Отзывы на статью: Б. Спиноза. О Моисее.  


В Колыбель атеизма Гнездо атеизма Ниспослать депешу Следопыт по сайту

Глагольня речистая Несвятые мощи вече богохульского Нацарапать бересту с литературным глаголом


 
РУБРИКИ

Форум


Новости


Авторы


Разделы статей


Темы статей


Юмор


Материалы РГО


Поговорим о боге


Книги


Дулуман


Курс лекций по философии


Ссылки

ОТЗЫВЫ

Обсуждаемые статьи


Свежие комментарии

Непознанное
Яндекс.Метрика

Отзывы: Б. Спиноза. О Моисее.

Спиноза Б.

Статьи/Бог

Уважаемые редакторы А - Сайта! Я посылал на ваш сайт трактат Б. Спинозы «О трёх обманщиках», который вы разместили на своём сайте. Там же, в «Анонимных трактатах» есть раздел «Мысли Спинозы», где речь идёт о каждом персонаже в отдельности. Этот экземпляр тоже списан мною из этой книги. Речь идёт о первом персонаже – Моисее. Этот материал удобнее читать, как дополнение к «Трактату о трёх обманщиках». Если посчитаете нужным, то прошу опубликовать его на вашем сайте.
С уважением Шестой. Полный текст материала расположен на странице.


Уважаемые комментаторы и читатели! Большая человеческая просьба не использовать в комментах ненормативную лексику, никого не оскорблять и не публиковать тексты, не имеющие отношения к теме статьи. Также просьба использовать кнопку "Пожаловаться", если вы обнаружите подобные комментарии.
Я (2-45 знаков), ,
хочу прокомментировать этот материал (10-3000 знаков):

в результате проверки текст может не опубликоваться, рекомендую сохранить его в текстовом редакторе
Введите код подтверждения с картинки (используемые символы: 0123456789akmhexf):


Отзывы

1.(пост намбер 15646) Игорь Иванов. 25/05/2009
Дурят народ, кругом жулики. Если Спиноза прав, кому тогда верить?


2.(пост намбер 15656) альтист Данилов 25/05/2009

А может, и химия, задумчиво сказал поп. Может, матка, конечно, и бога нету химия все...

©Михаил Зощенко 1923


3.(пост намбер 15659) Владимир Владимирович™ 25/05/2009

Однажды Владимир Владимирович™ Путин сидел в своем рабочем кабинете и пытался придумать какую-нибудь новую комиссию по противодействию попыткам.
Вдруг высокие двери кабинета Владимира Владимировича™ растворились и в помещение степенно вошел Патриарх Всея Руси Кирилл.
- Брателло, - мягко сказал Патриарх, обмахивая кабинет Владимира Владимировича™ кадилом, - Я тут в Калининграде присмотрел себе помещеньице.
- Какое? - спросил Владимир Владимирович™.
- Кафедральный собор, - улыбнулся Патриарх, - Он нам как раз подойдет?
- Зачем? - не понял Владимир Владимирович™, - Это же католический собор!
- Это неважно, - отвечал Патриарх, - Будет православный. Какая разница…
- Там же Кант похоронен! - продолжал Владимир Владимирович™.
- Ну и что? - продолжал дымить кадилом Патриарх, - Канонизируем.
- Кого канонизируете? - снова не понял Владимир Владимирович™, - Канта?!
- Да хоть кого канонизируем, - отвечал Патриарх, - Хочешь Канта, хочешь Шпунта… хочешь - тебя канонизируем?
- Но это же невозможно! - воскликнул Владимир Владимирович™.
- Почему невозможно? - снова улыбнулся Кирилл, - Я же теперь Патриарх… я теперь все могу.
Владимир Владимирович™ закашлялся.

©http://vladimir.vladimirovich.ru/2009-5-22/#an2912


4.(пост намбер 15699) Юрий 25/05/2009
Дышать тяжело в этом мракобесие.Большое спасибо автору.

5.(пост намбер 15705) Олег 26/05/2009
"Не бойся, что будешь языком сковородки лизать на
том свете, потому что ты уже здесь, на этом свете, получишь сполна и рай и ад. -- Поп говорил громко, лицо его пылало, он вспотел. -- Ты пришел узнать: во что верить? Ты правильно догадался: у верующих душа не болит. Но во что верить? Верь в Жизнь. Чем все это кончится, не знаю. Куда все устремилось, тоже не знаю. Но мне крайне интересно бежать со всеми вместе, а если
удастся, то и обогнать других... Зло? Ну -- зло. Если мне кто-нибудь в этом великолепном соревновании сделает бяку в виде подножки, я поднимусь и дам в рыло. Никаких -- "подставь правую". Дам в рыло, и баста."

В.М.Шукшин. Рассказ "Верую!"


6.(пост намбер 15707) Кошк 26/05/2009
Показан типичный пример становления святого (кумира), вся его сущность.

7.(пост намбер 15717) JT 26/05/2009
Даже если Спиноза все выдумал, даже если это писал какой-нибудь другой Спиноза, или не Спиноза вовсе - сценарий рождения религии кажется вполне реалистичным, за исключением самоубийства прыжком со скалы. Хотя кто их знает, этих древних евреев...


8.(пост намбер 15725) Владимир 26/05/2009
Если пропасть заранее выбрал, может и соломки подстелил?
:-) спрятался в пещерке, отсиделся, вышел - и вперед с другим именем, паспортов и фото тогда не было, а драгоценностей он мог собрать кучу...


9.(пост намбер 15731) 202 26/05/2009
Не-е...
Давид найдис вне конкуренции:

http://www.ateism.ru/bibletruth/gl5.htm


10.(пост намбер 15742) Александр Закревский 26/05/2009
Отличное литературное произведение!


11.(пост намбер 15744) Shadow 26/05/2009
Вау!!!
Как сказано! Как "достоверно" и "правдиво".
На ум приходят слова: "Эти люди — ропотники, жалующиеся на свою долю в жизни и поступающие по своим собственным желаниям. Их уста говорят напыщенные слова, и ради своей выгоды они восторгаются другими людьми."(Иуды 16)
Думаю и коментировать не надо.
Простите за резкий тон.


12.(пост намбер 15745) Кошк 26/05/2009
У Фрейда есть работа "Моисей и монотеизм". Там он тоже "выводит на чистую воду" этого жонглёра от религии в более расширенной форме.

13.(пост намбер 15746) M-1 26/05/2009
Здесь, на земле, от всех невзгод верующий утешается христианским катехизисом
- этим губительным, медленно действующим ядом, который притупляет разум, расслабляет волю

человека и лишает его постепенно энергии и морального достоинства. Эта "божественная"

религия, проповедующая терпение, подчинение, покорность и отречение от всего на земле во имя

небесных воздаяний, способна любого (богатого или бедного) мерзавца сделать святым, рискуя

даже тем, что он будет там претендовать на места самые возвышенные и привилегированные, но

только при одном условии:
Пусть он только соблюдает покорность и остаётся в подчинении церкви здесь, на земле.

14.(пост намбер 15753) JT 27/05/2009
Тень, думаю, прокомментировать все же надо, тем более, что уже начали. Разве "ради своей выгоды они восторгаются другими людьми" Вы не восторгаетесь Иисусом, святыми отцами и прочими? Какая выгода? Теплое местечко в раю, конечно.


15.(пост намбер 15757) Антон Заволжский 27/05/2009
Моисей завещал читать книгу завета раз в семь лет перед всем народом, и старейшины старались это выполнять. К тому же последующие библейские пророки помогли в создании мифа о всемогущем Творце-Создателе. Этот миф рос более 1000 лет до н.э. Поэтому уже после книги пророка Исаи, вряд ли можно встретить записи, в которых бог Сааоф со своими указаниями выглядел бы также неприглядно как во времена Моисея и Иисуса Навина или пророка Илии. Поэтому как высказывания пророков, так и записи их высказываний стали более ограниченными, дабы не скомпрометировать себя из страха перед скорыми на расправу соплеменниками, ибо очень многие из ветхозаветных пророков были побиты камнями. Поэтому в Новом Завете уже никто не говорит о поведении самого бога. Если в начале Ветхого Завета часто употребляются фразы "и сказал Господь", "и поразил Господь", " и простер свою руку Господь", то ближе к концу завета подобные фразы не встречаются. Ну а в Новом Завете Бог – это незримо присутствующий миф, который затем оживает в Жизнеописании пророка Магомета. Опять простые язычники, что видят, то и говорят.


16.(пост намбер 15758) Аллах акбар! 27/05/2009
Вместе с тем, если кто-то, в конце трудовой недели оплатил креветки с жигулёвским и сосиськи с капустой, и по принятию назвал это -"божественно!", то драться катехизисом об эпитимью до того как, -есть мове жанр и мове тон!
Если сосиськи с пивом подадут красивые и добрые девушки, то самый рьяный атеист признает божественность происходящего по воле божьей.


17.(пост намбер 15760) Кошк 27/05/2009
Аллах Акбару.

о сосисках.

Лет 15 назад читал заметку в "Московском Комсомольце" про немецкую фермершу у которой корова принесла телёнка и умерла при родах (отёле). Так вот, телёнка этого вскормила и воспитала её немецкая овчарка, которая имела в то время своих щенят.
Когда телёнок вырос, то он (по словам самой фермерши) всё время (когда был на воле) полумыча - полугавкая бросался на прохожих, проходивших вдоль забора и больше всего на свете любил сосиски...


18.(пост намбер 15776) прохожий 28/05/2009
Со статьёй в целом согласен. Теперь подробнее.

Предисловие.
Человек - это млекопитающее, стоящее на вершине пищевой пирамиды планеты Земля, и даминирующий фактор на современном этапе эволюции жизни. Все это багодаря его разуму.
Разум человека не разделимая совокупность ряда свойств и способностей:
К самоосознанию себя и особенностей окружающего Мира.
К собирательству, классификации и систематизации собранного по признакам различия и идентичности.
К анализу причин различий противоречий и закономерностей.
К самостоятельной постановке долговременных целей и связанных с этим ценностей.
К фантазированию, построению моделей реальности и интерполяции событий с целью объяснения фактов не укладывающихся в систему его представлений.

В процессе эволюции на Земле появился разум, и его обладателем стал человек. Но чтобы выражать мысль своего разума человеку понадобилось слово. Он (человек) дал имя всему, что есть в мире. Ведь чтобы о чем-то говорить и даже думать, надо его как-то называть, именовать. И он это сделал так.
1 В начале сотворил Бог небо и землю.
2 Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою.
3 И сказал Бог: да будет свет. И стал свет.
4 И увидел Бог свет, что он хорош, и отделил Бог свет от тьмы.
5 И назвал Бог свет днём, а тьму ночью. И был вечер, и было утро: день один.
ну и т.д.
Это возможно, если мы приравняем понятия разум и Бог, взяв во внимание то, что люди, писавшие о Боге имели ввиду именно разум человека в том понимании, в котором сейчас видим мы (т.е. перечисленные свойства разума в первом абзаце). Во всяком случае попробуйте представить себя на месте первых людей, и попробовать описать то, что с ними произошло. Да, возможно древние люди очень долго наблюдали за окружающим миром, но результат своего умственного труда они вполне могли выдать в течении шести дней, дав названия окружавшим их явлениям природы.

Теперь по статье.
(Исход.Гл.3.Ст.2) "И явился ему Ангел Господень в пламени огня из среды тернового куста. И увидел он, что терновый куст горит огнём, но куст не сгорает".
Здесь в качестве куста Моисей увидел еврейский народ, который чем больше гнобили египтяне, тем сильнее он становился.
(Исход.Гл.1.Ст.12) "Но чем более изнуряли его, тем более он умножался и тем более возрастал, так что опасались сынов Израилевых".
Далее в Исходе глава3 и 4 Моисей разговаривает сам с собой (это при условии, что Бог = разум) и обдумывает план дальнейших действий, которые и описывает Спиноза (по захвату власти и тому подобное).

Мысль можно продолжить.
Если же говорить о Сатане, то его также можно приравнять к разуму и таким образом Бог и Сатана выступают в виде психологического портрета самого человека. Тогда следует это понимать как две стороны личности (плохое и хорошее, они же Бог и Сатана) каждого человека. Но каждый человек обязан не только знать об этом, но и уметь ещё управлять ими (как Богом, так и Сатаной). Судя по всему в самом начале у людей это не очень получилось и случилось событие, которое мы знаем как грехопадение. Ну а далее пошла череда бесконечных войн вплоть до момента пока люди не стали плотнее изучать свой разум (греки). И впоследствии приходит Иисус для того, чтобы те, кто не верит в науку не переубивали тех, кто ей занимался. Говоря им, что нужно любить сильнее чем когда бы то нибыло, и то, что грешники (люди науки) прощены. Ну и для того, чтобы люди науки так же на переубивали тех, кто в неё не верил, называя порождением дьявола (ведь мы знаем, что Иисус любит как тех так и других). Т.е. чтобы эти два фронта не особо друг другу мешали.
Ну и в конце концов люди всё-таки должны были понять всю неразрывную связь Бога-Сатаны и разума человека, ведь это одно и тоже.

P.S. Поэтому не надо гнать друг на друга - религия дерьмо, атеисты козлы и тому подобное. Нет ни атеистов ни христиан (верующих в целом). все люди, нужно лишь немного подумать. Ведь библию, как источник силы религии можно рассотреть и доказать и вполне с адекватной точки зрения.
А вообще нужно заниматься своим делом и не ипать мозги ни себе ни людям. А то доипаться и до полена можно (в том смысле, что большинство сами думать не хотят, а только и слышно:"А чё, а чё?".... х.. в очё.

Спасибо за внимание.


19.(пост намбер 15780) альтист Данилов 28/05/2009
...подвергнуто несправедливой бесчеловечной цензуре...


20.(пост намбер 15784) Shadow 28/05/2009
для 19. альтист Данилов
С одним нехорошим словом вами высказаном не согласен. Но вот суть высказывания справедлива! :)


21.(пост намбер 15786) Кошк 28/05/2009
Прохожему.
Всю Вашу мысль можно выразить более сжато:
В человеческом теле есть миллиарды красных кровяных шариков (или телец), все они составляют один целый слаженно работающий организм. Для мозга одинаково дорог шарик как в глазу, печени, почке, анусе, детородном члене, указательном пальце. Если где-то случается травма, то мозг посылает команду и новые кровяные тельца спешат на помощь к повреждённому месту, будь то задница или веко глаза, губа и т.д. Все выполняют слаженно свою работу, и заметьте, организм (любой) отторгает постепенно всё лишнее. Пример тому крот:
за 2 млн. лет превращаясь из мыши в крота, он лишился постепенно зрения и глаз.


22.(пост намбер 15792) М-1 29/05/2009
Знала бы Термутис, какую змею она "выловила" в Ниле и пригрела у себя в доме в качестве принца....


23.(пост намбер 15800) альтист Данилов 29/05/2009
...подвергнуто несправедливой бесчеловечной цензуре...


24.(пост намбер 15803) прохожий 29/05/2009
Если высказать мою мысль проще, то можно сказать так.
Вот у вас есть мозги? Есть. И всё чего вы добились в этой жизни, вы добились с помощью своих мозгов. Так? Так вот, библия и расписывает 1000 с лишним страниц именно ваши мозги, выставляя их в образе бога, а иногда и сатаны. Жаль только, что кто-то до сих пор этого не понимает. Или не хочет (что вероятнее всего). Вот и всё.


25.(пост намбер 15807) Кошк 29/05/2009
А мои мозги (к сожалению) работают только на 5% от номинала...

26.(пост намбер 15815) прохожий 29/05/2009
Можно подумать, что чьи-то другие, включая мои, работают лучше.


27.(пост намбер 15819) Shadow 29/05/2009
Для 14. JT
// Теплое местечко в раю, конечно.//
Вы точно наверное знаете где рай сейчас?


28.(пост намбер 15829) Anar 30/05/2009
18.(пост намбер 15776) прохожий 28/05/2009
//Разум человека не разделимая совокупность ряда свойств и способностей: К самоосознанию себя и особенностей окружающего Мира...В процессе эволюции на Земле появился разум, и его обладателем стал человек.//
А разум, он как существовал - сам по себе? Без человека? И только потом человек стал им обладать? А если бы не человек, а динозавры какие-нибудь? Из вашей теории получается, что человек оказался шустрей всех других обитателей нашей планеты и раньше других успел ухватить этот разум. "Кто первым встал, того и тапки".

//Он (человек) дал имя всему, что есть в мире. Ведь чтобы о чем-то говорить и даже думать, надо его как-то называть, именовать.//
Можно уточнить, на каком языке этот человек древности давал названия всему сущему? Сейчас, как известно, на Земле существуют сотни языков. Зачем их так много? Хватило бы и одного - тогда люди лучше бы понимали друг друга.


29.(пост намбер 15833) прохожий 30/05/2009
28.(пост намбер 15829) Anar.
(понимаю много. но хотелось бы чтобы поняли)
1)Разум, в том виде, в котором мы знаем сейчас (со способностью рассуждать, членораздельно говорить) появился паралельно эволюции биологической. Т.е. физическое изменение влияет на внутреннее содержание. Именно поэтому я и написал "В процессе эволюци на Земле появился разум...", т.е. иная, более продвинутая, форма сознания (т.е. взаимодействия с окружающим миром), чем у животных. Другой вопрос сколько это заняло времени. Можете, например, ответить на вопрос - когда человек (в процессе взросления) осознаёт себя полноправной личностью, и когда бессознательное понимание окружающего мира сменяет сознательное? Вероятнее всего ответ будет - постепенно, т.е. с течением времени. Именно поэтому сложно судить о времени полного осознании себя древними людьми, плюс фактор биологической эволюции, сказывающийся на физическом состоянии. Но когда осознание произошло, в не зависимости от того сколько времени оно длилось, саму форму психологического состояния (т.е. способность мыслить, рассуждать, членораздельно говорить), заключённую в человеке и воспринимаемую нами, современными людьми как разум, древние люди вполне могли назвать бог, ну и записать сотворение мира как они, с психологической!! точки зрения это видели, ведь не могли же они говорить об эволюции материи, если не было никакой научной базы. (Хотя, т.к. сознание и материя развиваются параллельно, то об этом можно и догадаться не имея никакой базы. Но можете считать я этого не говорил, т.к. сегодня ценятся больше факты чем домыслы).
Динозавр или не динозавр?
А была ли в динозавре такая физическая, материальная форма (мозг), предрасположенная к более сложной умственной деятельности? Если бы была, то динозавр бы и строил дома, города, засевал бы поля и делал бы всё то, что делает человек. Но я же не виноват, что у динозавра не оказалось мозга. Да и причём тут первый или не первый, раз уж так получилось. Что есть, то есть. Хочется лишь добавить, что власть вместе с возможностями несёт в себе ещё и ответственность.

2)"Можно уточнить, на каком языке этот человек древности давал названия всему сущему?"
Не имеет значение форма выражения мысли. Говорить и писать можно на сотнях языках, главное понимание идеи (её физическое или образное (касаемого психологии) состояние) того о чём говоришь и пишешь, и будь уверен, тебя поймут где угодно. Например слово "кирпич", будет звучать по-разному на разных языках, но сам кирпич-то от этого не изменится (как говорится кирпич, он и в Африке кирпич). Т.е. не предмет подстраивается под слово, а мы под то, как его назвать. И именно поэтому столько много языков. Так что, если хотите можно договориться, и будет один язык. А то вот, когда мы говорим на русском "бутерброд" это одно, а когда мы говорим "гамбургер", то создаётся впечатление, что это что-то другое. Но никто же пока не хочет, булку с колбасой или мясом или ещё с чем, называть одним единственным словом.

И ещё по статье из книги Спинозы.
С моей точки зрения Спиноза прав во всём, кроме как в том, что он представляет бога, как то, чего нет, ну и может быть в том как Моисей сиганул со скалы. В моём понимании мозги каждого отдельного человека - это и есть Бог и Сатана для него (его совесть, рай и ад). И если человек говорит, что Бога нет, то он пока этого не увидел (причём и с адекватной точки зрения).
Вот давайте не будем говорить ни о Богах ни о религии. Ведь тогда многим придётся признать равноправие всех людей, а кто-то этого делать не хочет (и при этом обладает законной властью). Поэтому люди и идут в религию, не имея поддержки у настоящих правителей. Признают правители равноправие людей, подтвердив это законами и четким их исполнением, пропадёт и религия. Так что палка о двух концах.


30.(пост намбер 15835) Андерсон 30/05/2009
Прохожий, рассуждать так - не более чем выдавать желаемое за действительное. Попытки наполнить старую форму новым содержанием ни к чему хорошему не приводят. Нужно изменять форму.


31.(пост намбер 15842) прохожий 30/05/2009
30.(пост намбер 15835) Андерсон
А рассуждать так как Вы, так и незачем было создавать никаких атеистических, религиозных сайтов и на них кому-то чё-то доказывать. Давайте их все уберём. Я двумя руками ЗА.


32.(пост намбер 15847) Андерсон 31/05/2009
Это Ваши слова:

"...можете считать я этого не говорил, т.к. сегодня ценятся больше факты чем домыслы..."

Никто Вам не запрещает фатазировать на тему. Только уж слишком стандартная ошибка - все измерять своим клише, от сего дня. Считать, что тысячу лет назад люди думали так, как сейчас - мягко говоря, наивно. Забавно думать о том, как сохранить форму, не так ли? Переливать вино в дырявый пакет из-под молока. :)

P.S. Кстати, кому и что Вы хотите доказать? Мне? Я уже указал Вам на ошибки. Может быть, себе? Тогда Вам, действительно, лучше никому и ничего не говорить.


33.(пост намбер 15851) прохожий 31/05/2009
"Тогда Вам, действительно, лучше никому и ничего не говорить."
Вы правы, последний коммент., и я пошёл.

Итак, попорядку.
Если Вы всё понимаете, то лично Вам я ничего не хочу доказать. Хочу лишь показать, что надо конструктивно решать проблему мракобесия, а не так как это делается сейчас, точно так же как верующие должны более адекватно подходить к вопросам атеизма.
И хотя я понимаю, что многое из написанного нужно было писать на религиозных сайтах, но там цензура мощнее, и боюсь не прокатят "бредни". А сюда нет-нет, а кто-либо из верующих заглянет, да и людей с соображалкой побольше.

(сейчас говорю для верующих) - хотя ради интереса читайте все
Одна из основ религии - фантазия. Тем кто это не видит хочу показать, что корни любой фантазии находятся здесь, на земле, а не в самой фантазии, как многие думают.
Взять к примеру компьютер. Он нам показывает образы в виде фильмов, музыки, фотографий, и т.д.. Но основа, откуда он их берёт, заключена в его устройстве, где фильмы, музыка и фотографии представлены в виде физических элементов с ячейками памяти.
Теперь наш мозг. Допустим, образы нашего сознания можно представить в виде ячеек памяти, то наши чувства, как это ни прискорбно кому-то покажется всего лишь информация, точно такая же, какой представлены фильмы и прочее в компьютере. Заглянув в человека хирургическим или иным путём мы не можем увидеть его мыслей точно так же как не можем видеть компьютерную информацию посмотрев, например, непосредственно на поверхность диска. Но мы точно знаем, что она есть. Так вот, весь комплекс работы всех чувств человека дают нам его разум, и в этом случае мы говорим, что человек разумен. И разум находится не где-то в другой галлактике, а непосредственно в его носителе, т.е. в самом человеке, хотя самому человеку и может казаться обратное и то из-за недостатка знаний и природы понимания работы самого человека. Это ложно очущение возникает в результате особенности мыслительной деятельности человека, т.к. мысль - это ассоциация чувств (информации из окружающего мира, основанной на реальных физических явлениях и предметах) с выдаваемыми звуками (словами) или символами, если это писанина или математика. Т.е. разум=бог=мозг. и это основано на том, что как ни крути, а библию писали люди, и чтобы они там не видели, сегодня кроме как разума самого человека на роль бог-сатаны ничего не подходит, а существование другого более мощного существа сегодня не доказано. И даже, если оно есть, например, в лице каких-нибудь инопланетян (которые устроены также), то поверьте, у них своих проблем хватает, чтобы в чужой грязи бултыхаться. Но нельзя исключать возможности появления отдельных, более умных личностей, про которые я выше говорил так:"(Хотя, т.к. сознание и материя развиваются параллельно, то об этом можно и догадаться не имея никакой базы. Но можете считать я этого не говорил, т.к. сегодня ценятся больше факты чем домыслы)".

(сейчас говорю для атеистов) - хотя ради интереса читайте все
Я не отрицаю того, что древние люди могущественное существо искали в силах природы. Наоборот, я говорю, что есть эволюция и всему своё время, и что разум эволюционирует параллельно материи. Скажу больше, если бы мы оказались на их месте, то точно также бы искали, что управляет миром, как и сейчас многие ещё ищут. Но пришло время, когда верующим пора понять, что мир внешний и мир внутри человека это настолько же одинаковые вещи, насколько и разные. И если взять отдельного человека ищущего бога где-то вне земли, то на самом деле он ищет самого себя и своё место в мире. И сегодня этот процесс поиска для очень многих затянулся.
Главное нужно понять суть проблемы противостояния двух взглядов, что верующие - это "переросшие" дети, а атеисты (по большей части, но не все) - это подростки, которые понимают суть, а "младшим по возрасту" разъяснить не могут и поэтому кричат. Вот и получается, что одни орут, а другие ревут.
Как говорил один герой:"Ты пойми, студент, к людям надо мягче, а на вопросы смотреть ширше".

Желаю удачи.


34.(пост намбер 15853) прохожий 31/05/2009
Извиняюсь, забыл добавить в посте 33 после фразы - Но можете считать я этого не говорил, т.к. сегодня ценятся больше факты чем домыслы)". - вот это:
Именно эти отдельные личности и писали библию, видя разум (он же Бог), но не имея научной базы, а соответственно и возможности доказать, что твоя голова и есть Бог. И им приходилось постоянно подстраиваться под тех кто видел Бога в силах природы.


35.(пост намбер 15948) отец Онуфрий 02/06/2009
прохожему.
Нет охоты разбирать Вашу концепцию по косточкам - как-то даже непонятно, к чему первому прицепиться, но замечу, что подобный "бог" легко размазывается по стене одной пулей. Если принять Вашу концепцию (чего я делать, разумеется, не собираюсь и близко) - то бог мертв. И уже очень много раз. Разлетелся на осколки из продырявленного черепа.
И новый смысл приобретает сцена из фильма "Ганнибал", где доктор Лектер кушает мозги чиновника из американского Минюста. Это, очевидно, в Вашей терминологии, причащение - поедание тела бога.


36.(пост намбер 15961) Шинигами 03/06/2009
Вы, несомненно, верно говорите, раскладывая по полочкам природу веры и поиска бога и прочих высших сил.
И не было бы проблемы, если бы все (верующие) могли бы вот так просто переместить своё внимание от догматов к некому "внутреннему пониманию самого себя" что-ли, своего сознание.
Но у верующих совсем другое видение: у них догматизм, зацикленность и бескомпромисность. Верующий боится любого сомнения, потому что только следование конкретным догмам для него является верой.
Люди (верующие) многие зачастую не способны создать для себя самих собственную картину бога, его образ (агностический), и им требуется готовая картинка; а всё новое, предлагаемое различными современными мыслителями, в основном либо запутанное и сектансткое, либо просто теряет ареал "святости и возвышенности". Когда они понимают (ещё подсознательно), что все их "знания" о боге - всего лишь фантазия, воображение - они тут же разочаровываются, обижаются и как капризные дети уверяют себя и остальных, что сказка реальна.
Короче, проблема в том, что люди ещё не эволюционировали в ту форму сознания, когда могут отказаться от [дурных]привычек, традиций, ложных [духовных] ценностей, шаблонов.
Вот хоть тресни, а практически все красят яйца на пасху. Зачем, спрашивается? А напускное уважение к попам, выработанное при помощи всяких СМИ на уровне условного рефлекса? А ёлки на новый год зачем? Тупость и бессмыслица! Но нет же, миллионы людей с гордостью и волнением в голосе празднично твердят: "это наша традиция, наше родное! Как же мы без корней-то, без традиций, без веры..."
Люди стадо! И разумные доводы на них не подействуют. Кнутом их надо (на пряники для всего стада денег нет).


37.(пост намбер 15969) альтист Данилов™ 03/06/2009

отец Онуфрий:

<<<И новый смысл приобретает сцена из фильма "Ганнибал", где доктор Лектер кушает мозги чиновника из американского Минюста. Это, очевидно, в Вашей терминологии, причащение - поедание тела бога.>>>

Это, типа, как, ядущий моск Мой - имеет Меня?..
(Чтобы не сказать хуже)


38.(пост намбер 16009) kok46a 04/06/2009
Для 36. Шинигами
Со второй половиной вашего комментария согласен, есть зерно истины.


39.(пост намбер 16051) прохожий 05/06/2009
для отец Онуфрий
Даже понимание того, "что подобный "бог" легко размазывается по стене одной пулей" Вас же не заставляет думать что Вы лишь кусок мяса и костей, напротив, Вы считаете себя личностью, хоть и смертной. А если Вы не можете принять свою голову в качестве бога, хотя бы и условно (подчёркиваю - условно), то это значит, что Вы очень сильно себя не цените.

для Шинигами
"Короче, проблема в том, что люди ещё не эволюционировали в ту форму сознания, когда могут отказаться от [дурных]привычек, традиций, ложных [духовных] ценностей, шаблонов."
Да уж пора наконец, сколько можно ждать, еще лет сто?

(для атеистов)
В своей жизни я на 100% придерживаюсь этого:
"Атеизм является не "простым неверием в бога", а представляет собой мировоззрение, включающее в себя научные, моральные и социальные основания для отрицания существования бога и философию жизни без бога.
Для настоящего атеиста "Бога - нет!" - мало." - взято с этого сайта из раздела "faq по атеизму" пункт №2.
Именно поэтому и хочу показать верующим ихние ошибки, связанные с чрезмерным мечтанием, которые они сами увидеть не могут. Да и многие атеисты тоже, в чём и заключается их ошибка, т.к. рассматривая мир с помощью логики, атеисты совершенно не хотят видеть эту логику в религиозных книгах. Они у них вызывают аллергическую реакцию. А зря, потому что там логики куда больше, чем кажется на первый взгляд (пречитайте хотя бы Спинозу ещё раз). Или какие же вы атеисты, если не придерживаетесь правила №3 "faq по атеизму", на вашем сайте:
"Атеизм основывается на признании естественного, окружающего человека мира единственным и самодостаточным, а религии и богов считает творением самого человека.
Атеизм основывается на естественнонаучном постижении мира, противопоставляя полученное таким путём знание - вере." - так и покажите другим, что же скрывается под словом "бог", ведь если бы там ничего не было, то и религия не смогла бы существовать столь долгое время, потому как не может что-либо основываться на пустоте. Поверьте, с вашей логикой это сделать легко, было бы желание. А то как сказал Андерсон в посте 32 - "Только уж слишком стандартная ошибка - все измерять своим клише, от сего дня."
Да, и не нужно оценивать религию через действия верующих - это оценка не самой религии, а лишь ошибочных взглядов этих верующих. Думайте своей головой.

(всё остальное для верующих)
Бог которому Вы молитесь - это Я. Спасителя, которого Вы ждёте - это Я. Тот Абсолют, к которому Вы стремитесь в своих медитациях - это Я. Я здесь, Я реален и Я пришёл к Вам ... это и многое другое я мог бы сказать Вам будучи очередным Абдурахман ибн, который открыл гадальную лавку в вашем районе сразу за продуктовым магазином (т.е. стал бы обманывать Вас).

Задумайтесь кто такой Христос? В чём его заслуга?
Если сравнить Христа с воином Великой Отечественной войны совершившего подвиг, то не хватит никаких орденов "Героя Советского Союза", потому что лично для него главная награда, чтобы люди не молились лично ему днём и ночью, а придерживались в своей жизни этого:
"Атеизм является не "простым неверием в бога", а представляет собой мировоззрение, включающее в себя научные, моральные и социальные основания для отрицания существования бога и философию жизни без бога.
Для настоящего атеиста "Бога - нет!" - мало." - придерживайтесь этого мировозрения, начинайте думать.

и этого:
"35 И один из них, законник, искушая Его, спросил, говоря:
36 Учитель! какая наибольшая заповедь в законе?
37 Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим:
38 сия есть первая и наибольшая заповедь;
39 вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя;
40 на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки." - от Матфея. Глава 22.
этот отрывок обретает смысл при условии понимания того, что каждый человек является богом сам для самого себя (если не поняли, замените понятие Бога на своё личное "Я", и прочитайте заново, при условии что твой ближний тоже обладает личным "Я") - получим то, к чему и стремится атеизм (СЛЫШИТЕ! - АТЕИСТЫ!). Но при этом мы тем самым ещё и подтверждаем библию для верующих, которые как раз основывают свои взгляды на этой самой библии, но из-за не работающей соображалки не могут понять суть.

Понимать следующие слова нужно буквально, т.е. как написано так и есть на самом деле:
6 Я сказал: вы – боги, и сыны Всевышнего – все вы; - Псалтирь 81
34 Иисус отвечал им: не написано ли в законе вашем: Я сказал: вы боги? - от Иоанна. Глава 10.
Эти же слова передают абсолютно точную суть всех религий мира.

Поэтому думайте, думайте и ещё раз думайте и вы обретёте бога (познаете себя), которого всю жизнь искали, потому что он в вас - это ВЫ!


40.(пост намбер 16054) отец Онуфрий 05/06/2009
прохожему.
Хочу напомнить, что faq на этом сайте не являются "Библией атеиста", и атеисты вовсе не обязаны разделять ответы на них. Я убежден в том, что атеизм - это не мировоззрение, не философия, не система. Атеизм - это отрицательный ответ на один-единственный вопрос: "существует ли бог?" Причем даже не любой бог, а именно теистический, то есть активно действующий в мире, которому можно молиться, который награждает и наказывает, который сотворил мир и т. д. Религиозный бог. Насчет философского бога, бога деистов, пантеистов - атеист может не высказываться. Первый - чистый принцип, некая категория, применяемая в философии, второй - недоказуем и неопровержим (а, согласно "бритве Оккама" еще и ненужен). Третий - обожествленная природа.
Все дальнейшее - виды атеизма, действительно связанные с мировоззрением. Но сам атеизм - это просто отрицание бога теистов. В faq нам предложен научный атеизм. Но атеист - не обязательно материалист (правда, чаще всего это так). Например, любой солипсист - атеист по определению.

Конечно, я не просто кусок мяса и костей. У меня еще есть кожный и волосяной покров, сухожилия, связки, жирок (даже немного лишку). И все это структурировано. Но больше ничего. Бог в мою голову не влазит. И вовсе не обязательно воспринимать себя как личность. Судя по всему, в раннее и начало классического средневековья люди не воспринимали себя как личности, а только как части общности. Можно воспринимать себя как социальную функцию (чем мы, по сути и являемся). "Я" существует как понятие, описывающее сумму сложно структурированных материальных объектов и социальных связей, локализованных в одной точке. И все. Само по себе, как некая сущность - нет. Как только начинается разговор об особом "Я" - наука заканчивается. Как только начинается разговор о ценностных моментах - наука заканчивается (если это не экономика, которая, впрочем, тоже не наука)

"Поэтому думайте, думайте и ещё раз думайте и вы обретёте бога (познаете себя), которого всю жизнь искали, потому что он в вас - это ВЫ!" Очень интересно. Вообще-то такие мысли высказывал А. ЛаВэй. Не самая популярная у христиан личность. Сатанист, знаете ли.

41.(пост намбер 16078) прохожий 07/06/2009
для отец Онуфрий.
Вы писали:
"Я убежден в том, что атеизм - это не мировоззрение, не философия, не система. Атеизм - это отрицательный ответ на один-единственный вопрос: "существует ли бог?""

Но основываете Вы свой ответ как раз на мировоззрении, т.е определённом жизненном опыте, включающем в себя научные, моральные и социальные взгляды. Перечитайте faq, вопрос №2:
"Атеизм является не "простым неверием в бога", а представляет собой мировоззрение, включающее в себя научные, моральные и социальные основания для отрицания существования бога и философию жизни без бога.
Для настоящего атеиста "Бога - нет!" - мало."

С моей точки зрения, проблема как раз в том, что люди упёрлись в свои: атеизм, теизм, деизм, солипсизм и ещё много там чего и совершенно забыли, что они просто ЛЮДИ. Хотите, назовите меня теистом, деистом, атеистом, солипсистом, деистом плюс атеистом, атеистом плюс теистом, солипсистом плюс деистом плюс атеистом, да хоть как, мне по-барабану. Потому что - это всё ХЕРНЯ!!! И заметьте в любом случае, и в любом варианте Вы окажитесь правы. И это не просто тупая шутка, так и есть. Принимая какую-либо одну сторону, человек начинает впадать в крайности, которые, как правило, ни к чему хорошему не приводят. Человек куда больше каких-либо отдельных взглядов, потому как взгляды меняются постоянно, а человек продолжает существовать в не зависимости от каких-либо идей. При этом нельзя отрицать правомерность разных идей, но и бросаться в "омут с головой" тоже не стоит. Вообще я хочу сказать, сегодня слишком много разговоров вокруг того, что не требует так много внимания. Если бы каждый, перед тем как что-то говорить, в начале думал, то проще было бы всем.


42.(пост намбер 16082) Антибог 07/06/2009
а я и вовсе считаю, что человечество целиком и полностью должно перестать считать свои идеи чем-то большим, чем идеи и фантазии высокоразвитых приматов, и соответственно относиться к ним скептически и осторожно.
Но это вовсе не значит, что люди должны отталкивать атеизм и хоть сколько-нибудь склоняться в пользу религии. Изучение и практика показывают - религии (теизм) - это миф, мошенничество, обман, фанатизм, фашизм, финансовые пирамиды и т.п. И поэтому нельзя даже предполагать такую гадость как "а вдруг религия нужна людям" или "а может, не надо лишать людей надежды". Вот вы себе хотели бы такую участь - верующего быдла, идущего за каким-то нафантазированным спасением? Нет! Никто не хочет быть дебилом, посмешищем и рабом какого-нибудь морального урода. Вот и другие не хотят и рады бы освободиться от своих заблуждений (почитайте отзывы бывших верующих, освободившихся от религиозных стахов).

В мире должна всем быть доступна и известна правда о аврамистических религиях, верить в них не может и не должен ни один сознательный человек. Людям должен быть раскрыт весь обман, который провернули древние первосвященники с иудеями, и который благополучно повторили римские попы на никкейском соборе, который успешно прокатил в арабском мире...
Если люди будут осознавать всю правду о происхождении веры в Яхве, христа или аллаха - то никто в неё не пойдёт. Никто не станет верить в фольклорных божков!
Людей нельзя лишать права на агностицизм, фантазии, теории о происхождении мира и жизни, но мошенничество религии должно быть осуждено и наказано! Религий, культов, сект, церквей быть не должно!!!

Да, люди упёрлись в теизмы, атеизм - а по сути сконцентрировали весь интерес на себе самих. Но это не мир людей! Не только людей. На одной этой планете миллионы форм жизни. И людям стоит подумать о том, чтобы научиться жить не уничтожая всё вокруг, а не о том, чей бог правильнее.
Вы заметили, что все боги (яхве, исус, аллах) - антропоцентричны, их волнует только выживание узкой группы людей - их адептов, а не благосостояние их якобы сотворённого мира. Более того всех этих богов волнует лишь самоутверждение и резня людишек за них любимых. Ну не тупость ли?
Если бы бог создал людей, то он уже бы давно застрелился!!!

Атеизм - это не только отрицание бога. Атеизм - это ещё и принятие ответственности за происходящее, осознание всех аспектов жизни и жизнедеятельности человечества.

Сколько будет существовать вся эта возня вокруг религий, а именно - пропаганда религий на государственном уровне под знаменем дебильного "духовно-нравственного" воспитания, и вынужденная борьба с этим идиотизмом атеистических сил, - столько человечество и будет находится в идеологическом кризисе, застое, болоте, столько человечество и не будет задумываться о действительно важном, и столько оно и будет проигрывать драгоценное время. А потом уже будет поздно что-либо восстанавливать, счёт пойдёт на тысячи лет.

Лет пять назад мне казалось: в классное время живём: полёты в космос, компьютерные технологии, экология, технический прогресс. Куда всё делось? Сегодня я вижу только толпу ненасытных дебилов, умножающихся каждый день.

43.(пост намбер 16090) Кошк 07/06/2009
Для Антибог

"В мире должна всем быть доступна и известна правда о аврамистических религиях, верить в них не может и не должен ни один сознательный человек. Людям должен быть раскрыт весь обман, который провернули древние первосвященники с иудеями, и который благополучно повторили римские попы на никкейском соборе, который успешно прокатил в арабском мире"...
Посмотрите вверх этой страницы.
Статья эта написана 400 лет назад. Сначала она ходила подпольно, а в 19,кажется веке её напечатали открыто.
Каждый может прочесть её свободно.А ничего не меняется...
Масса не хочет работать умом.
Ей стадное чувство болиже (..Ярмо с гремушками и бич).


44.(пост намбер 16094) отец Онуфрий 07/06/2009
прохожему.
Перечитал. И что? Еще раз повторяю: в faq № 2 имеется ошибка. Атеизм - множество, научный атеизм - подмножество. В утверждении подмножество выдается за множество. Это ошибка. Всякая селедка - рыба, но не всякая рыба - селедка. Всякий научный атеист - атеист, но не всякий атеист - научный атеист. Объединяет атеистов одно - утверждение "бога нет".
Кстати, подозреваю, что Вы в детстве очень любили мультфильм про кота Леопольда. Поскольку Ваша мысль проста и понятна: "Ребята, давайте жить дружно". Я не против - но, к сожалению, против церковь. Недавно у нас в Питере прокуратура запретила продажу значков с символикой группы Bad Religion (перечеркнутый крест): http://www.tv100.ru/news/Sledovateli-zastupilis-za-simvol-verujuwih/ Как видите, дружная жизнь невозможна.
К тому же напомню Вам, в качестве предостережения, легенду о смерти мифического солдата Николя Шовена. Во время Парижской коммуны он вышел на улицу с французским флагом, призывая коммунаров и солдат Тьера вспомнить, что они - французы и прекратить братоубийство. И пал, пораженный пулями с двух сторон. Тому, кто призывает к примирению, часто достается от всех.


45.(пост намбер 16135) kok46a 09/06/2009
Для 42. Антибог
«Вы заметили, что все боги (яхве, исус, аллах) - антропоцентричны, их волнует только выживание узкой группы людей - их адептов, а не благосостояние их якобы сотворённого мира.»

Ложное утверждение.
Бог любит мир так сильно, что отдал своего единородного Сына, чтобы каждый [ КАЖДЫЙ – т.е. любой расы, национальности, возраста и пола], кто проявляет в него веру[ значит живет в соответствии с тем, чему учил Христос], не погиб [т.е. жил, сохранил свою жизнь], но имел вечную жизнь. ( Иоанна 3:16)
Видно, что Бог заинтересован в благополучии каждого человека.


46.(пост намбер 16137) Бывший верующий 09/06/2009
Для (45)"kok46a".

"...Видно, что Бог заинтересован в благополучии каждого человека".

Кока, а как Вы думаете, кто для ребенка важнее, его земные родители или Отец наш Небесный?
Все мы прекрасно знаем, как складывается жизнь детей, выросших в нормальных полноценных земных семьях с земными
родителями. Они в основном благопопучны. И все знают, как
складывается жизнь у детей, оставшихся один на один с любящим Отцом нашим Небесным.
А складывается она примерно так - детдом, интернат, колония для несовершеннолетних, тюрьма и смерть под забором (не у всех, но в основном именно так). Такова забота о чадах своих нашего Отца небесного.


47.(пост намбер 16139) JT 09/06/2009
Коке.

=Ложное утверждение.=

Ваш бог печется о всех и каждом, кто ВЕРИТ В ДОСТАТОЧНОЙ СТЕПЕНИ (стремление определить эту степень приводит к ужасающим результатам). А верит в Яхве только каждый шестой с половиной на этой планете. Т.е. более 80% всех детей божьих - погибнут, несмотря на Иоанна 3:16. Тех же, кто не верит, он без зазрения совести гробит сотнями тыщ (Исайя, стих найдете сами). Давайте, дуйте за новыми цитатами.


48.(пост намбер 16142) отец Онуфрий 09/06/2009
kok46a
Вообще-то цитата из евангелия от Иоанна прямо противоположна Вашей мысли о том, что бога заботят судьбы всех людей, а не только его адептов. Давайте процитируем точно: "Ибо так возлюбил бог мир, что отдал сына своего единородного, дабы всякий верующий в него не погиб, но имел жизнь вечную" (Иоанна 3:16). Как видите, спасутся только те, кто верят, то есть адепты. Более того, бог даже не будет разбираться в личных качествах и делах неверующих и последователей других религий: "верующий в него не судится, а неверующий уже осужден, потому, что не уверовал во имя сына божьего" (Иоанна 3:18). Кстати латинский текст здесь вообще звучит как приговор римского суда: "qui credit in eum non iudicatur qui autem non credit iam iudicatus est quia non credidit in nomine unigeniti Filii Dei" (Ioannem 3:18). Как видно тот, кто не верит (qui non credit) осужден только потому, что не верит (iudicatus est quia non credidit). Так что совсем разное отношение у бога к адептам и ко всем остальным. Причем, еще раз повторю, последние обречены на вечную гибель только за неверие, даже если других преступлений у них нет, они хорошие люди.


49.(пост намбер 16143) Кошк 10/06/2009
Для КОК46а (45).
"Бог любит мир так сильно"...
Для того, чтобы понять, что
"БОГ ЛЮБИТ МИР ТАК СИЛЬНО" и Вас Кока в том числе, представьте себе такую картину:
Вы со своей женой 2007 лет назад живете в Вифлееме. У Вас 10 человек детей, двое из которых имеют возраст 0,5 и 1,5 года - мальчики. И вот в один прекрасный день Вы с женой сидите на кухне и пьёте чай с конфетами, как вдруг врываются солдаты и берут двух маленьких мальчишек и головой об стену убивают их за несколько секунд. Вы начинаете приходить в себя, а старший офицер говорит:
- Родился Сын у Яхве, который научит всех нас любить друг друга, да и Вас с женой Он любит больше всех на свете!
И так 14000 детских смертей...
Хорошая ЛЮБОВЬ к Вам Кока...
СПРАВЕДЛИВАЯ! Не могу удержаться и повторить слова JT:
"Давайте, дуйте за новыми цитатами".


50.(пост намбер 16144) Лиза Чёрная 10/06/2009
Удивляют меня современные "радетели" веры Христовой. Слепы и не хотят увидеть очевидного. Хотя и запретов сейчас нет никаких. Только глаза раскрой! Были на Руси люди мыслящие всегда! Скажу несколько слов о крепостном философе Фёдоре Подшивалове. Он создал целое учение! Откуда в нём такое?! Да просто мыслить мог и анализировать, в отличие от многих наших современников! У него на глазах пытали мать, отца, сестру... И вот КАКАЯ молитва вырвалась из его сердца:
-
"Боги праведные, избавьте от этого мучительного БОГА, который всем велел терпеть и мучиться! Владыка всемогущий, когда, когда ты пошлёшь прекратить несчастное сие наследство, а ты, МУЧИТЕЛЬ, доколе ещё будешь путать род человеческий в своих сетях и слепить, как лягушек болотных! Нет, время уже прекратить сие мучение!".
-А вот его выводы после того, когда его самого не единыжды перепродавали:
"Откуда ещё глупость взята продавать и покупать тварей, подобных самим себе!? Откудова этот манер взяли? Должно быть, от Иосифовых братьев, которые продали брата своего Иосифа в Египет.".
Можно только поклониться памяти крепостного философа Фёдора Подшивалова, чей сильный ум был сродни уму Эзопа - тоже великого философа-раба!
Фёдор Подшивалов ПЕРЕШАГНУЛ ЧЕРЕЗ ХРИСТА, вырвался из его сетей. Выражение "БОГИ ПРАВЕДНЫЕ" (языческое) постоянно звучит на страницах его творений.
"Чёрта или сатаны, который бы мучил в аду народ за грехи, никогда не было. Это было только для того верующим сказано, чтобы они надеялись на будущее. Ибо это для того было ещё сказано, чтоб удобнее всякого, во Христа верующего, свободнее привести к повиновению господам и чтоб они без всякого упорства мучились... Для чего, как рассказывает Евангелие, чудесно родился Христос? Для того только, чтобы быть мучиму и распяту на кресте, и чтобы весь род человеческий пострадал, подобно ему. Только он мучился, может быть, 12 часов, а весь род человеческий должен мучим быть 1892 лет и семь месяцев. Хорошо же он над нами подшутил!".
"Мы носим на себе крестное его знамение только за то... что вывел нас из одного заблуждения и ввергнул во вторую напасть, не менее ужасную. И велел всем нам мучиться, то есть: на том свете заплатят! Заплати мне здесь - а на том свете пущай господину заплатят! Знайте, что теперь аду и раю нету, да никогда его и не бывало, и надеялись мы на них совсем напрасно!"

Страницы: 1 2 3 4 5


ПРОЕКТЫ

Рождественские новогодние чтения


!!Атеизм детям!!


Атеистические рисунки


Поддержи свою веру!


Библейская правда


Страница Иисуса


Танцующий Иисус


Анекдоты


Карты конфессий


Манифест атеизма


Святые отцы


Faq по атеизму


Новый русский атеизм


Делитесь и размножайте:





Copyright©1998-2015 Атеистический сайт. Материалы разрешены к свободному копированию и распространению.