300.(пост намбер 41307) Дьячок 20/09/2010
"Что ж, Вы заинтриговали, хочется услышать что то по существу о Ваших откровениях в Библии. Ждем-с".
наконец-то я кого-то заинтересовала. Спасибо, однако приятно. ///
Надеюсь эффектная женщина и бога откомментирует эффектно".
Дьячок, у вас не язык, а лезвие, могли бы и промолчать, из снисходительности ко мне. А вдруг мне не мало лет. Да к тому же бога в своих писаниях я уже "откоментировала". Куда уж более!

Т.Хмелевской

-------------------------


Мадам, в вашем случае необходимы коллективные усилия психотерапевтов. Серьезное лечение не требуется – легкая неадекватность. Аналогично «созданию собственной картины мира» и «изобретению вечного двигателя».

«Кирхен, киндер, кюхен», – так говорил Бисмарк.

//Попам наплевать на Фриске и на народ , о котором они так пекутся.Важно найти повод и прокукарекать.Вот мол мы какие хорошие... идите к нам! Пиар чистой воды!//

Незнаю как у вас ,а у нас в Самаре при Кирило-мефодиевском соборе бесплатно для всех возрастов работают -воскресная школа, изостудия,кинозал,библиотека,музыкально-вокальная школа,школа рукопашного боя,хореография и др.Дети с удовольствием посещают духовно-просветительский центр,участвуют в соревнованиях и смотрах.Проводятся походы,экскурсии в Питер и т.д.Также на каникулах дают бесплатные путёвки в детские православные лагеря. Так ,что вы это зря.

to Нигилист
Не могли бы вы скинуть адресок или список вашей литературы по делам «потусторонним» и «божеским»….
----------------------------------
Информацию из своего канала я на этом сайте выкладывать не буду. Без объяснения причин. Когда мы не желаем с кем-то общаться, мы не всегда объясняем причины нашего нежелания. Скрытая подсознательная антипатия. Столкновение разных психологических ценностей. Крайняя энергетическая несовместимость. Когнитивный диссонанс. Но недостатка в аналогичной информации в интернете нет. Начать можно хотя бы с этого: случай – что-то вроде современного аналога Сведенборга. Дядька лепит уже «открытым текстом». Это говорит не древний «пророк» – ваш современник. Если и после этого раздадутся выкрики: «бред, фантазия, не может быть», то можно закрывать тему и констатировать, что мы в очередной раз столкнулись с тем самым случаем, когда кол на голове тесать бесполезно.

www.otkroveniya.ru
Л.И.Маслов «Откровения людям Нового века».

Желательно ознакомиться, хотя бы бегло, с основными тезисами. Все остальное уже сомнительно. Прошу обратить внимание на способ получения информации – называется channeling. Это значит, что если бы этот ученый не знал ни одной буквы, не имел ни малейшего представления ни о физических законах, ни о религиозно-философских учениях – он все равно обладал бы совершенно аутентичным, так сказать, протонаучным знанием.

Вот вам зачатки «новой» религии, которую можно затеять снова, в любой момент, без попов и церквей и даже без Христа и Будды..

Опасность такого способа передачи информации, пропускаемой через конкретного «носителя», состоит в том, что она может содержать в себе немалую долю искажений и даже откровенной дезинформации, виной которой – он сам А также приводить его к переоценке своей роли и значимости, что происходит и происходило сплошь и рядом. Этим объясняется такое количество противоречий и ляпсусов во всех писаниях древнего и нового времени.

Это делается намеренно, и разбираться, где ложь, а где истина – задача каждой конкретной личности, и называется это – «отделение зерен от плевел».

Простая вещь, известная уже детям, интересующимся вопросами «духовного роста», адвайтой, интегральной психологией и пр., что авторы писаний не писали их однозначно «от себя» – не известна, оказывается, взрослым «толкователям». Эпоха эклектики закончилась – началась эпоха синтеза. А они несут какой-то параноидальный бред, пытаясь чисто духовное явление втиснуть в рамки эмпирического опыта, исходя из линейной материальной модели мира, где бытие по-прежнему определяет сознание.

Я пытался подвести посетителей сайта к осознанию реальности феномена аутентичной «духовной» информации. Что само по себе должно производить в сознании если не гигантский скачок, то по крайней мере плавный трансфер от состояния «бог как иллюзия», «бред, фантазии, не может быть» к состоянию «бог как аксиома» и «все может быть». Но каждый судит по себе – если у него такого не было, значит нет вообще и быть не может.

Даже если десять тысяч человек будут, как один, говорить, что никакого такого Высшего регулятивного начала во Вселенной нет, нет никакого там Высшего разума и информационно-энергетического единства, и они никоим образом с ним не встречались ни во сне, ни наяву, но хотя бы один скажет, что он-таки с ним сталкивался неким образом, и такая история будет продолжаться не раз и не два на протяжении столетий – то это уже говорит о системном факте, на который следует обратить внимание. Даже если параллельно с этим существуют завоевания французской революции и личное мнение биолога Доукинса.

Ректору Амадеусу:

/...Мадам, в вашем случае необходимы коллективные усилия психотерапевтов. Серьезное лечение не требуется – легкая неадекватность. Аналогично «созданию собственной картины мира» и «изобретению вечного двигателя».../

О-о-о-о-о-о-о-ччень доказательно! Типично в Вашем духе, сэр...

(303).Также на каникулах дают бесплатные путёвки в детские православные лагеря.
Никогда ничего попы не дают бесплатно....
За эту путёвку ребенок заплатит.
В дальнейшем.
Много лет пройдет, а платить все равно придется.
Проследите, если хотите.

п.304 rector amadeus Такая история продолжается не раз и не два на протяжении тысячелетий - шизофреники, параноики и т.д. переполняют сумашедшие дома, их выпускают, они сбегают и заполняют своим бредом Интернет - "Канатчикова дача" отдыхает. "Треугольник будет выпит, будь он параллелипипед!"

Также на каникулах дают бесплатные путёвки в детские православные лагеря.
Никогда ничего попы не дают бесплатно....

Если быть точным,то путёвка в ДЛ "Волгарёнок"-250 руб.В ДЛ "Золотая Рыбка"-200 руб.Плата за автобус туда и обратно.У меня дочь с удовольствием отдохнула.Хочет ещё.Православный лагерь отличается от обычного только тем,что в нём не гоняют "мусорную" музыку,дети не курят и не матерятся.

Самарцу

Платить придется пожизненной верой в бога и послушанием попам. И пожертвований каждый выросший ребенок принесет более, чем церковь на него потратила...

Вопрос, откуда у церкви деньги?

От благотворителей? Тогда почему они сами не организовывают лагеря и пр. для всех детей, не только православных?

От пожертвований? Ну вот и ответ на вопрос - типичная "пирамида" одни платят за других и их привлечение в систему...

Наркодиллеры тоже первые дозы дают бесплатно...

Самарцу, продолжение.

Кстати благотворительностью занимаются очень многие секты, думаете - просто так?

Самарцу .

"Мусорную" музыку и курение пресекают также, например, "Свидетели Иеговы", не думаю, что для Вас это достаточные основания - вверить ИМ детей...

РПЦ - НИЧЕМ не отличается, разница в том, что РПЦ санкционируется государством...

303.(пост намбер 41323) Самарец 21/09/2010
"Незнаю как у вас ,а у нас в Самаре при Кирило-мефодиевском соборе бесплатно для всех возрастов работают -...школа рукопашного боя..."
-----------------------------
Эта школа, как я понимаю, призвана на деле объяснять и прививать подрастающему поколению истинное понимание заповеди Христа: "А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую"(Матф.5:39).

304.(пост намбер 41324) rector amadeus 21/09/2010
Если вы еще не "доросли" до осознания сознания знания воли высших сил, то вы ОБРЕЧЕНЫ!! А иначе 1000 рублей. Даже если тысячи людей будут говорить что высшие силы не имеют отношения к вашим деньгам, это факт, я не первый, кто заявляет что воля высших сил - чтобы ваши деньги стали моими.

Платить придется пожизненной верой в бога и послушанием попам.

Тогда скажите,как помешала православная вера известным и уважаемым людям -их тысячи.Они и есть пример для подрастающего поколения-жить с верой и добиваться успехов, быть полезным обществу и прославлять через свою жизнь Бога.Солженицын,Растропович,Толкунова,Бокерия,Войно-Ясенецкий...

И пожертвований каждый выросший ребенок принесет более, чем церковь на него потратила...


А что, лучше делать "пожертвования" на компьютерные игры,алгоголь,курево,шмотьё,мусорную музыку и видео и т.д. Сходите как-нибудь на воскресную литургию в храм.У нас его посещают ВСЕ слои общества.Время "бабушек" уже прошло.В храм идут лечить душу и стар и млад и богатый и бедняк и неуч и учитель-всё больше людей хотят быть чище от мирской грязи.

Самарцу.

Среди коммунистов тоже много было приличных, очень приличных людей... И что?

Все посещают? Поголовно? Вы опрашивали? Или просто Вам так хочется? Или Вы заинтересованы, чтоб так было?

Я Вам уже привел пример с "Свидетелями Иеговы" все Ваши "радости" (вернее, их отсутствие) есть и у них... И что?

И наконец, если у Вас все такие "чистые", откуда грязь то берется?

Забота о детях - забота Государства! Я не помню, чтоб в советских кружках требовали верить в дедушку Ленина.

А если детей с детства делят на православных, мусульман, буддистов и пр.... Это может плохо кончиться.

Кстати, Вы сами признали дети идут НЕ к богу, а на бесплатные подарки. А бога им дают в нагрузку. Подарки кончатся, религия останется...

/...А что, лучше делать "пожертвования" на компьютерные игры,алгоголь,курево,шмотьё,мусорную музыку и видео и т.д.../

Лучше жить земной жизнью, а не класть ее на алтарь крайне сомнительной небесной.

Люди, которым нужна церковь и боженька с кренделями и кнутами, дабы не колоться и не бухать - слабые люди. Если убрать веру - они сразу пустятся во все тяжкие...

Я считаю, что человек должен жить приличной жизнью исходя из своего разума, а не потому, что так боженька велел...
И это опять же, забота государства...

Впрочем, многим, очень многим, вера АБСОЛЮТНО не мешает вести обычную земную жизнь. Богатые воруют, бедные бухают, потом каются... Ибо грешат перед богом, а на земные последствия им, как и церкви - чихать...

Вы трубите о религиозном возрождении, все у вас в храмах, по Вашим же словам. А грязи столько, сколько не было за все годы советской власти...

/...Тогда скажите,как помешала православная вера известным и уважаемым людям -их тысячи.Они и есть пример для подрастающего поколения-жить с верой и добиваться успехов, быть полезным обществу и прославлять через свою жизнь Бога.Солженицын,Растропович,Толкунова,Бокерия,Войно-Ясенецкий.../

Верующие бандиты, Саша Белый из "Бригады", православный Михалков из "Жмурок", олигархи и чиновники под образами, "верующие" звездульки прыгающие из постели в постель, с бездарными песенками - еще лучший пример. Согласитесь, так проще. А бог...-он все простит, или не так?

Впрочем, многим, очень многим, вера АБСОЛЮТНО не мешает вести обычную земную жизнь. Богатые воруют, бедные бухают, потом каются... Ибо грешат перед богом, а на земные последствия им, как и церкви - чихать...

Вы трубите о религиозном возрождении, все у вас в храмах, по Вашим же словам. А грязи столько, сколько не было за все годы советской власти...


Дело Церкви-показать тот жизненый путь человеку,который ведёт к чистоте духовной и телесной на примере святоотеческого наследия.А человек свободен сам выбирать себе дорогу-через грех или избегая его.

Самарцу

Первым насельником рая был разбойник, висевший на кресте рядом с Христом. Он (разбойник) и не крестился, и не каялся, и не христианин был... Просто посочувствовал (правильно, не спорю) "соседу по камере". А вот примерных иудеев Христос отправил в ад, только потому, что не признали его богом...

Не РПЦ ли учит, что нет греха который бы бог не простил?

До 17 года была безраздельная власть РПЦ. И что? А ничего хорошего! Почитайте класиков - Гоголя, Толстого, Чехова и всех остальных. Где та лепота, о которой Вы трубите? В житиях святых? В монастыри все не влезут, да и кто будет кормить этих дармоедов?

Скажите, поддерживаемое и освящаемое церковью, крепостное право входит в "святоотеческое наследие"? А экономическая отсталость царской России, сырьевая экономика? Россия, как какая-нибудь Бразилия, гордится поставками хлеба в Европу! Действительно, ведь больше гордиться то нечем... И пофигу нам, что аграрность - признак отсталых экономик.

Самарцу же, из меня любимого.

В этой же теме было, чтоб Вы не листали:

92.(пост намбер 40438) Директор 09/09/2010
Шергунову, дополнение-пояснение.

У РПЦ - мораль двойная:

Для господ - да, господа, вы - воры, взяточники, казнокрады, лжецы и пр. и пр. Но! Господь - милостив, покайтесь, хотя бы перед смертью, денежек на храмик отстегните, церквушку забабахайте и ... Все будет как в сказке... Ну нет ТАКОГО греха, который бог бы не простил...
Или кто-то помнит о претензиях церкви к власти Б.Н. Ельцина?
Я нет. Все было чинно - отпели, похоронили... И ни гу-гу, ни слова критики...

Для быдла, холопов, стада, паствы, электората - рабяты!, пусть "верхи" погрязли в преступлениях! Не ваше это дело! Все по воле божией, бог с ними разберется. Потом. Когда-нибудь. Если захочет... Зуб даем!
И не беда, что вокруг - помойка. Эта жизнь что? - тьфу! Главная - ТА жизнь! Вот вы к ней и должны стремиться. И не надо коситься на власть, не надо ничего улучшать. Не нужны вам хорошие квартиры, счастливые дети, работающие законы, умные книги, интересные путешествия... Все это лишнее! Сатанинские соблазны, сие.
Ваша дело - терпеть, пахать, гнуть шею под властью (всякая власть от бога), молиться, бить лоб перед иконами и кормить меня - попа любимого. И тогда - после смерти - боженька вас та-а-а-а-а-кими милостями наградит!.. Век воли не видать!

Чем тяжелее в жизни - тем легче будет в раю! А мы уж как-нибудь, скромненько, в уголке, по воле божией... Ну не дал нам господь сил от бабла отказаться...

Понимаете, церковь НЕ заинтересована в том, чтоб было хорошо ВЗРОСЛЫМ, просто так, в миру.
Потому, что тогда перестанут бегать в церковь и денежки носить. Как НЕ бегали при сов. власти (и Ростроповичи с толкуновыми НЕ бегали).

Как и любая секта, РПЦ создает островок псевдостабильности. Взрослые, не найдя себя в "грешном мире" будут в него бегать, и дети будут - когда подарки кончатся, а на ногах самостоятельно стоять не научатся...

Самарцу и солидарным с ним.

Представьте, Лига Исламских Государств откроет на территории России детские лагеря, кружки, секции и пр. Все для подрастающего поколения!
Но!
С одним условием: дети должны будут в них посещать мечеть, читать коран, молится Аллаху, соблюдать намаз и пр.
Поверите ли Вы в то, что это все будет лишь для счастия детишек и более ни для чего?

Вы тут много страшилок и сказок про Церковь понаписали,просто ужас. На самом деле всё не так.Поспрашивайте у верующих знакомых чем и как живёт их приход,их дети.Есть глянцевые интересные православные журналы,например "Фома","Нескучный сад" и др.,на страницах которых обсуждаются многие проблемы обшества с известными современниками их отношение к вере и Церкви.Не спорю проблем хватает,но только не ошибается только тот ,кто ничего не делает. А православие ,как учение, живущим в России людям,считающим себя образованным, стыдно не знать.

Я не писал никаких страшилок, просто о морали РПЦ написал.
И исторический аспект спасения России путем веры осветил...

Свидетели Иеговы тоже очень интересные журналы издают, тот же "Пробудитесь". Там далеко не все о о боге и о иеговизме. И мысли там есть неглупые, и подарки они раздают, и утренники устраивают...
И что? Считаете ли Вы, что все это - просто так, от души?..

То, что православие нужно знать, живущему в России, не спорю. Но ЗНАТЬ и ВЕРИТЬ в это - очень разные вещи...

Не считаете ли вы, что жителю России также необходимо знать Ислам, Буддизм и иные основные веры России? Хотя бы для того, чтобы пресечь расисстские и ксенофобские бредни. Но кто слышал об основах исламской и буддистской культуры?

Я не спорю, в церкви, как и в КПСС есть хорошие люди. Но В ЦЕЛОМ я в доброту ЦЕРКВИ верю не более, чем в бескорыстие иеговистов.

Насколько я помню, Евангелие учит делать добро тайно. Вот Церковь бы и огрохала N-ое количество катков, детских площадок и пр. Для всех детей, не только православных?..

Понимаете, я не верю, что в условиях современного информационного мира человек может остаться православным/католиком/буддистом/мусульманином, будучи образованным и не будучи фанатиком....

Фанатизм можно направить в оба конца. Фанатик будет не щадя себя заботиться о детях, и это хорошо... Но так же неистово он будет убивать и покорно умирать, если руководители скажут ему, что это хорошо и угодно богу...

Примеры? О крепостничестве я уже писал. Также РПЦ освятила и благословила бессмысленные бойни русско-японской и первой мировой.

Союз Православных Граждан регулярно отмечается погромом неугодных (читай - иноверческих) выставок, концертов, собраний...

Верующие имеют право верить во что хотят.

Я против того, чтоб веру НАВЯЗЫВАЛИ тем, кто не хочет верить.

Также я против вовлечения в религиозные и политические организации под видом благотворительности.

И еще, я против того, чтобы людей не принадлежащих к некоей религии заставляли жить по ее законам, о чем мы тут копья и ломаем...

п. 293 Александр Закревский г. Симферополь-сити
Зиг Хайль! Геноссе Александр. Не пренебрегайте советом Нигилизда, у него уже, видимо, возникли проблемы с заднепроходным отверстием, но не из за краски - его Боженька наказал. Он наказывает всех, кто плюется и гадит в тысячелетнее прошлое человечества и в свое прошлое. Плеваться и гадить в прошлое, в котором традиции наших предков, может быть, по вашему мнению, и заблуждавшихся - это как подтираться фотографиями своих родителей. Не знаю, к какой категории отнести экстремистов - сумашедших или недоразвитых, но, в любом случае, они опасны для людей - один такой поджигал книги возле Рейхстага, потом начал жечь людей. Если ваши родители и другие предки фашисты, то вашими портретами подтирается все человечество. Зиг Хайль! Александр.

Кстати, очень свежий пример.

В Екатеринбурге было громкое дело со строительством храма на месте фонтана. Многие умные люди, как верующие, так и атеисты - выступили против.
Церковь пригрозила анафемой.
Итог? Верующие противники церковных новоделов запрятали свое несогласие поглубже, и... покаялись.
Кстати, по поводу этого процесса, равно как и по поводу переноса органа в Челябинске - верующие (на этом сайте) предпочли не высказываться, от греха подальше...

А Вы, говорите, сказки...

Пишите, отвечу завтра с утра.

п. 326 Директор. Справедливая критика РПЦ, но где же конструктив - что Вы можете предложить русским людям, многие из которых не так уж и слабы духом, которые видят наступление со всех сторон людей организованных идеями - ислама, евролиберализма, сектанства, видят разврат, падение нравов , бескультурье, пьянство, вымирание своего народа. Сказать, что Бога нет, что РПЦ врет, оскорбить и обругать - и это все, а дальше каждый сам за себя? Коммунистическая идеология, провозгласившая атеизм, была опорочена придурками и протухшей КПСС, а людям нужна какая то объединяющая идеология, иначе они себя чувствуют одинокими и уязвимыми изнутри и извне и возвращаются к вере - в коммунизм пока не хотят. Так что Вы можете предложить, тов. Директор?

327.(пост намбер 41371) ВИКС 21/09/2010
п. 293 Александр Закревский г. Симферополь-сити
Зиг Хайль! Геноссе Александр. Не пренебрегайте советом Нигилизда, у него уже, видимо, возникли проблемы с заднепроходным отверстием, но не из за краски - его Боженька наказал. Он наказывает всех, кто плюется и гадит в тысячелетнее прошлое человечества и в свое прошлое. ///

Гадёныш!
А почему камунизды, переодевающиеся в рясы, сразу не заменили 6 ст. Конституции на правослабие, а обчищали народ и страну под лозунгом деидеологизации?
За чей счёт, почему и с какого ху, Генсек "атеизма" Горби праздновал с попами тысячелетие крещения?

Детективная история о том, кто кому должен:
1. Народ всегда должен государству и власти.
2. Власть была у камуниздов и они управляли государством.
3. Попы считают, что им должно государство, но не камунизды.
4. Попы, камунизды и олигархи считают, что народ должен им, их государству и всякая власть от бога.

ВИКС, скажите, а разве христианство, свирепо расправляясь с дохристианскими традициями и язычеством, не нагадила в тысячелетнее прошлое человечества?
Много ли вы знаете, например, славянских мифов (по сравнению с теми же древнегреческими)? Впрочем, я скажу. Немного. Очень немного. Христианство обгадило и уничтожило языческое прошлое Руси. Да-да, Русь была и до христианства, и до мозга костей православный Царьград рачком-с стоял, и платил по тридцать гривен серебра на уключину весла боевых ладей. А сейчас нам остались обрывки и ошмётки древней культуры. И если вы скажете, что это не было культурой, то с вами многие поспорят. Ибо культура - это и шалаш огнеземельца, и ветровой заслон тасманийца (вырезаны до единого человека христианами, кстати), и золотая бляшка ацтека, и каменное орудие пигмея.

А теперь о том, что не нравится лично мне. В принципе.
Не нравится, когда поп, надувая щёки и тряся бородой, лезет в науку. Ага, особенно в биологию, палеонтологию и теорию эволюции. Дарвин был гением, создав такую штуку, которой жрецы даже через полтораста лет боятся!

327.(пост намбер 41371) ВИКС 21/09/2010
Плеваться и гадить в прошлое, в котором традиции наших предков, может быть, по вашему мнению, и заблуждавшихся - это как подтираться фотографиями своих родителей.
-------------------------------
Отдельно хочу обратить Ваше внимание на несправедливость Ваших слов. Плеваться и гадить в прошлое как раз таки начала отдельная властная верхушка, когда принимала решение о всеобщем крещении Руси. И теперь, их последователи, а именно те, кто добровольно принял это древнеиудейское религиозное учение под названием православное христианство и продолжает ему следовать по настоящее время, заслуженно получают то, что их предки-единомышленники делали с обычаями и идеологией своих родителей - гадили и плевали, и продолжают делать это по сей день, каждый раз вставая на колени перед еврейским пареньком по имени Иешуа.
Так что, как говорится, что посеешь, то и пожнешь.
Да и игра в одни ворота не проканает.Так что зря Вы поднаехали на Александра. Он может и рассуждает с несколько крайних позиций, но он только возвращает положенное, по справедливости.
Это мое мнение.

304. rector amadeus

Легкое верно... такое вот выражение даосов.
Не обещаю глубокого проникновения, но малость прочту.
Беглый взгяд на текст не открыл эпохальности, всё те же пейсни о главном, нонче модньо чинеллингом называется.

Мировую оказию желают преодолеть "оккультизьмом", а выбросить все эти "духовные наработки" и остаться с тем, что есть - удел единиц.
"Духовность" аутотентичная.
Массовый психоз - удел слабых.

327. ВИКС

Не юдодствуйте уважаемый, каждому свое.
Похерить все "наработки" прошлого в схвере "духавности", и начать с нового листа - вот это релизьм.
А то, что Вы пукаете всех хвошизьмом это дело третье, хвошисты сами попались в говна "оккультизма" и проиграли "атеистам".

Неспособность российского кинематографа создать нормальное кино оборачивается бесконечным потоком киноштамповок с отстойными артистами и дебильным сюжетом, а непопулярность этого долбакина у зрителей попрождает такие вот истории для привлечения к этим беспонтовым киношкам внимания.
Впервые о нём слышу, но думаю, эротическая сцена с фриске - единственная качественная сцена во всём фильме.))

Кстати, кто-нибудь хотя бы видел эту сцену-то?

338.(пост намбер 41399) Павел Волков 21/09/2010
Кстати, кто-нибудь хотя бы видел эту сцену-то? ///
Я -нет!
Но это не мешает мне высказать свою брезгливость и отвращение к верующим и их чувствам.

Церковь, а в своём-то глазу бревна не видно?

_
Павел Волков говорит( а Микаил вторит):
"""Много ли вы знаете, например, славянских мифов...Христианство обгадило и уничтожило языческое прошлое Руси. Да-да, Русь была и до христианства, и до мозга костей православный Царьград рачком-с стоял, и платил по тридцать гривен..."""

_Мало ли кто кого обгадил и уничтожил.
_Но не в этом случае.
_Чем распространять тут гневные обвинения - почитайте по данному вопросу что ни-будь.
_Давайте разберёмся. Вы расстроились и за чего? Из за Руси или из за славян.
_К моменту крещения Руси это ещё было не совсем одно и тоже, хотя потом эти понятия слились в одно. Так вот, вопреки сложившемуся стереотипу дело было не так.
_По поводу этимологии слова "Русь" ученые спорят до сих пор. Но не вдаваясь в подробности можно выделить, что это слово не славянское.
_Так назывались дружины Варягов и более широко их племя. Они как известно состояли в основном из скандинавов, балтов и западных славян. Почему такое смешение - отдельная история. В это время в северной Европе происходил активный процесс христианизации. И варяги были объединением не этническим а идеологическим. То есть противостоящим христианам. И наверняка часть варягов убежали на восток от христианских миссионеров.
_Новгородские "ильменские словене" отделяют их от себя считая "гостями". т.е. инородцами. У них был не только другой язык но и вера, чем у славян. Они привнесли в славянские земли культ перуна (эклектика из культов германцев западных славян и балтов) И этот культ так и не станет общепринятым в будущей Руси.
_Но кроме того есть версии что русью называли народ который жил южнее Киева. Рядом с славянским племенем полян. Но в том то и дело ,что славяне появились здесь позже. Они пришельцы, а не русы. Кем были эти русы... Есть несколько версий. Но арабские источники пишут о "Русском каганате". и о том ,что русы берут дань со славян и торгуют славянскими пленниками. Они ясно отличают. Русы не славяне.
_Когда русы захватили огромную территорию им нужно было выработать ,как сейчас сказали-бы единую идеологию ,чтобы консолидировать разношёрстных подданных. И озадачился этим как известно князь Владимир. Но только он не был христианином. Более того, захватил власть он у своего брата христианина Святополка, при поддержке новгородских язычников (поклонников Перуна). Но позже потерпев неудачу с насаждением культа Перуна он обратился к христианству. Просто перенял более отработанную пиар технологию.
_Так что Ваша фраза должна была звучать примерно так:
"Русь обгадила и уничтожило языческое прошлое славян. А потом ещё и до мозга костей православный Царьград рачком поставила."

_Вообще применять к историческим событиям и персонажам (а тем более народам) какие-то эмоциональные оценки - дело маргинальных шовинистов. История такая какая есть. А что там было хорошо, и что плохо , кто кого обгадил - личная точка зрения обывателя. В любое время, в любой партии были люди достойные уважения.(Вы будете смеятся. Даже среди христиан) А если и делали, что не так...(на Ваш взгляд) Ну такие видно обстоятельства. А мразей тоже всегда хватало.
_Всегда можно найти повод для национальной и исторической гордости. И наоборот.
_Если искать.
_Главное, чтобы гордость не подменяла объективность.

341.(пост намбер 41410) Тлалок 21/09/2010
Вообще применять к историческим событиям и персонажам (а тем более народам) какие-то эмоциональные оценки - дело маргинальных шовинистов. История такая какая есть.
----------------------------
Виксу пытались разъяснить на его языке, что он не совсем прав в своих суждениях на его же языке, т.к. именно он и завел этот разговор. Так что ему и адресуйте свою лекцию.

--->(пост 342) Микаил

_Вообще-то я пишу Вам ,а не Виксу потому, что согласен с тем, что не стоит плевать в своё прошлое. И в фотографии родителей.
_Правда не ясно, какое отношение к этому имеет сожжение библии.
_Что касается Викса ,то он ясно пишет, что ему """нужна какая то объединяющая идеология, иначе он себя чувствует одиноким и уязвимым изнутри и извне""". Насколько я понимаю идеология нужна только баранам не умеющим самостоятельно думать. Но человека можно понять. Уязвим!
_Не знаю как быть снаружи, но изнутри могу посоветовать засунуть в зад библию. Защита обеспечена, так как больше уже ничего не влезет.

п. 331 Ублюдок!
Куда тебя понесло с твоим антикоммунизмом и евролиберализмом, или ты тоже поджигатель книг и безмозглый фашист, как и Александр из Симферополя.

п. Павел Волков. Полностью с Вами согласен. Так теперь Вы считаете, что мы должны, в отместку христианам за их прегрешения, сжечь все их книги, включая Библию, стереть с лица христианскую культуру, да и наука то, во многом, создана верующими христианами, с ней то что делать? Может не кипятится, не исходить желчью от злобы, а создавать что то свое - культуру, науку, философию, идеологию...

п. 336 Нигилизд. Фашисты проиграли не атеистам, а коммунистам, у которых была сильная идеология, партия и государство. А атеизм - это только понятие, определение, за которым ничего не стоит, кроме утверждения - Бога нет. Согласен, Бога нет, а люди то верят, что он есть, вот парадокс и человеческая загадка. Ну а с чистого листа создать что нибудь очень сложно, все пользуются опытом предшественников, положительным или отрицательным и христианство появилось не в чистом поле, а вышло из Язычества. Так что, согласен с Вами, надо создать что то новое, свое, но не с чистого листа а освоив и оценив многовековой опыт человечества. Человек с рождения - чистый лист и в зависимости от того чему его научат он или останется животным или язычником или верующим или ...

Прошу прощения, п.344 мой.

ВИКСУ

Я предлагаю русским людям вспомнить, что они сначала русские, а потом - православные, католики, буддисты, кришнаиты и пр.

Вот смотрите, русские люди собрали средства для пострадавших от пожаров? Или какие? И помогали и верующие и не верующие... Всякие...

Или РПЦ нужна для того, чтобы не гадить в подъездах и мусор бросать в урны?

В большинстве своем, НОРМАЛЬНЫЕ люди (верующие, атеисты) хотят одного и того же - работа, зарплата, отдых, хобби, здоровые дети...
Люди разных вер могут, работая на одном предприятии, построить самолет. А вот создать общественную организацию - нет?

Вся беда в том, что РПЦ активно подменяет слово "русский", даже - "славянин" словом "православный". И это плохо. И кончится может плохо. Югославия - яркий и грустный пример. Все участники конфликта - славяне, убивали друг друга за чужеродных богов.

Я уже писал - исторически РПЦ не способна "облагородить" общество. Да и целей у нее таких нет.

Если слабым нужна вера, пусть будет. Но не надо делать ее доминирующей.

Начать надо хотя бы с прекращения охаивания неправославных, и учета реалий 21 века. Попытки такие были, у того же А.Меня.

Религия, если она НЕ хочет превратиться в сборище маргиналов - должна изменяться.

Это так, навскидку. В целом, это тема для серьезной дискуссии. Кто вынесет такую тему в обсуждение - буду благодарен.

п. 334 Микаил. Да, это точно - что посеешь, то и пожнешь. Александр посеял ненависть и гадость. Будеш плеваться и гадить в прошлое - оно плюнет и нагадит на тебя. Вот если бы Александр, не согласный с Книгой, написанной древними евреями аж 2500 лет назад, написал свою, лучшую и поведал нам, но он ведь написал то, что написал и поведал. Так что давайте напыжимся и напишем что нибудь лучше Библии, назло древним евреям.

Католики и протестанты США и Европы почему-то отдают предпочтение Исламу, считая православную веру ущербной, примитивной и доморощенной.
Поэтому считаю правильным компенсировать такую несправедливость строительством православных храмов в западной части России, пока существует благоприятная для этого политическая ситуация.