просто к деградации и ранней смерти.
А смысл жизни можно найти как в рамках религиозного, так и в рамках атеистического мировоззрения. Было бы желание его искать и к нему стремиться. ///

У Йожиков тоже есть бох. Они не пьют и не курят наркотики.
И у кунгуру есть бох.

17.(пост намбер 111658) Флокл 31/01/2016

16.(пост намбер 111651) православный христианин 30/01/2016
12.(пост намбер 111642) Бородас 30/01/2016
У Йожиков тоже есть бох. Они не пьют и не курят наркотики.
И у кунгуру есть бох.
=== === === === ===

Извините, господа, но у бога тоже есть бог:
(Пс 49:1)
Бог Богов, Господь возглаголал и призывает землю, от восхода солнца до запада.

18.(пост намбер 111659) православный христианин 31/01/2016
17.(пост намбер 111658) Флокл 31/01/2016

16.(пост намбер 111651) православный христианин 30/01/2016
12.(пост намбер 111642) Бородас 30/01/2016
У Йожиков тоже есть бох. Они не пьют и не курят наркотики.
И у кунгуру есть бох.
=== === === === ===

Извините, господа, но у бога тоже есть бог:
(Пс 49:1)
Бог Богов, Господь возглаголал и призывает землю, от восхода солнца до запада. ///

Троеце повезло.
Они дружат, всегда вместе и моляця друг другу.
Особенно троеце повезло, когда исус крестился в правослабие.

19.(пост намбер 111660) православный христианин 31/01/2016
Мама исуса тоже очень любит правослабные семейные ценности.
Поэтому, чтобы помогать исусу, устроилась царицей небесной заступницей и моет полы в подъездах, так как пенсии не хватает.
А исус каждый год поздравляет маму с 8 марта.

20.(пост намбер 111662) Иероним 31/01/2016
///А исус каждый год поздравляет маму с 8 марта. ///

И дарит ей букетик свежих весенних стигматов

21.(пост намбер 111663) Верищагин 31/01/2016
Стигматы это пролежни и нагноения от набожного образа жизни.

22.(пост намбер 111687) Бородас 01/02/2016
-------------------
14.(пост намбер 111648) Верищагин 30/01/2016
Я даже знаю какой "смысл жизни" у вас. Это ползать на карачках перед изображением давно дохлого обрезаного еврея и целовать волосатую лапу т.н. духовным отцам.
-------------------

Верищагин, позвольте Вас спросить: Вы - ?

23.(пост намбер 111689) Иероним 01/02/2016
Стигмат - ничто. Отсутствие плоти. Просто дырка.

24.(пост намбер 111690) Флокл 01/02/2016

19.(пост намбер 111660) православный христианин 31/01/2016
Мама исуса тоже очень любит правослабные семейные ценности.
А исус каждый год поздравляет маму с 8 марта.
|||||||||||| ||||||| |||||||||||

Иисусу Иосифовичу поздравлять свою маму было бы лучше
7 апреля, а не 8 марта.
Поздравить маму со своим зачатием без участия папы (Иосифа Рогафельда) это кайф или драйф.

25.(пост намбер 111693) православный христианин 01/02/2016
24.(пост намбер 111690) Флокл 01/02/2016

19.(пост намбер 111660) православный христианин 31/01/2016
Мама исуса тоже очень любит правослабные семейные ценности.
А исус каждый год поздравляет маму с 8 марта.
|||||||||||| ||||||| |||||||||||

Иисусу Иосифовичу поздравлять свою маму было бы лучше
7 апреля, а не 8 марта.
Поздравить маму со своим зачатием без участия папы (Иосифа Рогафельда) это кайф или драйф. ///

Я очень учу родную религию, но про 7 апреля ещё не выучил.
Может это профессиональный праздник, день плотника?
Очень мало информации о том, что чувствовал исус, когда его зачинали.
И что думал об этом тот исус, что предвечная правослабная троеца.
Если исус раздвояивался и растрояивался, то в какого из них верить?!

26.(пост намбер 111695) Верищагин 01/02/2016
22.(пост намбер 111687) Бородас 01/02/2016\\

Про идиотов:

Идет идиот по жизни -- ищу себя, ищу духовность, ищу учителя.... Осточертел Учителю своим нытьем. -- Так что же ты хочешь? -- спрашивает его Учитель. --Найти и понять себя хочу и смысл жизни.-- отвечает ему идиот. -- И, конечно, быстро и просто понять все хочешь? -- Да, хотелось бы побыстрее -- отвечает ему идиот. -- Будь по-твоему -- ответил ему Учитель и помог идиоту прозреть. Оглядел себя идиот прозревшим взором, вокруг огляделся и ужаснулся. -- И когда это я успел столько дури уже наворочать! И детей своих идиотами вырастил-воспитал. А сколько еще подобных мне идиотов вокруг живут - не меряно. Что же теперь мне делать с таким наследством? -- Исправлять ошибки. -- ответил ему Учитель. -- Исправлять все ошибки?!!! А может лучше это -- в другую жизнь перебраться? Райской жизни для просветленных разве нигде не имеется? -- За какие - такие заслуги подавай тебе райскую жизнь? А кто дерьмо которое ты наворочал-оставил после себя разгребать-исправлять должен? И еще, какие-то там личные и свои, потусторонние и загробные, райские и адские, виртуальные и прочая подобная галиматья бывает только в иллюзиях идиотов. Реальная жизнь на всех и всегда одна. И все что в ней происходит касается всех, знают они об этом или не знают, хотят люди этого или нет. Так что, от дел свои и других людей и от их последствий никуда никому не скрыться, не убежать и не спрятаться. -- Одна на всех, говоришь? И дела мои всех касаются? Знаешь, переделайка ты в идиота меня обратно. И опять бредет идиот по жизни -- ищу себя, ищу духовность, ищу учителя... -- Святой человек идет -- шепчутся верующие. -- Философ -- прокомментировал его атеист. -- Смотрите и учитесь как жить надо --указав на идиота, внушает ученикам своим школьный учитель.

Текст скопирован, но смысл надеюсь тебе будет понятен.

27.(пост намбер 111774) Верищагин 11/02/2016
Вначале было пиво. Потом портвячок, а потом и водочка. Трудился господь 6 дней, а на седьмой день почил...(Книга Бытие, глава 1).

28.(пост намбер 111780) Рассыпчатый 11/02/2016
"Есть антоним слову "содержание"?

Слово "содержание" - многозначное. Если одним из синонимов этого слова считать слово "наличие", то тогда за антоним к нему можно принять слово "отсутствие". Что в религиях отсутствует, так это здравый смысл. Это не отрицается и самими религиозниками "Верую, ибо это абсурдно".

К вопросу о ПРОИСХОЖДЕНИИ ХРИСТИАНСТВА

«Бог хочет обновиться в таинстве небесной свадьбы (как с давних пор поступали египетские боги) и стать человеком. Для этого он как будто пользуется египетским образцом инкарнации бога в фараоне, каковая является опять-таки всего лишь отражением вечной плероматической иерогамии. Было бы, однако, некорректно полагать, что этот архетип воспроизводится механически. Так, насколько нам известно, никогда не бывает – ведь архетипические ситуации повторяются всякий раз по-другому поводу». (Карл Густав Юнг, Ответ Иову)

29.(пост намбер 111798) insight 13/02/2016
Самый обычный и простой сбывшийся сон - не говоря уже о каком-нибудь действительно серьезном мистическом опыте, который в принципе может случиться с каждым и в любую минуту, о каком-нибудь убедительном паранормальном феномене, приоткрывающем подлинную природу "откровений" или о чем-нибудь еще в этом роде - так вот самый обычный, простой, четко и конкретно сбывшийся сон может сделать из какого угодно векстера вадима, из любого атеиста и агностика такого "верующего", которого не знала еще история человечества, а всю эту его писанину превратить в то, чем она, собственно, и является - в туповатый и бессмысленный словесный понос, это чтобы не опускаться до оскорблений.

Причем сделать это можно не только с каким-нибудь конкретным векстером вадимом, а с десятками и сотнями тысяч таких векстеров, а они после этого будут упираться, доказывая возможность существования высшего разума, с таким же лютым несгибаемым упорством, с каким до этого они его отрицали.

30.(пост намбер 111799) православный христианин 14/02/2016
29.(пост намбер 111798) insight 13/02/2016 ///

Если "чудеса" повторяются...
А если "чудо" - единичное, то впечатление стирается...
И в какой из "высших разумов" уверовать?!

31.(пост намбер 111801) Верищагин 14/02/2016
29.(пост намбер 111798) insight 13/02/2016\\

\\Причем сделать это можно не только с каким-нибудь конкретным векстером вадимом, а с десятками и сотнями тысяч таких векстеров, а они после этого будут упираться, доказывая возможность существования высшего разума, с таким же лютым несгибаемым упорством, с каким до этого они его отрицали.\\

Достаточно изучать причины человеческих поступков, тогда не будет никакой нужды придумывать высшие разумы. А людьми управляют биопрограммы. Если знать, или хотя бы смутно чувствовать, какие биопрограммы управляют окружающими, то с определенной степенью точности можно предугадывать события. Простой пример: я знаю, что некий человек сволочь и мразь. Соответственно, ко мне приходит "озарение", что он и поступит в будущем как сволочь и мразь. А подробности-уже дело техники. Это, и впрямь может присниться. Но никакой высший разум тут ни при чем.... Это, так сказать, техника бытового пророчества.

1
Явлений Пользователя в ветке:96

ПРОЕКТЫ

Рождественские новогодние чтения


!!Атеизм детям!!


Атеистические рисунки


Поддержи свою веру!


Библейская правда


Страница Иисуса


Танцующий Иисус


Анекдоты


Карты конфессий


Манифест атеизма


Святые отцы


Faq по атеизму

Faq по СССР


Новый русский атеизм


Делитесь и размножайте:





Copyright©1998-2015 Атеистический сайт. Материалы разрешены к свободному копированию и распространению.