1.(пост намбер 74530) ПЕНЗЕНСКИЙ 22/03/2012
Увы, ничего нового в этой советской агитке для науки нет. Сборная салянка из язычества и иудаизма. Мол Иисус это выдуманный, а точнее искуственный Бог созданный под воздействием различных религий.

Благодаря таким вот агиткам хотела ли советская власть того или нет люди и познавали религию. Потом есть некоторые ошибки в этой книге и достаточно явные для верующего. Например пишут, что де апостолы не могли видеть вознесения Богородицы. Так это явная ложь, так как по церковному преданию написано, что Богоматерь пред своим смертным часом захотела чтобы все апостолы собрались у Ее одра. По молитве Пречистой ангелы собрали всех апостолов, которые проповедывали слово Христово в разных частях мира, перенесли их на облаках к одру Пресвятой Девы кроме Фомы. Когда же настала минута умереть горницу пролил лучезарный свет и в нем явился сам Иисус Христос с множеством херувимов и серафимов, и принял в руки душу Своей Матери.

На следующий день после погребения тела Богородицы пришел Фома и горько плакал, что не сподобился лицезреть кончину Пречистой. Ученики пожелели его и открыли гробницу Богоматери, но там Ее тела не было, и тогда отверзлось небо и явилась Сама Пресвятая Богородица в царском обличьи и сказала: "Я с вами до конца дней!", ученики поклонились Ей и воскликнули: "Пресвятая Богородица помогай нам!"

В православной традиции это событие и отмечается как праздник Успения Пресвятой Богородицы 28 августа, а католики отпав от единства Христианской церкви в 11 веке и придумали догмат о непорочном зачатии Анной Богородицы и лжепраздник Вознесения Богоматери.

2.(пост намбер 74531) Православный христианин 22/03/2012
1.(пост намбер 74530) ПЕНЗЕНСКИЙ 22/03/2012
и тогда отверзлось небо и явилась Сама Пресвятая Богородица в царском обличьи и сказала: "Я с вами до конца дней!", ученики поклонились Ей и воскликнули: "Пресвятая Богородица помогай нам!" ///

Тогда небо каждый день отверзалось и по много раз.
Времена такие были и на метле летали.

3.(пост намбер 74532) Язычник 22/03/2012
1.(пост намбер 74530) ПЕНЗЕНСКИЙ 22/03/2012
Откуда у Вас уверенность, что церковные предания основаны на реальных событиях древности, а не сочинены древними евреями?

4.(пост намбер 74535) ПЕНЗЕНСКИЙ 22/03/2012
3.(пост намбер 74532) Язычник 22/03/2012
Честно говоря по правде я в этом не совсем уверен. Конечно, все что есть в Библии, Торе, Коране, Ведах и прочих священных книгах написано было людьми, и это несомненно. Также как я уверен, что Конституцию и законы придумывают люди, а не само Государство.

Но Вы же не будите отрицать, что русские народные сказки полезно читать детям? А уж как в это верить: был ли дедушка Кощей или бабушка Яга, то это дело каждого человека.

И вот к Вам вопрос, Вы язычник славянский или общемировой? Вы предпочитаете Перуна, Велеса, Дажьбога или Вам ближе античные боги Зевс, Посейдон, Арес?

5.(пост намбер 74536) Язычник 22/03/2012
4.(пост намбер 74535) ПЕНЗЕНСКИЙ 22/03/2012
Мы по славянству. Мы не считаем их богами в том виде, как это делают христиане, мусульмане и т.д. Придеживаемся мнения, что Мы потомки тех существ, которых впоследствии назвали Богами. Перун, Сварог, Лада и т.д. - для Нас это просто наши предки. Их можно увидеть, потрогать, почувствовать. Это окружающая Нас Природа. Без всякой мистики и волшебства.

Кляузный крыжик

6.(пост намбер 74550) ПЕНЗЕНСКИЙ 23/03/2012
5.(пост намбер 74536) Язычник 22/03/2012
Весьма убедительно. Я тоже почитаю Природу и естественную жизнь. Но почему же тогда нынешнии греки или итальянцы потомки римлян не почитают своих природных предков, а верют в некого сына плотникова?

Кляузный крыжик

7.(пост намбер 74552) Contradeum 23/03/2012

ЖОПЕНЬЗЕНЬСКИЙ "атеистом" побыл, теперь решил в "язычники" податься. Хех! :D

Потом сделает вид, что ему язычество - воняет.
И "вернётся" в правослабие. Ну не свинья? ;)

Кляузный крыжик

8.(пост намбер 74554) Типа 23/03/2012
Почему отзыв не отсылается? Только у меня так или у кого то ещё такое было?

Кляузный крыжик

9.(пост намбер 74555) Типа 23/03/2012
7.(пост намбер 74552) Contradeum 23/03/2012

А может он просто пантеист?

Кляузный крыжик

10.(пост намбер 74556) Contradeum 23/03/2012

Типа:
"А может он просто пантеист?"


Он христуновский тролль. С кучей ников и "убеждений". Сам сознался.

Его тактика: то в одном, то в другом "разочаровывается" и "переходит" в правослабие. Падло, короче.

Кляузный крыжик

11.(пост намбер 74560) ПЕНЗЕНСКИЙ 23/03/2012
10.(пост намбер 74556) Contradeum 23/03/2012

О своих взглядах я тебе упоминал. Тогда вы с Алексом меня высмеяли, что де он верит в Природу. Ну и что тут такого? А ты вообще ни во, что не веришь, ты никого не уважаешь. Для таких как ты нет матери-отца, не Родины с полями, лесами, реками, нет великого прошлого.

Вы считаете себя умными лишь потому, что научились читать чужие книги, выучились в чужих вузах и школах, верите в научную дребедень! Сколько зла принесла химия и физика.

Байкал чистейшее на Земле озеро было загажено такими прогрессивистами, а точнее разрушителями как ты. Коренные народы Прибайкалья: монголы, буряты, тувинцы считают его Священным, ты сам вспомни песню: "Священное море, Великий Байкал." Монголы, парсы, индусы, китайцы не дурнее тебя, а гораздо умнее и духовнее лишь потому, что в отличии от нас верют в свою Природу и оберегают ее.

Еще в середине 17 века Стенька Разин говорил: "зачем церкви?, к чему попы? венчаться чтоли? Взялись за руки да сплясали вокруг ракитова куста". За что был в 1937 г. арестован маршал Тухачевский? За то, что он критиковал советскую власть, что вместо христианства, она насаждает грубый материализм и прогрессивизм, и не хочет восстановить Народную, природную веру в русском народе.

Об этом писали и Вольтер, и Руссо и Крапоткин критиковавший социал-дарвинистические взгляды большевиков.

Кляузный крыжик

12.(пост намбер 74561) Православный христианин 23/03/2012
11.(пост намбер 74560) ПЕНЗЕНСКИЙ 23/03/2012
Об этом писали и Вольтер, и Руссо и Крапоткин критиковавший социал-дарвинистические взгляды большевиков. ///

... и все трое были монахами дивеевой пустыни или оптиной путыни.

Кляузный крыжик

13.(пост намбер 74562) 23/03/2012
ДОНОС, как духовная традиция РПЦ

ВЕСТНИК ВОЕННОГО И МОРСКОГО ДУХОВЕНСТВА (№5, 1908):
«Если кто при исповеди объявит духовному отцу измену или бунт на государя, или на государство и фамилию его величества… то должен духовник… ДОНЕСТИ вскоре о том, где надлежит».


Сия святая обязанность духовных отцов была закреплена сперва Указом 1716 г., дважды повторенным через 2 года и в 1722 г. - пастырям было повелено доносить губернаторам о том антиправительственном, что будет им сказано на исповеди. За что неоднократно получали различные поощрения и награждения.
А поблагодарить за донос как метод работы священства следует вот это весьма высокодуховное лицо - Феофана ПРОКОПОВИЧА, составителем еще одного удивительнейшего документа - ДУХОВНОГО РЕГЛАМЕНТА.
А поблагодарить за донос как метод работы священства следует вот это весьма высокодуховное лицо - Феофана ПРОКОПОВИЧА, составителем еще одного удивительнейшего документа - ДУХОВНОГО РЕГЛАМЕНТА.

История и библиотеки опрометчиво сохранили для нас этот документ, который просто необходимо прочитать всем, кто все еще верует в непогрешимость, самостоятельность и непродажность РПЦ власти.
Документ это достаточно объемный и неадаптированный, поэтому приведем лишь одну выдержку:
"Ежели кто на исповеди духовному отцу своему некое зло и нераскянное умышление на честь и здравие государево, наипаче же на бунт или измену объявить, то ДОЛЖЕН ДОНЕСТИ вскоре о том, где надлежит, в Преображенский Приказ или Тайную канцелярию.

Ибо сим объявлением не порокуется исповедь, и духовник не преступает правил евангельских, но ЕШЕ ИСПОЛНЯЕТ УЧЕНИЕ ХРИСТА: "ОБЛИЧИ БРАТА, аще же не послушает, повеждь Церкви". Когда уже о братнем согрешении Господь повелевает, то кольми паче о злодейственном на государя умышлении".
(Целиком Духовный Регламент можно скачать здесь).

Стоит ли удивляться, что и нынешний Патриарх активно сотрудничал и сотрудничает с КГБ и ФСБ?
Старинная духовная традиция, которыми так славится РПЦ...
Немудрено, что церковь впала в "паралич" и потеряла последние остатки духовного авторитета. Думаете, мой вывод? Таки нет. Сие было писано (внимание!) - не большевиками и научными атеистами. Сие было писано в 1905 г.
Автор этих строк - жыдомасон дворянин, историк, эмигрант и активный коммунист антибольшевик С.П. МЕЛЬГУНОВ, автор книг о крассном терроре, выступавший за вооруженную борьбу против большевизма и которого трудно заподозрить в симпатиях к большевизму и антицерковной пропаганде.
Вообще возьму на себя смелость настоятельно порекомендовать этот труд ("Какъ создалась въ Россiи государственная церковь") для обязательного ознакомления как клерикалам, так и атеистам


http://internet-eretik.livejournal.com/17649.html

14.(пост намбер 74568) Contradeum 23/03/2012

М-да... Прокомментирую только это. Остальной бред не столь уже оригинален.


ЖОПЕНЗЕНСКИЙ:
"Коренные народы Прибайкалья: монголы, буряты, тувинцы считают его Священным, ты сам вспомни песню: "Священное море, Великий Байкал.""


Ты сам-то, "патриот" засраный, её помнишь?!

Довожу тебя, ублюдка,.. до сведения:

"Славное море, священный Байкал."
Сравни оригинальный текст со своим бредом!

А так, конечно, ничего... Вполне себе монголо-бурято-тувинская народная песня. :D

Но дальше - больше!
ЖОПЕНЗЕНСКИЙ - о палаче русского народа Тухачевском:

11.(пост намбер 74560) ПЕНЗЕНСКИЙ:
"За что был в 1937 г. арестован маршал Тухачевский? За то, что он критиковал советскую власть, что вместо христианства, она насаждает грубый материализм и прогрессивизм, и не хочет восстановить Народную, природную веру в русском народе.

Об этом писали и Вольтер, и Руссо и Крапоткин критиковавший социал-дарвинистические взгляды большевиков."


Кто о ком писал?! Вольтер - о Тухачевском???

Потрудись-ка изъясняться членораздельно!

Кляузный крыжик

15.(пост намбер 74583) ПЕНЗЕНСКИЙ 23/03/2012
14.(пост намбер 74568) Contradeum 23/03/2012

Тухачевский тайно от партийных контролеров верил в русских народных богов. Вот что он сам говорил: "Перун - это великий русский бог! Бог войны, грозы и вообще справедливости. Если бы мы (т. е. коммунисты) в 1917 г. когда свергали православную церковь оперались бы больше на народную веру, а не на Маркса и Энгельса, то разгрома под Варшавой не было бы". ( А. Елисеев. "Русские в СССР. Победители или проигравшие?")

Что касается Крапоткина, то ты опять не понял. Он упрекал Ленина в том, что он эгоист и прогрессивист, что он не желает, чтобы русский человек жил общинной и свободно, а хочет загнать его на заводы и фабрики к железным машинам в рабство!

Прогресс сейчас только вредит человечеству. Ваши физики-атомщики это считай враги всего живого!Вы запускаете никому ненужные ракеты, трятя на это миллиарды из бюджета. И какая отдача человеку? Никакой!

Кляузный крыжик

16.(пост намбер 74588) Contradeum 23/03/2012

Лоша ЖОПЕНЗЕНСКИЙ:
"Тухачевский тайно от партийных контролеров верил в русских народных богов.
( А. ЕБлисеев. "Русские в СССР. Победители или проигравшие?")"


Ты тупой потребитель желтухи. Понятно - почему.

Желтуха тебе по зубам, а знания - нет.

Ты ленивый и треповатый дебил.

Кстати, ты не ответил:
Приказы ЦРУ и Моссада ты отсосал из поповского х.я?

Кляузный крыжик

17.(пост намбер 74589) Contradeum 23/03/2012

Дебил Лоша ЖОПЕНЗЕНСКИЙ (извини, иначе уже нельзя):
"Что касается Крапоткина, то ты опять не понял."


А я о Кропоткине хоть что-то??? Не припоминаю... ;)

И надо таки знать русского языка, "патриот" сраный!

Правильно - Кропоткин, а не КрАпоткин, дурак!

Кляузный крыжик

18.(пост намбер 74590) Contradeum 23/03/2012

А с Тухачевским ты, ЖОПЕНЗЕНСКИЙ, лоханулся по полной.

Убеждённый палач, садист, травивший газом восставшиие деревни. Русские, между прочим...

А ты, мудак, этого мерзавца - в герои и мученики.

Ну ты дебил!

Кляузный крыжик

19.(пост намбер 74593) ПЕНЗЕНСКИЙ 23/03/2012
18.(пост намбер 74590) Contradeum 23/03/2012

Слышь, кончай трепаться. Давай лучше встретимся и как мужики один на один.

Или ты сыкло поганое, а?

Кляузный крыжик

20.(пост намбер 74597) Contradeum 23/03/2012

ПЕНЗЕНСКИЙ:
"Слышь, кончай трепаться. Давай лучше встретимся и как мужики один на один.

Или ты сыкло поганое, а?"


Видали?

Лоша, ну ты совсем уже щенок.

Чем ты думал, когда такое писал? :D

Ну разве можно так обсераться?! ;)

Кляузный крыжик

21.(пост намбер 74601) Фрол 23/03/2012
14.(пост намбер 74568) Contradeum 23/03/2012
"ЖОПЕНЗЕНСКИЙ:
"Коренные народы Прибайкалья: монголы, буряты, тувинцы считают его Священным, ты сам вспомни песню: "Священное море, Великий Байкал.""

Ого! Правослабыши уже и бурят приплетают, и даже "священное море Байкал". Дескать, РПЦ лояльно относится к нацменам и их святыням.
Однако в конце 19 века по требованию тех же правослабных были взорваны несколько священных для бурят скал на реке Иде у подножия горы Шаманка, и на реке Лене вблизи Верхоленска. Типа эти языческие места оскверняли правослабную царскую Россию.
Каково?
Вот бы посмотреть на реакцию правослабного духовенства, если бы буряты потребовали взорвать ХХС, аргументируя это тем, что правослабное капище оскверняет бурятское язычество.

Кляузный крыжик

22.(пост намбер 74602) Contradeum 23/03/2012

Да Лоше ЖОПЕНЗЕНСКОМУ лишь бы троллить.

Он и "православный" такой же, как "атеист".

Мудак он, одним словом. ;)

Кляузный крыжик

23.(пост намбер 74605) Ромка 23/03/2012
11.(пост намбер 74560) ПЕНЗЕНСКИЙ 23/03/2012
10.(пост намбер 74556) Contradeum 23/03/2012 //...китайцы не дурнее тебя, а гораздо умнее и духовнее лишь потому, что в отличии от нас верют в свою Природу и оберегают ее...// Спасибо насмешил!: http://deadland.ru/node/5915

Кляузный крыжик

24.(пост намбер 74625) Contradeum 24/03/2012

Ромка:
11.(пост намбер 74560) ПЕНЗЕНСКИЙ 23/03/2012
10.(пост намбер 74556) Contradeum 23/03/2012 //...китайцы не дурнее тебя, а гораздо умнее и духовнее лишь потому, что в отличии от нас верют в свою Природу и оберегают ее...//

"Спасибо насмешил!: http://deadland.ru/node/5915"


Да-а... Л
оша ЖОПЕНЗЕНСКИЙ опять лоханулся по-полной.
Как в соседней ветке - с Тухачевским.

Лёша-Лоша, ты - конченый лох. ;)

Кляузный крыжик

25.(пост намбер 74653) Н.М. 24/03/2012
Толковая и полезная книга, но не во всём убедительная.
Если Петра и Павла выдумали, Евангелия писались непонятно какими евангелистами после смерти апостолов, если все евангельские истории - мифы на основе ВЗ и язычества, - КТО ЖЕ И ЗАЧЕМ ВСЁ ЭТО ВЫДУМЫВАЛ? Автор пишет: в угоду язычникам. А почему не иудеям? Ведь пророчества-то иудейские, и "мифический Иисус" иудей. Язычники не могли сами придумать религию на основе еврейского Священного Пиисания: оно для них было закрыто, евреи не распространяли свою религию среди акумов. А если придумали евреи, значит они специально подмешали туда языческие верования, чтобы распространить целиком выдуманное ими учение среди язычников. То есть евреи коварно навязали эту религию своим врагам? Так получается.
Но тогда откуда взялось множество Евангелий, из которых выбрали 4, и те не озаботились свести к единому, подчистив все противоречия? Что послужило толчком для написания разными людьми каких-то мифов о несуществовавшем человеке?
При чём надо сказать, что во всех канонических Евангелиях образ этого "выдуманного" человека рисуется одинаково: умный, властный, грубоватый, порой истеричный, но великодушный новатор, готовый пожертвовать собой в убеждении, что это его долг.

Другой вариант. Автор пишет, что нравственное содержание Евангелий имело предшественников в язычестве и еврействе. Кое-какие положения - да, могли быть взяты из этих источников. Но в совокупности - второго такого учения никогда не было и нет.
Ссылки на звёздное небо не уладываются в события: Скорпион-смерть предшествует Козерогу-бичеванию.
Утверждение, что социализм черпает свою силу из нашего времени, а не из "путаницы изречений древности" не состоятельно. Не подкрепляемые евангельскими идеалами, "силы социализма" быстро иссякли. Мало того, пошёл обратный культурологический процесс.

Автор правильно заметил, что почтение к умершим явилось этапом в развитии культа после опасения их гнева, так же как жертвоприношение за грех и осозание вины - после ритуального поедания божества с другими целями. Можно сделать вывод, что такие понятия, как почтение (уважение) и вина (угрызения совести) появились сравнительно недавно. И как раз в "наше время", с распространением атеизма, начинают исчезать.

"Результаты изучения и критики Библии плесневеют в библиотеках", - сетует исследователь. И не мудрено. Мало кто задумывается о таких вопросах. В основном те, кто всерьёз интересовался религией. А остальные решают проще: сказали "бога нет" - ну и не надо, будем считать что всё дозволено.

Кляузный крыжик

26.(пост намбер 74657) Н.М. 24/03/2012
Другой вариант - что человек такой был, и его проповеди оставили глубокий след в сознании учеников. Но ни сам он, ни ученики всерьёз не озаботились фиксацией подлинных событий его жизни и бесед. А сделано это было позже, другими людьми и с целью основать на этом фундаменте здание нового религиозного культа.

Кляузный крыжик

27.(пост намбер 74666) Гюли 24/03/2012
25.(пост намбер 74653) Н.М. 24/03/2012
//все евангельские истории - мифы на основе ВЗ и язычества//

Книга объективная, аргументы добросовестные, мифичность историй доказана. Но дело-то не в этом!

Была у меня больная монахиня, возраст - 90 с лишним.
Разыгрался у неё тромбофлебит на обеих голенях. Покраснение, боль, температура. Мазали мазями, пили лекарства, а становилось всё хуже и хуже.
Она совсем слегла и попросила вызвать священника для соборования. Сказала мне так: теперь либо выздоровею, либо на тот свет.

Пришёл о.Павел, священник искренне верующий, скромный и старательный. Соборовал один, долго, почти полдня.

Прихожу вечером, смотрю - сидит одетая, улыбается. Температура спАла, ноги из ярко-красных стали бледно-коричневые. И с каждым днём становилось лучше и лучше, и совсем прошло.

Кляузный крыжик

28.(пост намбер 74669) Алекс 24/03/2012
11.(пост намбер 74560) ПЕНЗЕНСКИЙ 23/03/2012
10.(пост намбер 74556) Contradeum 23/03/2012
«Байкал чистейшее на Земле озеро было загажено такими прогрессивистами»

Природу загаживает не наука, а хозяйственная деятельность человека. Не дуракам надо бы понимать разницу! Без НТП человечество себя не прокормит! Без него на порядки уменьшится и количество прихожан РПЦ. Дураки должны это понимать!

Найти экологически безопасные способы хозяйствования людям поможет только наука! Как и в борьбе с болезнями! Кто с этим не согласен – пусть не лечатся у врачей, а исцеляются у попов (мулл и т.п.).

Кляузный крыжик

29.(пост намбер 74670) Винтик 24/03/2012
27.(пост намбер 74666) Гюли 24/03/2012
Прихожу вечером, смотрю - сидит одетая, улыбается. Температура спАла, ноги из ярко-красных стали бледно-коричневые. И с каждым днём становилось лучше и лучше, и совсем прошло.

Остается добавить, прожила еще 200 лет и до сих пор живет.
"И ты там была, мед пиво пила, по усам текло, да в рот не попало?"

Кляузный крыжик

31.(пост намбер 74855) Сова 27/03/2012

Поучительный ролик. Спасибо!

Кляузный крыжик

32.(пост намбер 77572) Кирилл Галабурда 03/05/2012
ПЕНЗЕНСКОМУ
Ошибки в книге действительно есть, но то, "что... апостолы не могли видеть вознесения Богородицы" - это не "явная ложь". Неясно, какому "церковному преданию" следует Пензенский, но если Епифаний Кипрский писал, что никто не знает, умерла Богородица или нет (Epiphanius, Panarion, Haer. 78.10–11, 23), то православным больше стоит верить отцу Церкви, нежели анонимному преданию. Кроме того, если Евсевий Кессарийский пишет, что вознесение Марии "было открыто нам Богом", то, значит, никто этого не видел, раз нужно было обо всём узнать со слов Бога.

А если тебе, мракобес, охота руками помахать, то приезжай ко мне в Днепропетровск.

Кляузный крыжик

33.(пост намбер 77574) Кирилл Галабурда 03/05/2012
Н.М.
Прежде всего, внимательней читайте книгу. Она заявляет, что существовало 2 христианства: языческо-павлианское и еврейско-петровское. Евреи не "коварно навязали эту религию своим врагам", просто в многонациональной древнеримской рабовладельческой державе не обошлось без "смешения всех религий". Глупо заявлять, будто еврейское Писание "было закрыто" для язычников, ибо было переведено на греческий для Александрийской библиотеки (Септуагинта), распространилось так по вселенной, если верить Иоанну Златоусту. Этим событием иудеи объясняют возникновение христианства, а у христиан есть повод объяснять библейские глупости неточностью греческого перевода.

"Что послужило толчком для написания разными людьми каких-то мифов о несуществовавшем человеке?" Опять же, мифы об умирающих и воскресающих богах плюс иудейские пророчества. Кроме того, противоречия никто не подчищал, их достаточно много, о них пишут. Если "образ этого "выдуманного" человека рисуется одинаково", то это ничего не означает. Во-первых евангелия подобрали с таким расчётом, а во-вторых, образ Чапаева в анекдотах тоже схож, но это не признак правдивости анекдотов... Продолжение следует.

Кляузный крыжик

34.(пост намбер 78551) Кирилл Галабурда 12/06/2012
Продолжаю. Говорить, будто "второго такого учения никогда не было и нет" глупо. Нравственность не возникла вместе с христианством. Ещё Брихадараньяка проповедовала "подавление страстей, подаяние бедным, сострадание к ближнему", а джайнисты бросали всё и уходили жить в леса, предвосхищая современных монахов. Аскетизм проповедовали и киники, ещё Антисфен говорил, что скорее повесится, чем испытает удовольствие. На этом фоне меркнет 40-дневный пост Иисуса, итогом которого стало повторение конфуцианского золотого правила нравственности. Что же касается христианского социализма, оно ни в какое сравнение не идёт с социализмом Нового времени. Эпизодические упрёки богачам в Новом завете омрачаются призывами: "Слуги, со всяким страхом повинуйтесь господам, не только добрым" (1Пет. 2:17-18). Если "нет власти не от Бога" (Рим. 13:1-17), то, значит, Нерон, Иоанн Грозный, Гитлер и Путин являются лишь исполнителями воли божией. При истинном социализме не может быть никаких почитаемых, как призывает 1Пет. 2, царей, никаких господ, которые "не напрасно носит меч" (Тим. 3:1), а уж тем более господа Бога.

Кляузный крыжик

35.(пост намбер 78552) Кирилл Галабурда 12/06/2012
"Можно сделать вывод, что такие понятия, как почтение (уважение) и вина (угрызения совести) появились сравнительно недавно". Не совсем так. Нравственные предрассудки существовали всегда. В Китае, к примеру, родитель имел право безнаказанно даже убивать своих детей, а дети, наоборот, обязаны были под страхом мучительной казни оказывать почтение старшим. Дело в том, что нравственность является трусостью, поскольку держится на страхе перед наказаниями. Угрызения совести - это мучительное предчувствие наказания. И если правда, что моральные предрассудки "в "наше время", с распространением атеизма, начинают исчезать", то это и хорошо, люди перестают бояться. Из этого, кстати, не следует что "сказали "бога нет" - ну и не надо, будем считать что всё дозволено". Статистика учит, что преступления совершаются чаще верующими, особенно священниками, нежели безбожниками. Да и среди заключённых в тюрьмах очень много верующих - это вряд ли мешает им совершать преступления.

Кляузный крыжик

37.(пост намбер 107073) Contradeum 02/02/2015

Кирилл Галабурда:
"Угрызения совести - это мучительное предчувствие наказания."

Это не так. Многих мучит совесть даже тогда, когда они отлично понимают, что об их проступке не дано узнать никому. ;)

Совесть - один из социальных инстинктов.

Да-да! У других приматов она тоже есть (и не только у приматов).

Как есть и другие, противоречащие ей врождённые программы поведения.

И какая в данный момент захватит контроль над мотивационными центрами, та и определит, как поступит обезьяна, - говорящая она, или - нет.

Надо сказать, ситуация обратна той, что нам рисуют веропитеки.

Именно религия, с её двойными стандартами, как никакое другое мировоззрение стимулирует безнравственное и даже аморальное поведение её адептов.

Причина - в извращённых привычках веропитека. Привычки - это, фактически, программы-оболочки базовых программ (ядер) - инстинктов. А если инстинкты и привычки не вполне совместимы, сбои в работе "компа" неизбежны.

"Не убий..." - Замолим, на храм дадим...

"Не укради." - Хех! Ну, тут ваще!..

Поэтому, считать, что атеисты безнравственны и аморальны, может только невежественный веропитек. Ну, для них это норма. ;)

А что атеист? Всегда белый и пушистый? - Нет. Но в общем посветлее будет.

Почему? - Да потому что знает, что за свою честь он отвечает только перед собой и людьми. Он не надеется, что мифический боженька "грехи" с него спишет.

Именно поэтому гуманизм возник и получил развитие среди образованных людей, разочарованных в лживой сути религии.

И - предупреждая "доводы" оппонентов:

Только не надо мне впаривать за преступления "атеистических" режимов. Эти идеологии - слепок с религиозных вероучений.

И называть такие режимы атеистическими может только ханжа, или круглый... веропитек.