Отзывы на статью: Читая Оруэлла — Религия Старшего Брата  


В Колыбель атеизма Гнездо атеизма Ниспослать депешу Следопыт по сайту

Глагольня речистая Несвятые мощи вече богохульского Нацарапать бересту с литературным глаголом


 
РУБРИКИ

Форум


Новости


Авторы


Разделы статей


Темы статей


Юмор


Материалы РГО


Поговорим о боге


Книги


Дулуман


Курс лекций по философии


Ссылки

ОТЗЫВЫ

Обсуждаемые статьи


Свежие комментарии

Непознанное
Яндекс.Метрика

Отзывы: Читая Оруэлла — Религия Старшего Брата

Раю Алексей

Статьи/Религии

Анализ библейского бога в свете оруэлловского "1984" Полный текст материала расположен на странице.


Уважаемые комментаторы и читатели! Большая человеческая просьба не использовать в комментах ненормативную лексику, никого не оскорблять и не публиковать тексты, не имеющие отношения к теме статьи. Также просьба использовать кнопку "Пожаловаться", если вы обнаружите подобные комментарии.
Я (2-45 знаков), ,
хочу прокомментировать этот материал (10-3000 знаков):

в результате проверки текст может не опубликоваться, рекомендую сохранить его в текстовом редакторе
Введите код подтверждения с картинки (используемые символы: 0123456789akmhexf):


Отзывы

1.(пост намбер 43435) психолог 19/10/2010
Правильная статья! Она как раз отражает то, что у нас сегодня происходит в стране. Государство сращивается с церковью, всюду пропагандируют квасной патриотизм, подавляется свободомыслие и т.д.
Засилье клерикализма просто мерзость!


2.(пост намбер 43444) Круциферский 19/10/2010
Из фантастики прошлого века (кроме Оруэла) мне нравится пророчество Владимира Войновича в его романе - утопии "Москва 2042". Там он предсказал сращивание КГБ и Церкви. Там у него:"Русская Православная Церковь Государственной Безопасности", что мы сегодня и имеем. Одна Пропаганда Парамоновна Коровяк, генерал-майор политической службы, первый заместитель Главкомписа по политическому воспитанию и пропаганде чего стоит.


3.(пост намбер 43455) Димон 672 19/10/2010
Многие веруны производят впечатление зомбированных.Религия жестко программирует психику.Но атеизм взламывает кодировки и свобода наполняет операционную систему мозга человека.И не страшен Старший брат!


4.(пост намбер 43461) mist 19/10/2010
Название книги: Хрущев. Творцы террора
Автор(ы): Прудникова Елена
Жанр: Биографии и мемуары, Публицистика, История
Адрес книги: http://www.litru.ru/?book=89419&description=1

Аннотация: Сталинское время оболгано и все еще не понято. Хрущевский доклад на XX съезде партии - не более чем хватающий за душу рассказ о колоссальных необоснованных репрессиях, в ходе которых по указке злодея Сталина хватали невинных людей, пытали, и расстреливали без суда. Позднее официальные и «демократические» историки и журналисты, «ища себе чести, а князю славы», довели их число до десятков миллионов, а советский человек, привыкший доверять печатному слову и ученой степени, не сомневаясь, все это проглотил.
Репрессии, без сомнения, были - и еще какие! Куда большие, чем живописал Хрущев, - и по числу жертв, и по жестокости, и по цинизму. Вот только это были совсем другие репрессии, и инициировали их совсем другие люди. Весь этот «большой террор» оказался всего лишь схваткой за власть «революционеров» и «государственников». И если бы сталинская команда не миндальничала с «ленинской гвардией», а вовремя с ней расправилась, ничего этого бы не было в нашей истории...


5.(пост намбер 43463) mist 19/10/2010
Прудникова. Двойной заговор

К сожалению, в реальном обществе равная забота о правах волков и овец неизменно оборачивается геноцидом овец. А соблюдение прав овец требует охоты на волков. Если общество не заморачивается демократическими принципами, оно довольно быстро решает эту проблему самым простым способом. Может быть, это и ужасно... Но тем, кто считает, что это неправильно, остается лишь порекомендовать экскурсию в Чечню.
В 30-е годы все тоже начиналось с охоты на волков - и еще каких! Это уже потом, чтобы оправдать, их объявили овечками.
Да, но кому придет в голову оправдывать волков?
А вот это - самое интересное!
Но это уже совсем другая история...


Мятеж не может кончиться удачей -
В противном случае зовется он иначе.


6.(пост намбер 43480) Роман Кроп 19/10/2010
Очередной бред о "коммунистической религии".


7.(пост намбер 43494) психоаналитик 19/10/2010
Двоемыслие есть в самой основе иудео-христианства, и основано оно на амбивалентном отношении к отцу - доминирующему самцу, изгонявшему сыновей, и не дававшему им спариваться с самками своего гарема.

Однажды сыновья объединились, убили и ритуально съели отца.
Съели не от голодухи, а чтобы стать как он - могучим и властным тираном, покрывающим множество самок.
Этот акт произвел на сыновей сильнейшее эмоциональное впечатление, оставив глубокие отпечатки в подсознании, которые позднее трансформировались в культ бога отца, причащение его кровью и плотью и т.д.

В этом было и чувство победы, триумф, и чувство вины одноверменно - все таки он был их отцом, и они сами хотели наследовать его качества путем поедания.
Поскольку актов отцеубийства было много, и на протяжении долгого времени, все это отложилось в подсознании.
Целые народы ближнего Востока, не только праевреи, были охвачены чувством непонятной вины.

Моисей - тоже отец нации, и тоже был убит.
Христос - повторение истории.

Иудео-христианский Бог - это проекция всемогущего для инфантильного сознания отца, а также вождя племени, основателя рода.

Читайте Фрейда - "Человек по имени Моисей".


8.(пост намбер 43495) Нигилизд 19/10/2010
5. mist

Слововыверт "нормальное общество" надобно брать в лапки, для торжества некой "справедливости", хотя бы маленькой...
Наверное правы те, кто говорит об отстраненности от системы "волков-овец", а еще более правы те, кто отстраняясь от этого "мочит" и "овец" и "волков"!


9.(пост намбер 43497) Нигилизд 19/10/2010
7. психоаналитик

Фрейд знал что пейсал...
Не в обиду Фрейду и его последователям, к ним это не относится, но прям и лезет на монитор эдакое эпохальное: Возможно я дурак, но я сын своего народа!


10.(пост намбер 43499) Дьячок 19/10/2010
8.(пост намбер 43495) Нигилизд 19/10/2010
5. mist

Слововыверт "нормальное общество" надобно брать в лапки, для торжества некой "справедливости", хотя бы маленькой...
Наверное правы те, кто говорит об отстраненности от системы "волков-овец", а еще более правы те, кто отстраняясь от этого "мочит" и "овец" и "волков"! ///

Есть некоторая закономерность: мыслящие люди склонны мыслить как я.

11.(пост намбер 43504) сынам народов и нигилиздам посвящается 19/10/2010
Ненависть к евреям (иудеям) со стороны христиан не-евреев - может показаться иррациональной (в конце-концев именно евреи дали спасающего не-евреев через свое распятие бога).

Но дело в том, что многим нееврейским народам еврейская по происхождению религия - христианство - было навязана силой.
Сопротивление ей и ее промоутерам-евреям сидит в их подсознании, родовой памяти и дает о себе знать.


12.(пост намбер 43506) Нигилизд 19/10/2010
10.(пост намбер 43499) Дьячок 19/10/2010


\\ мыслящие люди склонны мыслить как я.//

Так промышляют все...

13.(пост намбер 43507) Нигилизд 19/10/2010
11.

Возможно это так...
Но существует еще и некая примитивная брезгливость... когеративный дискунанс.


14.(пост намбер 43550) Фатима 20/10/2010
Статья нудная, до конца дочитать практически невозможно. Попахивает перестроечной антисоветской заказухой. В «интельском гуманитарном мозге» можно сравнивать все что угодно. И Оруэлла, и библию можно трактовать, как бог на душу положит, поскольку фантастические тексты направлены на дальнейшее развитие фантазий. От статьи сложилось впечатление – можете быть атеистами, «бог» с вами, раз уж вы не за «Русь святую» но антисталинистами быть обязаны все! Паства РПЦ антисталинизмом и антисоветчиной напичканы по уши, им в этом направлении мозг чистят регулярно на проповедях. Для полной гармонии атеистам надо тоже напоминать, что главное не забыть «главного врага народа». ;)))

15.(пост намбер 43560) Алексей Раю 21/10/2010
Спасибо всем кто прокомментировал. Я увидел больше обид за Сталина чем за религию. Как я сказал об этом в начале статьи, мы не может точно знать, что образ Старшего Брата Оруэлл брал со Сталина. Но мы можем точно знать, что диктатура у СБ была социалистической. Поэтому цель моей статьи - показать, что эта социалистическая диктатура - похожа на религиозную диктатуру, известную нам из истории.

Что касается самого Оруэлла, то мне жаль, когда его работу рассматривают как "фантастику". "1964" - фантастика в том же смысле, в котором "Моска 2042" - фантастика (ее упоминули в первом клмментарии). Это проекция существующих тенденций на будущее. Это больше пророчество, чем вымысел. Важность Оруэлла в "1984" - в том, что он исследует диктатуру, ее методы, возможности, даваемые ей технологией. И, конечно, сталинизм - была диктатура, современная Оруэллу, и достаточно даже бегло ознакомится с его биографией, чтобы понять, как он относился к социализму и СССР в частности.

Но вся ирония РПЦ, активно пропагандирующей анти-сталинизм - в том, что оно действует сейчас во многом теми же методами. РПЦ может критиковать то, что священников ссылали, но с подачи РПЦ несогласным и сейчас затыкают рты, и все чаще через свои карманные организации типа "союза православных граждан", это противостояние стараются свести к юридическому преследованию тоже.

Суть моей статьи - показать, что христианство (и не просто в одном из своих проявлений, а по сути) - та же самая диктатура. Многие метода Старшего Брата использовались в истории христианами, и психология Старшего Брата - это психология Иеговы в Библии. Может, кому-то это покажется натянутым. Тогда я могу только предложить прочитать обе книги - Библию и 1984 - и сделать свои выводы.


16.(пост намбер 43561) Директор 21/10/2010
...Тараканище - в такой же мере Сталин, как и любой другой диктатор... (К. Чуковский)

Все жесткие системы действуют примерно одинаково. Если копнуть НСДАП и национал-социализм - та же история. Гитлер и не скрывал своей симпатии к Тевтонскому ордену.

Методы манипулирования массами заложены еще в глубокой древности, которая совсем не была такой наивной и елейной, как нам пытаются рассказать попы.

Вообще, тирания - власть маленьких над большими. Маленькому (умственно, духовно) человечку завидно что кто-то - свободен, богат, счастлив.
Посему, пигмей - обеими руками за тиранию. Ибо его в тирании ВСЕ устраивает!
1.Тирания четко и конкретно расставляет точки над "Ё", показывая - кого любить, как жить, что читать... А большего инфантильному маленькому человечку и не надо.
2.Тирания не дает самовыражаться "большим" - всяким художникам, писателям и просто - чересчур мозговитым гражданам.
3.А тех, кто все же вырос - всегда можно подрезать...

Тирания - начинается снизу. Где нет почвы - не будет тиранов.

Степень склонности населения к "твердой руке" - показатель инфантилизма и отсталости общества. Сверху - свободу не введешь...

В развитом обществе (интеллектуально, законодательно и материально) средние тоже завидуют выдающимся. Но - с гораздо меньшей желчью - поскольку могут удовлетворить свои потребности. А выдающиеся - ну пусть себе живут, желтую прессу почитаем и ну их...


17.(пост намбер 43563) Круциферский 21/10/2010
15.(пост намбер 43560) Алексей Раю 21/10/2010
Есть одна диктатура, которая себя отлично зарекомендовала - это человеческий организм.
Мозг диктует своим членам команды, а те безпрекословно их выполняют (от кровяных шариков до конкретных частей тела).
Так что, при хорошем диктаторе может и получилось бы что-то путное?


18.(пост намбер 43569) Нехристь 21/10/2010
Религия действительно имеет очень много общего с любой тоталитарной идеологией. И, пожалуй, наиболее характерные их общие черты - это претензия на обладание абсолютной истиной и иррациональная вера (в бога, в превосходство своей нации, в возможность построения коммунизма и т.п.). В этом плане сталинизм, как и все остальные варианты коммунистической утопии, не представляет собой исключения и поэтому вполне сопоставим с религией.


19.(пост намбер 43570) Алексей Раю 21/10/2010
Круциферскому: Часы тоже хорошо работают при диктатуре пружины. Проблема диктатуры - в том, что мы не шестеренки, а диктатор - не пружина. Он - такой же человек.

Другой вопрос, "Выйдет ли что-то хорошее?" из такой диктатуры. А что хорошее должно выйти? Диктатор не заинтересован увеличивать благосостояние граждан, потому что это приводит у них к чувству уверенности в себе, способствует тому, что они больше читают, у них появляются свои мысли, они хотят больше прав. Поэтому, диктатору выгодна нищета и невежество. Чтобы трудяги вкалывали и все больше походили на "шестеренки", а он и его приближенные - чтобы жили, думали, чувствовали, и наслаждались. И это неизбежно и банально.


20.(пост намбер 43571) Нехристь 21/10/2010
Круциферскому
Сравнение социальной структуры (общества) с биологической структурой (организмом) является метафорой, с точки зрения логики не имеющей доказательной силы. А при хорошем диктаторе действительно в порядке исключения может получиться что-то путное. Но это не отменяет тезиса о том, что стремление к "твёрдой руке" - показатель инфантилизма и отсталости общества.


21.(пост намбер 43604) Фатима 21/10/2010
////15.(пост намбер 43560) Алексей Раю 21/10/2010
Что касается самого Оруэлла, то мне жаль, когда его работу рассматривают как "фантастику". ..Это проекция существующих тенденций на будущее. Это больше пророчество, чем вымысел//

Ваша мысль понятна. Из предложенной статьи всё, вами сказанное в комментарии, просматривается. Но дело в том, что «проекция существующих тенденций на будущее» - это и есть фантастика. С точки зрения научной (атеистической- безбожной) картины мира, мир –вероятностный! Будущее не предсказуемо в принципе!
Понятие «пророчество» подходит для детерминированного мира, созданного богом.
Вот и получилась мешанина мистической картины мира, реального исторического прошлого и библейских вымыслов.


22.(пост намбер 43615) Фатима 21/10/2010
16.(пост намбер 43561) Директор 21/10/2010.
//Маленькому (умственно, духовно) человечку завидно что кто-то - свободен, богат, счастлив. //

Дело в том, что это не совсем так. Свобода, богатство и счастье у человека измеряются по личностной шкале. Умственная «мелкость» вообще иной раз не отслеживается индивидуумом.;)


///1.Тирания четко и конкретно расставляет точки над "Ё", показывая - кого любить, как жить, что читать... А большего инфантильному маленькому человечку и не надо. //

Не уверена, что Сталин показал моей бабушке кого ей любить, как жить (сколько кур держать, где торф пилить на зиму ;)), а уж что читать- это вообще песня.

///2.Тирания не дает "большим" - всяким художникам, писателям и просто - чересчур мозговитым гражданам. ///

Хорошо сказано- ВСЯКИМ . Те, кого Вы перечислили- это гуманитарный надуманный культур-мультур. Им всегда я..а мешают ;) . Гагарину тоталитаризм не помешал стать космонавтом, а наоборот помог.

///3.А тех, кто все же вырос - всегда можно подрезать... ///
Это всё надумано. Подрезания- обрезания. С моей точки зрения, подрезали- сам дурак! Но это с моей, я понимаю, что так нельзя думать ;)

///Тирания - начинается снизу. Где нет почвы - не будет тиранов. ///

Тирания начинается по-разному. Эпоха Сталина- это способ наведения порядка, устранением непонимающих текущего момента дураков. Это спасение нации.
Конечно, с точки зрения современного российского обывателя –это жестоко, ужасно, тирания, тоталитаризм. Но, окажись ребенок такого обывателя в школьном классе, где преобладает неуправляемая подростковая масса, которая мешает учебному процессу. Где на уроках нет дисциплины. Что делает такой родитель-обыватель? Идет к директору, в РОНО, Прокуратуру. А зачем? Ха-ха. Он Требует! навести дисциплину на уроке, выгнать из класса трудных подростков в вечернюю школу, поменять учителей на более строгих! Он требует создать условия для нормального обучения его ребенка. Он прав? Прав! А какой ценой? … Вот вам и тоталитаризм. Выполнение дела качественно- требует устранения мешающих этому делу.

///В развитом обществе (интеллектуально, законодательно и материально) средние тоже завидуют выдающимся. ///
Вы так много пишите о зависти ;) Зависть- качество не всех и не каждого. Не надо всех под одну гребенку. Не всем нужны необъятных размеров иномарки, норковые шубки и отдых на каких-нибудь островах. ;) И не потому, что нет Таких! Денег. Просто другая шкала интересов. У меня коллега, простой учитель, нет у него всего вышеперечисленного, но ему и не надо. Он живет походами, надо видеть его гордость, когда он развешивает в школьном коридоре фотоотчет очередного похода- Сахалин, Байкал, Бурятия… Да никому он не завидует ;) )) Плевал он на Вашу шкалу- «средние», «выдающиеся», «законодательные», «материальные».


23.(пост намбер 43633) Inry 21/10/2010
>16.(пост намбер 43561) Директор 21/10/2010
>...Тараканище - в такой же мере Сталин, как и любой другой диктатор... (К. Чуковский)
Чуковский написал "Тараканище" в 1921-м году. Когда Сталина ещё не было у руля.


24.(пост намбер 43673) Директор 22/10/2010
На 23

Я знаю, поэтому он так и сказал.
Ибо многие умники считают что "Тараканище" - остросоциальная сатира, неизвестно как дожившая до наших дней :-)


25.(пост намбер 43677) Директор 22/10/2010
Фатиме

Сложный вопрос.

Диктатура - способ существования простого и небольшого общества, когда девиации могли повредить выживанию сообщества.

Современному сообществу - это никак не грозит, скорее наоборот. Поэтому прижимать всех "не таких" нет смысла, только самых опасных.

Наоборот - какой-то из этих "странных" может быть наиболее приспособлен к изменениям в мире, а следовательно - укажет более быстрый способ преодоления проблем.

Следовательно, отсталое общество, прижимающее свободы, само стимулирует свою отсталость...

Это так, мой взгляд с эволюционной точки зрения.

Насчет зависти. Зависть - движущая сила человека. Есть то-то и то-то - хочу себе такое же, ищу пути достижения - белая, конструктивная зависть. Есть то-то и то-то у того-то - отобрать, не получится - уничтожить, вместе с обладателем - черная, деструктивная зависть.

Можете назвать это "желанием", стремлением к "хорошему". Но я имел ввиду именно то что сказал.


26.(пост намбер 43679) случайный 22/10/2010
"Но правда — единственное, чего Старший Брат боится". Это не Старший Брат, а какой то импотент, что боится правды. Алеша! Настоящий Старший Брат САМ создает,то, что люди называют правдой. Вот так то...


27.(пост намбер 43681) Директор 22/10/2010
Случайному

Вы гуманитарий, да?

Сколько Ваш церковный брат не трындел о том, что солнце вертится вокруг земли, ПРАВДА - не изменилась...


28.(пост намбер 43686) случайный 22/10/2010
Директор, только причем мое образование? (Хотя Вы правы) Так кто там о чем трындел по поводу того что вокруг чего вращается? А солнце действительно вращается вокруг Земли, стоит только точку наблюдения поменять. Только в вере главное то не это, мне совершенно все равно, что вокруг чего вращается . Данное обстоятельство на моей жизни ну никак не отражается. О вот цель, смысл и назначение человеческой жизни - вот об этом стоит подумать.


29.(пост намбер 43695) Директор 22/10/2010
А обстоятельства

-Молния отводится молитвой. (Вера)
-Молния отводится громоотводом. (Наука)

Тоже - не влияет?

А:

-От гриппа помогают лекарства.
-От гриппа помогают молитвы. Тоже - не влияет?

Я согласен - в гуманитарных областях истину определяет тот, кто громче орет. У меня много знакомых гуманитариев.

Но! В технике (моя область) все определяется сравнительным анализом и экспериментом. То же - в естественных науках...

30.(пост намбер 43696) Директор 22/10/2010
И еще, Случайному:

Сколько вер - столько и "смыслов". Или - не так?


31.(пост намбер 43716) Нигилизд 22/10/2010

А что было первее, "вера" или "смысл"?

Таки прав Психоаналитик с сотворением "Старшего Страшного"!


32.(пост намбер 43730) Алексей Раю 22/10/2010
"Случайному: Старший Брат потому и боится правды, что создает свою "правду" сам. За что преследовали Галилео и Бруно? За то, что оказалось, что "правда", которую производил "Старший Брат" - не правда вовсе. Поэтому свободомыслие - это тот бич, который всегда преследует любую светскую тиранию и любую религию. Поэтому Иегова, "Старший Брат всех старших братьев", на протяжении всей Библии так агрессивен к инакомыслию. Называть ли его импотентом - дело ваше. Я вижу в этом тиранию и мракобесие, а вовсе не обезательно импотенцию.


33.(пост намбер 43734) релятивист 22/10/2010
О смысле жизни.
Сначала нужно определится с объектом "смысла жизни" и самим термином "жизнь".
Биологическая жизнь нам в данном случае, как понимаю, не интересна, "жизнь" подразумевается как существование чего-то/кого-то

Смысл жизни биологического тела (материи) будет отличен от смысл существования "фрагмента" Сознания, поддерживаемого жизнью данного тела.

Для подавляющего большинства людей объект "смысла жизни" - это их "Я", которое, однако, не существует без тела и сознания, поскольку является лишь наименованием конкретной совокупности ум/тело.
Может ли наименование, слово обладать абсолютным, независимым существованием?
На этот вопрос есть разные ответы.
В иудео-христианстве и ряде других религий - может.
Потому что "сначала было Слово (Логос) - идея вещи, ее "чертёж" в Божественном Сверхсознании, а уж потом Творец сотворил саму вещь.
Продолжатели этой теории учили, что сначала появилась "лошадность" как идея, а потом Бог сотворил лошадей.
Сначал Бог задумал "древесность", а затем сотворил деревья.
Продолжая, Бог задумал идею "Я" конкретного человека, (создал его душу), а потом вдохнул ее в конкретную совокупность материи и т.д.

Другие воззрения, в т.ч. научные, говорят, что никакого "Я" самого по себе не существует, это что-то вроде психологической иллюзии, вероятно служащей инстинкту самосохранения биологической особи.

Так что в одном и том же феномене можно видить разный смысл.

Попытки найти некую Абсолютную Истину, не остановив свойственную уму работу по расщеплению вещей на составляющие их части и отслеживание причинно-следственных связей, обречены на провал.
Это демонстрирует история развития науки, которая обнаруживает все более мелкие частицы материи, в то время как долгое время считалось, что атом неделим.

Абсолютная Истина в том и состоит, что никакой "Абсолютной Истины" нет, а есть лишь истины относительные.
А цель догматических учений состоит в том, чтобы остановить работу ума, запретить ему думать, и таким образом создать иллюзию, что Абсолютная Истина уже обнаружена, дальше искать нечего.
И зафиксирована эта Истина, конечно же, в том или ином священном писании. :)


34.(пост намбер 43736) Рассыпчатый 22/10/2010
"Отдельно из богословия нужно выделить апологетику".

Вот таких бы статей здесь побольше!Настоящая атеистическая работа.Нестандартная. С исследовательским подходом. С вполне разумными и актуальными сравнениями. Текст легко читается и, в то же время, его содержание основывается на глубоких мыслях автора. При чтении статьи возникает чувство, что ты ведёшь беседу с образованным, прекрасно владеющим русским языком, добрым и ответственным как в делах, так и словах, человеком. Хотелось бы, чтобы статья обрела более широкую читательскую аудиторию. Работа заставляет читателя задуматься. Она не содержит оскорбительных выпадов против верующих людей и этим представляет особую ценность для ведения антирелигиозной пропаганды. Одной статьёй, конечно, трудно изменить мировоззренческие позиции, но капелька за капелькой камень точит.
В статье показана родственность государственных религий, типа РПЦ, и тоталитарных систем с их претензиями на мировое господство. Позиции "старшего брата" и мессианства - одного поля ягоды. Востребованность в сегодняшней России Православия во многом объясняется тем, что и Россия и Православие стремятся первенствовать на планете. Россия не может смириться с утратой статуса великой державы. Русское Православие считает себя единственно верным путём к Богу и руководствуется идеей создания Третьего Рима и Нового Иерусалима на московских холмах. Все остальные - "они" - вредят и всячески мешают. Религия, никому не секрет, используется нынешней властью России для достижения своих целей. И религии, под видом духовности, занимаются решением земных задач. Рука руку, как говорится, моет. И это страшно. Мы видим, как стремительно страна движется в оруэлловское пространство. Мы, должны это видеть и показывать людям все опасности такого нашего движения. Большая признательность автору за то, что он видит и нам помогает воспринимать действительность такой, какая она есть.


35.(пост намбер 43737) Нигилизд 22/10/2010
Складно!
Компиляция, аль в поте мозга безмысленного накропали?


36.(пост намбер 43739) Нигилизд 22/10/2010
33. релятивист

Сам-то соискатель "абсолютной истины" себя как часть истины воспринимает? Или "истина" у "страшного брата", и она также страшна?


37.(пост намбер 43745) релятивист нигилизду 22/10/2010
1. "Часть истины" - это еще не сама истина, истина не может однозначно определяться какой-то одной ее частью.

2. Что значит "себя"?
Свое чувство "Я", свое биологическое тело, или свои психические/мыслительные способности?
Старший Брат учит соискателей принимать за истину существование абсолютно независимого от ума и тела "Я" - душу.
Так появляется предмет "духовной заботы", который нужно спасать от адских мук и т.д.

Соискатели верят, что "Я" способно существовать вне тела сколь угодно долго, испытывая при этом вполне телесные ощущения - жжение адского огня и пр.
Т.е. органы чувств у них не зависят от состояния тела и продолжают существовать в составе Я/души.

Их проблема в том, что изложение АИ (даже сам его жанр), таково, что допускает различные толкования.
Поэтому в итоге АИ изрекается каким-то авторитетом - толкователем св. писания и опыта традиции.
Который, как считается, имеет не просто априорное знание, почерпнутое из текстов, но и сам "там" побывал опытным путём, хотя бы одной ногой.
Именно поэтому попы и пытаются делать умные лица.


38.(пост намбер 43753) отец Онуфрий 22/10/2010
Релятивисту.

А Вы можете доказать существование "Я" как сущности? Было бы забавно...


39.(пост намбер 43754) Нигилизд 22/10/2010
37. нигилизд релятивисту

Под "частью" "Я" подразумевал конечно составную часть некой "истины", черт ее раздери, какой бы она не была. Без копейки и рубля нет - примитивно говоря, но природа копейки и рубля одной крови!

Разве будем отрицать абсолютную истину нашего бытия, предаваясь поискам мифически-идеалистической "истины"


40.(пост намбер 43782) Алексей Раю 23/10/2010
Дедуктивно нельзя доказать, что "я" существую - вообще ничего доказать нельзя, как показал Хьюм. Поэтому, методология познания предоплагает диалектику между индукцией и дедукцией. Это выражается в том, что за отправные точки принимаются онтологические аксиомы (аксиомы о существовании) минимального объема. Для развития науки и философии необходимо как минимум принятие факта существования объективной реальности и причинно-следственной связи. Основываясь на этих аксиомах, можно построить науку и философию. Дедуктивные наблюдения с другой стороны подтверждают индуктивные посылки. В обоих случаях есть натяжка - но существование материальной реальности и причинно-следственной связи - это не только неочевидность, но и необходимость. Когда нигилист или солипсист уворачивается от летящего на него на стадионе теннисного мяча, он показывает, что его сомнения или даже отрицание реальности - как минимум неискренни.


41.(пост намбер 43783) Алексей Раю 23/10/2010
Фатальная опечатка - надо, "очевидность". - в том прямом свмясле, в котором мы видим реальность очами.


42.(пост намбер 43801) Нигилизд 23/10/2010
40. Алексей Раю

А вот когда на нигилиста летит нежданный кирпич и он внезапно увидев его уворачивается, то это рефлекс чего, тела или "я"? Что тяжелее, кило золота или кило пуха, помните децтво? Странно, "Я" боится массы умноженной на скорость, но тяготеет к накопительству гольдэна? Где же мудрость "души", коя якобы не боится ни огня, ни дыма, но боится "духовного" осквернения мирским?


43.(пост намбер 43817) Дьячок 23/10/2010
"Я" доказывается тем, что оно различно в бодрствовании и во сне.
Во сне "Я" не видит, как в него летит кирпич или случается непроизвольная дефекация, и мудрость души во сне тоже спит.
Ангел хранитель тоже умывает руки, если не видит возможности предотвратить конфуз, или когда не хочет.


44.(пост намбер 43824) Неотроцкист 23/10/2010
Крайне поверхностная статья. Ни уму, ни сердцу. Согласен с Фатимой: дочитать до конца практически невозможно, без насилия над собственным мозгом. Автор обманул ожидания.
Как всегда, социализм, христианство, сталинизм, большевизм, Ленин, Сталин - все свалено в одну кучу, на основе чисто внешнего сходства явлений.
В статье куча расхожих штампов. Укажу лишь на некоторые:
1.Автору явно невдомек, что политика, которую вел Сталин и которую вел Ленин - это совершенно разные вещи, небо и земля. Не представляйте СССР статичным, в нем в разное время все было по-разному, в конце 20-х начале 30-х там произошел настоящий перелом (увы, в худшую сторону).
2.Большевизм и сталинизм автор отождествляет. Про борьбу различных тендеций в большевисткой партии, предшествовавшую сталинизму, Вы ничего не знаете?
3.Кстати, когда здесь, уже в комментах, Вы, уважаемой автор распинаетесь про социалистическую диктатуру, которую, как Вы считаете, изобличил Оруэлл, не забывайте, что Оруэлл, когда все это писал, называл себя сторонником "демократического СОЦИАЛИЗМА" (выделение прописными буквами специально для Вас).
Нет, честное слово, обидно, когда люди берутся за статьи, не изучив вопрос и просто повторяя чужие - причем абсолютно ошибочные - мысли.
Не в обиду будет сказано, но и сегодня распространяющее стереотипы Министерство Правды неплохо справляется со своими функциями...

45.(пост намбер 43827) Нигилизд 23/10/2010
Жаль своей непродвинутости в деле углубленного "осознавания". Говорят мастаки(те, кто срут кирпичами в своем деле) этого дела и во сне бодрствуют, и конхвузы их не трогают... Скучновато им, ни поллюций, ни эрэкций, сплошное "осознавание"! Высока цена пхова...


46.(пост намбер 43828) Дьячок 23/10/2010
44.(пост намбер 43824) Неотроцкист 23/10/2010
В статье куча расхожих штампов. Укажу лишь на некоторые:
1.Автору явно невдомек, что политика, которую вел Сталин и которую вел Ленин - это совершенно разные вещи, небо и земля. Не представляйте СССР статичным, в нем в разное время все было по-разному, в конце 20-х начале 30-х там произошел настоящий перелом (увы, в худшую сторону).
2.Большевизм и сталинизм автор отождествляет. Про борьбу различных тендеций в большевисткой партии, предшествовавшую сталинизму, Вы ничего не знаете? ///

Жаль, что на сталина не нашлось нового Ленина, который бы учёл ошибки партийного и госстроительства.


47.(пост намбер 43829) Нигилизд 23/10/2010
44. Неотроцкист

Врата скотобойни. Заманухи разные - суть одна!

http://demotivation.ru/lszshvzi9qqupic.html


48.(пост намбер 43835) отец Онуфрий 23/10/2010
Алексею Раю.

коммент 40.

Да ерунда. Скачайте Хоукинга The Grand Design и почитайте. Наука никоим образом не нуждается в какой-то "объективной реальности", поскольку допущение существования подобной "реальности" неизбежно ведет к удвоению мира. Хоукинг впрямую пишет, что мы не должны даже ставить вопрос о соответствии выстраиваемых наукой моделей некоей "реальности". Мы должны только ставить вопрос о том, насколько успешно они объясняют наши наблюдения. С причинностью и того хуже - в микромире с ней вообще беда. Да и в макромире причинность - скорее статистическая закономерность, чем объяснение.

49.(пост намбер 43837) Алексей Раю 23/10/2010
Может быть кому-то это не понравится, то Оруэлл был антисталинистом (хотя и был сам левым, называл себя анархистом, позже - стал лейбористом) - но партия Старшего Брата - прообраз сталинского социализма, и называется она - "Ангсоц". В свете этого все претензии на этот счет я отношу к Оруэллу. Если кому-то не нравится, что Старшего Брата он отобразил социалистом-сталинистом, а не, скажем, капиталистом, и не инквизитором - то все претензии к нему. Точно так же как и претензии за "Звероферму", которая тоже отражает СССР. По-моему, Оруэлл был прав. Если он где-то и верил, что Троцкий был бы лучшим чем Сталин - то дже это к его роману отношения никакого не имеет.


50.(пост намбер 43839) Нигилизд 23/10/2010
1984 дюже мрачная книга, хуже некуда...


Страницы: 1 2 3 4 5 6


ПРОЕКТЫ

Рождественские новогодние чтения


!!Атеизм детям!!


Атеистические рисунки


Поддержи свою веру!


Библейская правда


Страница Иисуса


Танцующий Иисус


Анекдоты


Карты конфессий


Манифест атеизма


Святые отцы


Faq по атеизму


Новый русский атеизм


Делитесь и размножайте:





Copyright©1998-2015 Атеистический сайт. Материалы разрешены к свободному копированию и распространению.