Отзывы, начиная с 1, на статью: Скорая религиозная помощь

Отзывы на публикацию

Скорая религиозная помощь

Anar

Статьи/Религии

Религия на протяжении многих веков сопровождает человечество. Почему она вообще существует в нашем мире? В древние времена, когда человек многого не мог объяснить, он полагал, что все, что не подвластно его уму, происходит от богов. А также надеялся на защиту и помощь богов при различных жизненных ситуациях.Полный текст материала расположен на странице.

Уважаемые коллеги, братья и сестры! Просьба не использовать в комментах маты и его производные, никого не оскорблять и не публиковать тексты, не имеющие отношения к теме статьи. Ведь вы же - братья и сетстры! Также просьба использовать кнопку "Пожаловаться", если вы обнаружите подобные комментарии.

ИМЯ (2-45 знаков)

МЫСЛЬ (10-5000 знаков)

для оформления цитат используем код [citata//][//citata]
Пример: [citata//]Бога нет.[//citata]
Ссылка с указанием протокола http:// и https:// автоматически преобразуется и навешивается на слово "ссылка".

Введите код подтверждения с картинки (используемые символы: 0123456789akmhexf):

Отзывы

1.(пост намбер 10802) ХРИСТИАНИН 14/01/2009
Насчет того, что Бога "дикари придумали от страха"--так рассуждать могут люди действительно недалекие--дикари выдумали не Бога, а своих, языческих богов. Это потом до некоторых дошло, что Бог един, Он открывался избранным. И цивилизованными людьми мы стали именно с Его помощью, иначе в лучшем случае так бы и остались дикарями. Впрочем, без Бога жизнь и не зародилась бы. А оставлять Его потому, что "и так все проблемы решены"--чистой воды мерзость и самая черная неблагодарность, типа "кашу слопал--чашку об пол". НЕЛЬЗЯ ТАК.

2.(пост намбер 10803) Go 14/01/2009
Очень у ХРИСТИАНИНА эгоистичная, но типичная, позиция: мой бог хороший, а у остальных боги убогие. Из своей чашки ест, а соседские об пол. Вот так точно нельзя.

3.(пост намбер 10811) атеист-2 14/01/2009
"1.(пост намбер 10802) ХРИСТИАНИН 14/01/2009
Насчет того, что Бога "дикари придумали от страха"--так рассуждать могут люди действительно недалекие--дикари выдумали не Бога, а своих, языческих богов... Бог един, Он открывался избранным. И цивилизованными людьми мы стали именно с Его помощью, иначе в лучшем случае так бы и остались дикарями".

- В который раз уже в своей жизни вижу христианскую СПЕСЬ. Что вы несёте? Так называемое "многобожие" ("политеизм"), якобы бывшее у древних народов (не только у славян) выдумала как раз церковь - надо же было как-то обозначить отличие своей, "истинной" христианской идеологии. Но, пардон, и в самОм христианстве существует ИЕРАРХИЯ "БОЖЕСТВ". Есть главный "Бог-Отец", сын его, и далее вниз, до образования целой системы, структуры (!) святых и великомучеников, к которым обращаются наравне с верховным божеством в церкви. Самым ярким наглядным примером именно МНОГОБОЖИЯ (т.е. наличия не только одного верховного существа, но и его "заместителей" рангом ниже) является иконостас - своего рода "табель о рангах". Только не надо рассказывать, что святые и великомученики не боги, а люди, удостоившиеся чести быть причисленными к лику святых - христиане именно ОБОЖЕСТВЛЯЮТ их, когда молят о помощи или сниспослании каких-либо благ. Но тогда, если Бог един, почему не обратится к нему напрямую? Всё это мы уже проходили, это замкнутый круг. Кому нравится ходить внутри этого круга - пожалуйста, его право. Сам когда-то бывал неоднократно в храмах. До поры, до времени.

В то же время, церковь учит, что "Бог един и множественен в своих проявлениях (ипостасях)". Но абсолютно то же самое имело место быть и у древних народов - "Бог един и МНОЖЕСТВЕНЕН", т.к. речь шла о единой экосистеме, где человек являлся лишь малой частью её. Христ-не не придумали ничего нового. Даже обряд "крещения" - обливания водой или купания в ней младенца во время имянаречения существовал у народа майя задолго до появления на их территории незваных гостей. Испанцы были весьма ошарашены, увидев у "дикарей" этот обряд. При желании можно найти и внимательно изучить историю этих "диких" народов (только не по голливудским фильмам!).

Теперь о пресловутой "дикости" всех и вся, кроме христиан. Граждане христиане, вы имеете наглость СУДИТЬ (хотя вам это же запрещено учением церкви) даже древние цивилизации, хотя вас, граждане христиане наших дней, там не стояло. Т.е. вас там и в то время не было. А это значит, что подобные суждения являются не более чем профанацией и спесью, о чём и было сказано.

Я не возьму на себя дерзость судить или, в лучшем случае, оценивать тех людей, которые жили 5 - 10 - 20 - 50.000 лет назад. Потому что я не знаю наверняка, а что на самом деле тогда происходило? Знаю ту информацию, что можно почерпнуть из научных источников (археология, антропология, история, реконструкции, концепции и гипотезы, и т.д.), мифологии и фольклора разных народов (обязательно при сравнении!) и частично из летописей. О чём-то можно только догадываться, опираясь на научные гипотезы - в этом тоже я отдаю себе отчёт. Но зато я прекрасно и отчётливо вижу и знаю, что из себя представляют НЕКОТОРЫЕ СЕГОДНЯШНИЕ христиане со своими заявлениями.

4.(пост намбер 10822) Ниндзя 14/01/2009
согласна полностью с автором и с атеистом-2
кроме того, некоторые исследования подтверждают, что так называемый единый бог иудеев был скопирован с верховного египетского бога, и сама традиция монотеизма вышла из многобожия (у самих даже евреев Яхве был лишь верховным,а не единственным богом)...
Это гораздо позже иудеи, христиане и мусульмане решили отсечь лишних божеств (но не смогли избавиться от иерархии божеств: троица, ангелы, бесы, джинны, святые пророки, аятоллы, мученики - всё это новый языческий пантеон монотеизма)

5.(пост намбер 10850) Граф 15/01/2009
История о произхождении Евы из ребра тоже имеет более древние корни,этот миф,правда немного модифицированный,и был введен в ветхий завет.

6.(пост намбер 10851) Прохожий 15/01/2009
1.(пост намбер 10802) ХРИСТИАНИН, ну ты бы хотя бы историю религии бы почитал бы, а! только повнимательнее. И вообще, ты кому это все говоришь, может ты сайтом ошибся?
атеист-2! "люди, удостоившиеся чести быть причисленными к лику святых - христиане именно ОБОЖЕСТВЛЯЮТ их, когда молят о помощи" Христиане не обожествляют никого кроме Бога, а мольба о помощи -это из другой оперы. Об этом было сказано очень давно, на одном из соборов (это так вскользь, заметка по поводу почитания икон, святых и так далее) Если кто-то, называющий себя христианином считает иначе, можно отослать его к учению самой церкви, там все прописано.
"Граждане христиане, вы имеете наглость СУДИТЬ", гражданин начальник ты это к кому конкретно обращаешься, к больному на голову постояльцу Псих. больницы, семинаристу, который вчера закончил бурсу и его распирает от гордости за себя, к местоблюстителю Патриаршего престола или еще к кому то, а? уточни на всякий случай.
Граф 15/01/2009!
"История о происхождении Евы из ребра тоже имеет более древние корни,этот миф,правда немного модифицированный,и был введен в ветхий завет." - Мне нравится Ваша логика, Вы как себе это представляете: сидят попы, читают Библию, только что написанную и один говорит: чего-то не хватает, да, да говорит другой, а как же сюжет с происхождением Евы (женщины), ну совсем никак не представлен. Плохо говорит третий, как же мы будем и дальше народ обманывать. Есть!!! крикнул четвертый, я сам слышал во время моего путешествия, что некоторые народы считают , что она произошла от мужчины, из его плоти. Что ж, это вариант, сказал самый авторитетный, сейчас пора на очередной сеанс массового гипноза с нашими прихожанами, а этот сюжет мы обсудим после во время поедания даров.
Прикол в том, что общность многих сюжетов некоторыми исследователями христианства объясняется довольно логично, именно правдивостью самого сюжета, и тем, что люди вырабатывая собственные религиозные представления сохранили в них память об этих событиях очень далекого прошлого.

7.(пост намбер 10852) Граф 15/01/2009
Не надо искажать моих слов,я лишь хотел сказать,что многое в ветхом завете заимствованно из более ранних мифов и легенд,в том числе и легенду сотворения женщины из ребра мужчины.А библия,если хотите знать,писалась и переписывалась на протяжении более 3 тыс. лет. Читайте А.Азимова "В начале" и откроется вам:))). Ветхий завет это вообще компиляция "Яхвиста" и "Жреческого кодекса".

8.(пост намбер 10860) Прохожий 15/01/2009
7.(пост намбер 10852) Граф! Вот, вот а я думал, что мне еще по поводу религии почитать, А. Азимова только и не хватало!
"Ветхий завет это вообще компиляция "Яхвиста" и "Жреческого кодекса".- Это ваше авторитетное мнение, а гланды как будем удалять, может через задний проход или спросим врачей, а?

9.(пост намбер 10863) Граф 15/01/2009
Между прочим в этой книге с научной точки зрения описаны первые 10 глав ветхого завета

10.(пост намбер 10866) Прохожий 15/01/2009
Да я разве против! Просто среди ведущий религиоведов, ученых, философов, имена которых постоянно мелькают в религиозных (как и серьезных антирелигиозных) изданиях имени А. Азимова я не встречал! Я бы с удовольствием прочитал издание Азимова на которое там ссылаются (в качестве оппонента или соглашаясь). Но вот как то, не встречал... Хотя все может быть.

11.(пост намбер 10871) атеист-2 15/01/2009
Прохожему:

Гражданин хам, вы мне не тычьте. С вами на "брудершафты" я не пил. Не имею привычки употреблять это зелье. Тем более, вы для меня никто - ни родственник и ни начальник, который, кстати, всегда только на "вы" меня именует, да по имени-отчеству, как заведено на Руси. Иначе получит в зубы, если будет "тыкать".

К кому я обращался в предыдущем посте - там всё ясно написано, внимательно перечитайте. Если вы так любите придираться к конкретике, сначала начните с "Христианина" - он на ВСЕХ подряд людей дохристианского (или нехристианского) мировоззрения навесил ярлык "дикарей" без конкретного обозначения народов, племён, хронологического возраста и т.д. Вот и вышло - как аукнулось, так и откликнулось.

12.(пост намбер 10872) Конев Владимир 15/01/2009
Комментировать собственно нечего. Просто ответьте себе на вопрос: Почему Вы лично верите многим книгам историческим,биографическим,исследовательским, другим видам литературы,а Библии не верите? Библия уникальна
Это книга отлична от всех других по многим причинам. Вот некоторые из них:
БИБЛИЯ УНИКАЛЬНА ЦЕЛОСТНОСТЬЮ
Перед нами книга, которая
1. Писалась на протяжении более 1600 лет.
2. Писалась на протяжении жизни 60 поколений.
3. Писалась более чем 40 авторами из всех общественных слоев, включая царей, крестьян, философов, рыбаков, поэтов, государственных деятелей, ученых и т.д. Среди них:
Моисей, политический деятель, получивший блестящее образование в Египте,
Петр, рыбак,
Амос, пастух,
Иисус Навин, военачальник.
Неемия, виночерпий,
Даниил, премьер-министр,
Лука, врач,
Соломон, царь,
Матфей, сборщик налогов,
Павел, раввин.
4. Писалась в самых различных местах:
Моисеем - в пустыне,
Иеремией - в темнице,
Даниилом - на склоне холма и во дворце,
Павлом - в тюрьме,
Лукой - во время путешествий,
Иоанном - на острове Патмос,
другими авторами - во время военных действий.
5. Писалась при разных обстоятельствах:
Давидом - во время войны, Соломоном - в мирное время.
6. Писалась в разных настроениях:
Одни писали ее полные радости, другие - пребывая в горе и отчаянии.
7. Писалась на трех континентах:
В Азии, Африке и Европе.
8. Писалась на трех языках:
Иврит - язык Ветхого Завета.
Во 2 Цар. 18:26-28 он называется "языком Иуды".
У Ис. 19:18 -"языком ханаанским".
Арамейский язык был общепринятым наречием Ближнего Востока
вплоть до времен Александра Македонского (6 - 4 в. до Р.Х.).
Греческий язык - язык Нового Завета - был международным
языком во времена Христа.
Тематика Библии включает сотни тем, часто вызывающих споры и разногласия. Авторы Библии трактуют их, придерживаясь гармонии и
единства от книги Бытия до Откровения. Все они рассказывают одну и ту же историю: об искуплении человека Богом.Если
взять всего 10 писателей - из одного социального слоя, одного поколения, одного места, одного континента, пишущих на одном языке, - и всего одну спорную тему (Библия говорит на сотни спорных тем с гармонией и согласием). "Придут ли эти авторы к согласию?". "Конечно нет!"
УНИКАЛЬНАЯ ПОПУЛЯРНОСТЬ БИБЛИИ
Библия достигла большего количества читателей и переведена на большее количество языков, чем любая другая книга. Это касается тиражей всей Библии, а также отрывков и отдельных книг из нее. Возможно, что в каком-то месяце или году было продано больше экземпляров какого-нибудь сочинения, чем Библии. И все же в целом не найдется книги, которая могла бы даже отдаленно соперничать со Священным Писанием по тиражу. Более того, первой напечатанной книгой в истории была именно Библия: именно ее латинский вариант, так называемую Вульгату, изготовил Гутенберг на своем печатном станке.
Хай Пикеринг пишет, что для удовлетворения спроса на Библии примерно 30 лет назад Британское и иностранные библейские общества должны были выпускать "по одному экземпляру каждые три секунды, круглосуточно, т.е. 22 в минуту, 1369 в час, 32876 экземпляров ежедневно в течение всего года".
УНИКАЛЬНАЯ ЖИЗНЕСПОСОБНОСТЬ БИБЛИИ
Библия пережила века
Библия была написана на непрочном материале. В течение веков до изобретения печатного станка ее приходилось многократно переписывать. Но это не ухудшило ее стиля, не повредило точности, не уничтожило. По сравнению с памятниками античной литературы, до нас дошло больше рукописных копий Библии, чем любых 10 произведений классической литературы вместе взятых.
Как замечает Джон Уорик Монтгомери, "сомнения в итоговом тексте Нового Завета означают, что нам следует сбросить со счетов всю
классическую древность, ибо ни один древний документ не дошел до нас в таком огромном количестве копий, как Новый Завет".
Не странно ли, что тексты Шекспира за 208 лет накопили гораздо больше разночтений и искажений, чем текст Нового Завета, которому уже перевалило за тысячу шестьсот лет, причем в течение полутора тысяч лет из этого срока он существовал только в рукописной форме?
Библия прошла через жестокие преследования
Враги Библии преследовали ее, как никакую другую книгу. Ее сжигали, запрещали, объявляли вне закона от эпохи римских императоров до нынешних дней.
Сидней Коллетт в книге "Все о Библии" пишет: "Вольтер, знаменитый французский антирелигиозник, умерший в 1778 году, говорил, что через сто лет после него христианство будет сметено с лица земли и уйдет в историю. Что же случилось на самом деле? В историю ушел Вольтер, а популярность Библии растет по всему миру, и Священное Писание приносит благословение повсюду, куда оно попадает. Например, Английский собор в Занзибаре построен на месте бывшего невольничьего рынка, и стол для причастия стоит там, где раньше помещался столб для порки. Мир изобилует подобными случаями... Кто-то верно отметил, что "скорее можно остановить плечом горящее колесо солнца на его огненном пути, чем прекратить шествие Библии".
Касаясь самоуверенного "пророчества" Вольтера об исчезновении христианства и Библии через сто лет, Гайслер и Нике указывают, что "всего через пятьдесят лет после смерти Вольтера Женевское библейское общество приступило к печатанию Библии на его собственном печатном станке в его доме". Какая насмешка истории!
Библия пережила всевозможную критику
X. Л. Хейстингз, которого Цитирует Джон У. Ли, наглядно показал редкую способность Библии противостоять нападкам неверующих и скептиков:
"В течение 1600 лет неверующие пытались сокрушить и опровергнуть эту книгу, но она продолжает стоять твердо, как скала. Популярность Библии растет, сегодня ее читают, любят и ценят, как никогда раньше. Все нападки неверующих причинили ей не больше вреда, чем удары сапожного молотка египетской пирамиде. Когда один из королей Франции намеревался начать преследование своих подданных-христиан, один престарелый муж совета и войны сказал ему: "Ваше величество, Церковь Господня - это наковальня, сокрушившая уже не один молот". Действительно, молоты неверующих уже много веков бьют по этой книге, но сами изнашиваются, а наковальня невредима. Если бы Библия не была Словом Божьим, она давно бы перестала существовать. Императоры и папы, короли и священники, князья и правители - все пытались разрушить ее, но они умирают, а Книга продолжает жить."
Бернард Рамм добавляет: "Тысячи раз раздавался погребальный звон по Библии, собирались похоронные процессии, высекались надписи на могильном камне и произносились надгробные речи. Но телу ее ни когда в могиле почему-то не лежалось.
Ни одну другую книгу в истории так не рубили на части, не рассекали ножами, не просеивали, не разбирали так придирчиво, не порочили. Какая философская, религиозная, психологическая книга, какое литературное произведение классических или нынешних времен подвергалось таким массированным нападениям, как Библия? Какая книга выстояла под таким огнем яда и скептицизма? С какой тщательностью и эрудицией критиковали каждую главу, каждую строчку, каждое положение Библии?
Но Библию до сих пор любят, читают, и изучают миллионы людей."
Когда-то любили говорить о том, "что твердо установлено высшей критикой". Но время показывает несостоятельность этой, так называемой, "высшей критики". Взять, например, "документальную гипотезу". Одним из поводов к ее выдвижению было соображение, что Моисей не мог быть автором Пятикнижия, ибо, как было "установлено
высшей критикой", во времена Моисея еще не существовало письменности. Таким образом "доказывалось", что Пятикнижие было написано в более позднюю эпоху. Заработали умы критиков, они разработали детальную критическую систему, и дошли до того, что приписали авторство одного стиха трем разным лицам.
Вскоре, однако, была открыта, так называемая, "черная стелла". Клинопись на этой каменной плите содержала подробное изложение законов Хаммурапи. И нанесена она была не после времен Моисея, а до них, более того, за три века до Моисея, а может быть, и раньше. Письменность, таким образом, возникла задолго до Моисея, которого считали примитивным человеком, не знавшим азбуки.
Опять шутка истории! "Документальную гипотезу" до сих пор разрабатывают, в то время как значительная часть ее исходных предпосылок оказалась несостоятельной.
Если верить "высшей критике", то племени хеттов во времена Авраама не существовало, так как о них говорится только в Ветхом Завете. Хетты должны были быть мифической народностью. И что же? Снова ошибка. Археологи обнаружили сотни свидетельств, покрывающих более 1200 лет хеттской цивилизации.
Эрл Радмахер, президент Западной консервативной баптистской семинарии, так пишет о своей встрече с Нельсоном Глеком, бывшим президентом Еврейской теологической семинарии в колледже "Хибрю юнион" в Цинциннати, одним из трех крупнейших археологов: "Во время своего выступления в Далласе Глек довольно сильно покраснел и сказал:
"Меня обвиняли в том, что я считаю Библию буквально и безоговорочно Боговдохновенной книгой. Я никогда этого не утверждал. Если я чему-то и учил, то лишь тому, что ни одно из моих археологических исследований не обнаружило ни одного свидетельства, которое противоречило бы какому бы то ни было положению Слова Божьего".
Роберт Дик Уилсон, знавший более 45 языков и наречий, пришел к такому выводу:
"Могу добавить, что результатом сорока пяти лет изучения Библии, было постоянное укрепление веры в то. что Ветхий Завет является точным рассказом об истории израильского народа."
Библия - это не такая книга, которую человек захотел бы написать, если бы мог, и смог, если бы захотел.
Библия не скрывает грехов своих героев. Почитайте современные биографии, и вы увидите, как они стараются затушевать, проглядеть или •игнорировать темные стороны людей. Большинство, скажем, гениальных писателей выводятся святыми. Библия поступает не так. Она просто повествует нам о том, как все обстояло на самом деле:
Осуждение грехов народа Израиля - Втор. 9:24 Грехи патриархов - Быт. 12:11-13; 49:5-7
Евангелисты пишут о своих грехах и о грехах апостолов - Матф. 8:10-26; 26:31-56; Марк 6:52, 8:18: Лук. 8:24-25: 9:40-45; Иоан. 10:6; 16:32 Беспорядок в церквах - 1 Кор. 1:11; 5:1: 2 Кор. 2:4 и т.д. Многие спрашивают, например: "Зачем в Библии рассказывается о Давиде и Вирсавии? Что поделать, у Библии есть привычка рассказывать обо всем чистую правду.
Существуют монографии по практически всем крупным писателям, посвященные тому, насколько на этих писателей повлияла Библия".
Историк Филип Шафф в своей книге "Личность Христа" живо описывает эту уникальность Библии как книги о Спасителе:
"Этот Иисус из Назарета, без денег и без оружия, завоевал больше миллионов, чем Александр Македонский, Цезарь, Магомет и Наполеон;
без науки и учения Он пролил больше света на человеческие и Божественные предметы, чем все философы и ученые вместе взятые; без схоластического красноречия Он произносил такие слова Жизни, как никто до Него и после, и действие они имели такое, какого никогда не достигал ни один оратор или поэт; не написав ни одной строчки. Он привел в движение больше перьев, и вдохновил на большее число проповедей, речей, споров, ученых трудов, произведений искусства и
хвалебных песен, чем целая армия великих мужей древности и современности."
ЗАКЛЮЧЕНИЕ ОЧЕВИДНО
Все вышеизложенное не доказывает, что Библия есть Слово Божье. Однако из него мне ясна ее уникальность.
Кстати: Библия была первой религиозной книгой, попавшей в космос (в виде микрофильма). Это была первая книга, прозвучавшая с Луны. (астронавты читали Бытие 1:1 - "В начале сотворил Бог..."). Подумать только, что Вольтер предсказывал гибель Библии к 1850 году!
Это также одна из самых дорогих книг в мире, если не самая дорогая. Латинская Вульгата, отпечатанная Гутенбергом, сейчас стоит больше 100 тысяч долларов. Советский Союз продал Англии так называемый Синайский кодекс (древнюю копию Библии) за 510 тысяч долларов.
И, наконец, самая длинная в мире телеграмма представляла собой один из переводов Нового Завета, посланный из Нью-Йорка в Чикаго.
Один профессор заметил в разговоре со мной: "Если вы умный человек, то при условии, что вы ищете истину, вы будете читать ту единственную книгу, которая привлекла к себе больше внимания, чем все остальные."

Так что дело каждого выбирать. А все атеистические статьи ничего не стоят. Представьте Моську, которая лает на Слона. Они даже не понимают этого.

13.(пост намбер 10874) Ниндзя 15/01/2009
Конев Владимир,
вся библия представляет собой набор абсолютно разрозненных, не имеющих общей линии книг. Единственное общее в них - это бог в качестве одного из персрнажей, и несколько других перекликающихся действующих лиц). Возьмите любые другие сказки, любых других народов: точно такж в них будут фигурировать похожие и одинаковые персонажи и какой-нибудь Иван-дурак в главной роли.
Целостность библии такой же миф, как и мифы собраные внутри этого сборника.
Майн Кампф тоже привлекает внимание гораздо большее чем многие другие книги, так следует, наверное, в ней искать истину? Внимание к библии - всего лишь результат диктатуры церкви в Европе на протяжении сотен лет; результат того, что библия посредством массового обмана и лицемерия церкви захватила себе монопольное право называться "истиной" (что само по себе является обманом и подменой понятий, то есть ложью).
- в библии нет единства.
- библия списана из шумеро-аккадских, древнегреческих, египетских и прочих мифов (то есть импортирована из ранних цивилизаций, а не посредствам откровения свыше).
- библия основана на астрологии (чего стоит только появлении новых религий, происходящее при каждом переходе в новую астрологическую эру).
- библия была сфабрикована лишь из тех религиозных книг, которые были выгодны попам (никкейскому собору и императору Константину).
- библия сотни раз переписывалась, одни слова в ней, заменялись другими, шла подмена имён [бога] и понятий.

Уникальность библии - понятие надуманное и напускное (сборник сингальских сказок, в этом плане и таком случае, не менее уникален). А фабрикование из библии (её древних вариантов и копий) предметов торговли - уникальности ей не прибавляет (она не более уникальна, в этом случае, чем картины имрессионистов).

Вывод: библия ложь, а суета вокруг неё - буря в стакане.
И все про-религиозные статьи ничего не стоят, ибо отстаивают уникальность и ценность ЛЖИ. Правда же от этого остаётся неизменна: библия основана на мифах!
Представьте Моську, которая лает на Слона. Они даже не понимают этого.

14.(пост намбер 10875) de_Bill 15/01/2009
<<< 10872 Конев Владимир
Комментировать собственно нечего. Просто ответьте себе на вопрос: Почему Вы лично верите многим книгам историческим,биографическим,исследовательским, другим видам литературы,а Библии не верите?>>>

Почему Вы не верите Корану, произведениям Е. П. Блаватской, Камасутре, Порфирию Корнеевичу Иванову и, наконец, "Краткому психиатрическому словарю"? Руки так сами и тянутся к нему после прочтения Вашего поста...

15.(пост намбер 10876) атеист-2 15/01/2009
12.(пост намбер 10872) Конев Владимир 15/01/2009

Владимиру: Развёрнутое сообщение, это хорошо. Вы предлагаете задаться другим людям вопросом: "Почему Вы лично верите многим книгам историческим,биографическим,исследовательским, другим видам литературы,а Библии не верите?" И далее Вы пишите: Библия уникальна.

С моей субъективной точки зрения: уточню, что далеко не во все книги исторические, биографические и т.д. можно безоглядно верить. Опять же, только методом сравнения различных источников можно что-либо конкретнее установить в историческом плане. Но то же самое относится и к Библии.

Вы перечислили множество соавторов Библии, но там не прозвучало ни одного конкретного имени - кого? Фараона. О ком идёт речь, какая династия? Во всех текстах звучит просто: фараон сказал... фараон сделал... и т.д. Самое любопытное, зачем это было задумано? На мой субъективный взгляд - для того, чтобы невозможно было определить точно хронологию событий. Что касается остальных соавторов многократно переписываемых текстов - и что с того, что один из них рыбак, другой виночерпий, третий пастух и далее? В каждой эпохе были свои пастухи, виночерпии и рыбаки. По поводу уникальности Библии - если любой текст будут переписывать все подряд в течение хотя бы 100-200 лет, от ИЗНАЧАЛЬНОЙ ИНФОРМАЦИИ там ничего не останется. Кто-нибудь может поручится, что все соавторы, переписчики и, хуже того, переводчики (!) в разных странах и в разное время НЕ ИСКАЗИЛИ смысл текстов?

В чём ещё "уникальность" Библии? В том, что она прошла через жестокие преследования? Но и любые другие труды точно также могли пройти через жестокие преследования. Особенно в эпоху Средневековья. Особенно, когда предпринималась попытка познать мир не только с той точки зрения, что навязывала церковь.

"Один профессор заметил в разговоре со мной: "Если вы умный человек, то при условии, что вы ищете истину, вы будете читать ту единственную книгу, которая привлекла к себе больше внимания, чем все остальные".

Любая книга привлечёт к себе точно такое же внимание при наличии следующих условий:

1. Когда навязывается обязанность чтения какой-либо книги пинком, дубиной или дыбой с костром;
2. Пункт первый происходит из следующего: когда какая-либо религиозная идеология получает полную поддержку от светских властей - вплоть до силовой;
3. Когда какую-либо книгу усиленно "пиарят" и одураченным людям рассказывают сказки на тему, что только ЭТА книга истинна и уникальна.

Относительно "уникальности" Библии: вопреки утверждениям христиан, далеко не во всём мире эта книга признана и вообще её читают (страны, где придерживаются иного мировоззрения - Индия, Китай, Япония и т.п.). О России вообще разговор отдельный - никто из моих близких, друзей, коллег на работе не читал и не испытывает ни малейшего желания вообще открывать эту книгу (я проводил приватный опрос). При этом, далеко не все именуют себя "атеистами", некоторые называют себя "православными", хотя Библию не открывали НИ РАЗУ за всю свою жизнь. Вместе с тем, оттого, что люди, знакомые лично мне, не открывали и не читали Библию, я не могу сказать, что эти люди - плохие, испорченные, дурные и т.д. Вы понимаете, о чём речь?

Вывод: чтение Библии или даже её "изучение" ещё ни о чём не говорит. Ни о её "уникальности", ни о том, что в ней якобы скрыта истина. И что это за "истина" такая, если её трактуют как угодно?

"Так что дело каждого выбирать. А все атеистические статьи ничего не стоят. Представьте Моську, которая лает на Слона. Они даже не понимают этого".

Прекрасно! Тогда зачем Вы здесь выложили довольно большой текст с РЕКЛАМОЙ Библии? Коль атеисты не понимают, зачем им объяснять что-то? Зачем христиане всё время упорно лезут на атеистические сайты? Что они хотят доказать атеистам, которые "даже не понимают этого"?

16.(пост намбер 10878) de_Bill 15/01/2009
Раньше верили в то, что: «партия - ум, честь и совесть нашей эпохи»
Теперь люди типа баптиста Конева верят в «целостность» библии (своих-то мозгов если нет, проверить-то можно: почитать хотя бы «Библейскую правду» Д. Найдиса, она, кстати, есть на сайте), в то, что Библия писалась на протяжении 1600 лет (о бедные сектанты-протестанты!)
Да хватит уже верить лозунгам!

Конев делает заключение:
«Все вышеизложенное не доказывает, что Библия есть Слово Божье. Однако…»
И бла – бла - бла

ВОВА!
Начните с простого (задайте в Яндексе: «Жопа Хэнка»), а потом вставляйте сюда целыми страницами цитаты из сектантских агитматериалов.
О том, что Библия – слово божье, говорит только сама Библия. Хотя свидетельство о самом себе не есть истина, как проповедовал товарищ Христос.
Космонавты брали с собой на орбиту и коньяк тоже.

In vino veritas

17.(пост намбер 10880) de_Bill 15/01/2009
<<< 10802 ХРИСТИАНИН:
Насчет того, что Бога "дикари придумали от страха"--так рассуждать могут люди действительно недалекие--дикари выдумали не Бога, а своих, языческих богов. Это потом до некоторых дошло, что Бог един, Он открывался избранным. И цивилизованными людьми мы стали именно с Его помощью, иначе в лучшем случае так бы и остались дикарями. Впрочем, без Бога жизнь и не зародилась бы. А оставлять Его потому, что "и так все проблемы решены"--чистой воды мерзость и самая черная неблагодарность, типа "кашу слопал--чашку об пол">>>

Хpuсmuане всегда лжецы, злые звери, утробы ленивые…

А господин Моисей, которому приписывают авторство 5книжия, не был ли случайно дикарем – скотопасом!?
Конечно, представляю себе возмущение христиан, ведь Моисей Амрамович, прежде чем стать дикарем – скотоводом, познал «все премудрости египетские»!
Так может и сами египтяне не были такими уж дикарями с их, кстати сказать, монотеизмом?
Вы почитайте, например, для общего развития статью Фрейда «ЭТОТ ЧЕЛОВЕК МОИСЕЙ»
http://lib.ru/PSIHO/FREUD/moisej.txt
А «пророчества», содержащиеся в 5книжии, яйца выеденного не стоят. Моисей Амрамович пишет, что, дескать, бог обещал то–то и то–то, тогда–то и тогда–то, и это сбылось!
Поздравляю вас, дикари ХХI века, верящие в эту лабуду! Если бы мы даже сошли с ума и поверили в авторство Моисея, то и все равно там нет пророчеств! Все эти «пророчества» написаны позже их, якобы, исполнения. То есть о том, что божинька обещал Аврааму и прочим «высокоразвитым», а на самом деле презираемым жителями городов, за своё занятие скотоводам – пророкам, даже в изложении Библии очевидно написано намного позже «исполнения» названных событий.

О, несмысленные хpuсmuане!

Мы ведь не доказываем вам превосходство наших богов. Их просто нет, как и вашего. Ваши патриархо-дикари ничем не лучше наших предков дикарей, веривших в своих богов. Вы же из темных глубин своего нарушенного психического состояния пытаетесь доказать нам, что ваш бог лучше. Ведь у него такое, ТАКОЕ преимущество – он ОДИН.
(Что в этом хорошего?)
Не тратьте свои болезные истощенные нервные силы, они так еще пригодятся вам, когда вздумаете изображать из себя Наполеонов или Юлия Цезаря. Мы давно уже не язычники, а то бы поспорили с вами, чей бог лучше, мы - атеисты.

Потом, господин Хpuсmuанuн! Вы в своем глупейшем из всех виденных мною когда-либо посте выдаете веру в еврейское божество за цивилизацию.
Это кто, бандиты, грабители, по совместительству скотоводы, разрушавшие палестинские города были цивилизованными!? Нет, болезный Вы наш, люди перестали быть дикарями не благодаря, а вопреки богам. И если с разрозненными римскими или греческими богами еще можно было справляться, то с вашим суперкровожадным монстром после того, как самозванец Император Константин назло своим оппонентам, поклонявшимся богу Митре, кстати сказать, рожденному от Девы, как и все порядочные боги, умершему, и в третий день воскресшему, по моде тех лет, выбрал христианство, бороться стало решительно невозможно. Благодаря монотеизму Империя развалилась, и, в конце концов, погибла. Мир погрузился во мрак на долгих 1000 лет, вплоть до эпохи Возрождения. Дикарями людей делает вера в бога. Начиная от разрушения Вавилонской башни (вот радовались живущие в шатрах «цивилизованные» скотоводы, написавшие эту сказку) и заканчивая (пока) разрушением башен близнецов WTC в США 9.11.2001

Был ли дикарем Адам? А кем же? Голый мужик, не имевший даже шатра, не говоря уже об орудиях труда! Он бы таким и остался, если бы не доел банан познания, начатый Евой. Не было бы самолетов, атомных ледоколов, полетов на Луну и телескопа Хаббл, да, блин, Интернета не было бы, благодаря которому Вы можете излагать свой «цивилизованный» бред здесь…
Ловкость рук, как говорится, и никакого мошенства, так вы, господа хpuсmuанuне, легко превращаете черное в белое.

Наука и прогресс – это дикость (атеисты недалекие)

Вера в бога – это цивилизация

Дальше как там у Оруэлла

ВОИНА -- ЭТО МИР

СВОБОДА -- ЭТО РАБСТВО

НЕЗНАНИЕ – СИЛА

Вы, любезнейший, сбегите скорее из своей церкви-больнички по промыванию мозгов.

Любят веруны рассказывать сказку про белого бычка, дескать, 70 лет махрового атеизму…
Странно да, но именно за эти годы (тяжелого атеистического режима) Россия превратилась из отсталой сельскохозяйственно – православной в крупнейшую индустриальную державу, а не одичала.

А люди, отравившиеся по причине слабости мозгов демократией, приплывшей к нам с Запада, давай скорей бить чашки об пол, забывая, что получили образование (ну какое – никакое, может даже ПТУ) не в воскресной школе.

18.(пост намбер 10890) Аллах акбар! 15/01/2009
Противно до тошноты наблюдать споры православнутых с православнутыми камуниздами.
И те, и казалось бы другие,- предполагают барина, который решал и будет решать за меня(нас).
Куда делись 50 млн камуниздов, и откуда взялись 50 млн набожных? Чудеса, что ли?
Путин с Михалками перекрестились!
И клоун Зюганов ничего не стесняется, и ни чем не брезгует.
ВСЕ!!! камунизды были хорошими...и???
Теперь ВСЕ православные хорошие?!

19.(пост намбер 10901) de_Bill 15/01/2009
<<< 10872 Конев Владимир:
Перед нами книга, которая
1. Писалась на протяжении более 1600 лет.>>>

Володя!
Вы, голубчик, не думая совсем, взяли да и бухнули сюда глупую агитку Джоша Макдауэлла «Неоспоримые свидетельства». У него, кстати, есть еще брошюрка «Обманщики», она должна быть в вашей баптистской библиотеке. Не помню уже, в какой из своих книженок Макдауэлл нечаянно проговорился и поделился своим «открытием», он понял, что людям нравятся те книги, которые они способны понять. Я подозреваю, что, будучи настоящим обманщиком, после этого он и занялся «доказательствами» воскресения, ведь основная доля его читателей в США. Там многие находятся в этом одурманенном состоянии и в своих поисках и сомнениях ищут доказательств своей наивной веры, а тут – нате! Макдауэлл доказал, что Христос действительно воскрес. Но только эти доказательства для умственно отсталых (в версии Xpucmuaнuна – цивильных). Это очень мило, что он пастор, и что у него шестеро детишек… У Абрамовича тоже четыре или пять, сбился уже, да и у Березовского… Причем здесь они?
О, Вова! Их роднит с Макдауэллом одно обстоятельство. У них тоже очень много денег. Макдауэлл заработал на своих писульках многие миллионы вечнозеленых американских рублей. Многие и многие. Да, Вова, я согласен, тебе баптисты выдали эту книгу бесплатно. Но за это, глупыш, ты отдаешь его коллегам - пасторам твоей церкви 10% от совокупного дохода в виде «жертвы» богу… А уж они, пастора, передадут твои денежки по назначению, не сомневайся! Они для того и приехали из нищей Украины миссионерами к нам, чтобы их бог мог подзаработать и здесь.

Володь! Наш обманщик вставил эти 1600 лет, как и многое другое, для красного словца. Ну, какие 1600 лет? Давай считать. Речь идет именно о том, сколько лет писалась, не исправлялась - редактировалась. Потому что она редактируется и сейчас. Например, мелкие протестантские жулики после книги Лео Таксиля «Забавная Библия» взяли в ХХ веке и выкинули из книги Даниила 13 и 14 главы. Нет, это не те книги, вырезанные лютеранами, это две главы из Даниила (вот хамство!). Хотя по тексту копирует Синодальный перевод 1876 г. Возьми в православной лавке оригинал и сравни.
По вашим верованиям последняя книга Библии «Откровение Иоанна» (по нашему Апокалипсис) написана на острове Патмос около 95 г. н.э. Не будем сейчас углубляться в то, что на самом деле в 68 г. н.э. и на самом деле это первая книга, ты все равно не поверишь (ведь я не Макдауэлл). Пусть 95 год. Отними 1600. Грубо началом написания будет 1500 г. до н.э. Смотри, мы знаем дату начала пленения евреев вавилонским царем, по срокам царствования иудейских царей можно вычислить время прихода к власти царя Давида (около 870 г. до н.э.) и, отсчитав 400 лет, получим год выхода евреев к Иордану, где Моисей замечательно описывает свою собственную смерть:

«И умер там Моисей, раб Господень, в земле Моавитской, по слову Господню; Моисею было сто двадцать лет, когда он умер; И оплакивали Моисея сыны Израилевы на равнинах Моавитских тридцать дней. И прошли дни плача и сетования о Моисее. (Втор.34:5-8)

Получается, что Моисей начал писать не ранее, чем за 40 лет до своей смерти (после того, как покурил чего-то подозрительного под кустиком), а это ХIII век до н.э.
В еврейской традиции дарование Торы (5книжия) произошло за 1300 лет до Р.Х., и в масоретской традиции Моисей родился в 1392 г., отнимем 80 и выходим на те же цифры.

А уж о целостности этого святого сборника смешно и говорить, где одно утверждение противоречит следующему же за ним, возьми хоть родословие Христа, хоть имя тестя Моисея, хоть то, кто же на самом деле убил Голиафа, сколько народа насчитал Давид во время своей переписи, и так без конца.

«Кто не против вас, тот за вас» (Мк. 9:40)

и

«Кто не со Мною, тот против Меня» (Мф. 12:30)

С одной стороны:

«Слава в вышних Богу, на земле мир, а среди людей благоволения (Луки 2:14),
«Мир мой даю вам» (Иоанна, 14,27; 16:33: Марка, 9:50),

а с другой:

«Не мир пришел я принести в мир, а меч; не покой, а разделение» (Матф. 10:34; Луки 12:51);

С одной стороны:

«Чти отца твоего и мать твою» (Луки, 18 20),
«люби ближнего своего, как себя самого» (Марка, 12:33),
«любите друг друга» (Иоанна, 13:84)

и наконец:

«любите врагов своих» (Матфея, 5:44; Луки, 6:32; 6:27,35),

а с другой:

«Не всякий Меня достойный. Меня достойный только тот, кто возненавидит отца своего, мать свою и всех ближних своих ради имени Моего. А кто любит отца или мать, жену или детей, брата или сестру или кого-то из ближних своих больше, нежели Меня, тот не достойный Меня»
(Луки, 14:26,33; 18:29-30; 12:51-52; Матвея, 8:21-22; 10:37; 23:9).

Рассуждая о иерихонской проститутке, Апостолы Иаков и Павел так и не пришли к общему мнению.

Иаков: «Раав блудница не делами ли оправдалась, приняв соглядатаев и отпустив их другим путем?» (Иак.2:25)

Павел: «Верою Раав блудница, с миром приняв соглядатаев (и проводив их другим путем), не погибла с неверными.» (Евр.11:31)

Видя нестыковку евангелистов в описании таблички прибитой ко кресту Иисуса, хитрован Макдауэл берет да и суммирует тексты из всех евангелий в одно целое, и у него получается, что на кресте повешен: Иисус, Сын Божий, Царь Иудейский.

Красавчег!

Теперь, Вова, воспользуемся его методом при разборе книги Деяний.

«Когда же он шел и приближался к Дамаску, внезапно осиял его свет с неба. Он упал на землю и услышал голос, говорящий ему: Савл, Савл! что ты гонишь Меня?
Люди же, шедшие с ним, стояли в оцепенении, слыша голос, а никого не видя»
(Деян.9: 3-7)

Это пишет евангелист Лука в девятой главе, но уже в двадцать второй главе забылся и вкладывает в уста Апостола Павла следующий рассказ:

«Я упал на землю и услышал голос, говоривший мне: Савл, Савл! что ты гонишь Меня?
Бывшие же со мною свет видели, и пришли в страх; но голоса Говорившего мне не слыхали.»
(Деян.22:7-9)

Так не видели или не слышали!?

Используя «научную» методу сложения текстов уникальной по своей целостности книги по Макдауэлловскому способу, получим, что шедшие с Павлом
ничего не видели и ничего не слышали!

Не пачкайте, Вова, наш форум таким г...ном, как цитаты из Макдауэлла, придумайте что-нибудь новенькое.

20.(пост намбер 10912) Прохожий 15/01/2009
11.(пост намбер 10871) атеист-2! Добрый день! Я не хотел Вас обидеть! На самом деле, прошу прощенья.
А что касается ХРИСТИАНИНА... Согласен, целиком и полностью и не только он. Вообще какая-то странная беседа происходит, я уже писал в одной из веток, что все вроде где то учились и что-то знают и умеют спорить цивилизованно, но как речь заходит о религии и церкви, так куда что девается! просто диву даешься! Ну прочтите спокойно сообщения оппонентов, спор в стиле "Я считаю так! а все кто считает иначе или клинические идиоты или лжецы, а значит негодяи!"
Я пошел дальше по делам, на обратном пути загляну...

21.(пост намбер 10915) Левая ягодица 16/01/2009
Хорошая статья. Религия может быть и выполняла бы положительную функцию в развитии человека, если бы к ней не примешивались фундаменталисты всех мастей(исламские, христианские, иудейские). Фанатики от религии несут только смерть. Это больные люди. Их надо лечить любыми средствами.
Не могу понять, кто такие "Хоругвеносцы", кто-нибудь может объяснит мне, что они и куда носят или с чем носятся?
Ну хоругви(флаги) таскать по улицам, я понимаю, а что это за секта такая, внутри православного мира?

22.(пост намбер 10942) Anar 16/01/2009
21.(пост намбер 10915) Левая ягодица 16/01/2009
//Не могу понять, кто такие "Хоругвеносцы", кто-нибудь может объяснит мне, что они и куда носят или с чем носятся?//
Союз православных хоругвеносцев (СПХ) — ультраконсервативная организация, действующая на территории Российской Федерации. Её целями заявлены укрепление и распространение православной веры, восстановление самодержавной монархии, возрождение русского национального самосознания и имперского российского патриотизма на всей территории Российской империи.[1] СПХ был создан в 1992 году по благословению митрополита Санкт-Петербургского и Ладожского Иоанна (Снычёва).Основная часть деятельности СПХ включает крестные ходы, православные шествия, народные собрания в публичных местах с участием граждан, объединённых идеей православия, самодержавия и народности.
Главой и основателем Союза православных хоругвеносцев является Леонид Донатович Симонович-Никшич.
20 декабря 2006 года Патриарх Московский и всея Руси Алексий II наградил Леонида Симоновича-Никшича орденом Святого Преподобного Сергия Радонежского третьей степени.

"В общерусской битве за Россию мы сражаемся на духовном фронте, то есть ведем борьбу через Крестные Ходы, Православные шествия, Народные Собрания на площадях, у памятников, молебны с участием как можно большего числа Русских людей, объединенных идеей Православия, Самодержавия и Народности." (http://www.pycckie.org/info/index.shtml)

23.(пост намбер 10945) Конев Владимир 16/01/2009
для Ниндзя
Не заметить общей линии книг Библии надо постараться. Случай видимо тяжёлый. Но для Бога нет ничего невозможного. Если Ему нужен будет Ниндзя, Он призовёт его и Ниндзя будет бегать с буклетами об Иисусе и раздавать их прохожим, а может сделать и Ниндзя Евангелистом или даже Апостолом. Жатвы много, а делателей мало. Не всё потеряно.

Для de_Bill
Вот пришёл бы сейчас к Вам человек и сказал: Я сын Бога. Вы бы точно открыли «Краткий психиатрический словарь» полистали бы его и вызвали спец. бригаду: помочь же надо человеку. Между тем Иисуса убили на кресте. А окончательное решение принимал прокуратор Иудеи Понтий Пилат. Но он умыл руки. (Знаете, чем он кончил).
К чему такие почести для психа? Или думаете, что у них не было словаря по психиатрии? (они не могли отличить психа от нормального?) Если да, то это серьёзное заблуждение. Но повторюсь: для Бога нет ничего невозможного. Всё можно поправить. Кстати я не баптист к Вашему сведению. Чрезмерная прямолинейность суждений. (Если пользуешься материалами какого-то автора, это совершенно не означает, что ты принадлежишь той же организации, что и автор). На счёт пророчеств:
Попробуйте издать какой-нибудь материал о том, что уже было и сказать, что это пророчество о будущем.
Тоже клиникой попахивает. Ну а раньше это было нормально. Да. Все так делали. Бред.
Вот пророчество из Библии:
"да распространит Бог Иафета, и да вселится он в шатрах Симовых; Ханаан же будет рабом ему" (Бытие 9:27) Действительно, белая раса имеет самую большую территорию – распространение на земле. Благословение Иафета проявилось также и в том, что европейцы первыми приняли христианство – почти 2000 лет назад. Это сильно облагородило Европу. И особенно сильное развитие Европы в науке, экономике и культуре началось после её более полного обращения к свету Библии в результате Реформации 16 века. Когда Слово Божье становилось достоянием большего количества людей, а не только «избранных». Мы по праву можем гордиться достижениями нашей расы в науке, экономике, искусстве, музыке и пр., а также тем, что мы первыми вырвались в космос (русские) и мы первыми ступили на Луну (американцы). ( Так что Бог нам не бананы заповедовал кушать). Потомки Сима населили Азию. Это ассирийцы, персы, китайцы, арабы, евреи, и другие народы Азии, а также индейцы. Потомки Хама – негры – населили Африку и часть Азии. Одно предложение Писания вмещает в себя всю историю человечества. Что это пророчество было написано во времена Д.Вашингтона? Не индейцы становились рабами, а африканцы. Вам глазная мазь не поможет. А WTC разрушен дьяволом, кстати, вашим куратором. Через Иисуса Христа вы получаете свободу от рабства (куратора) и власть над ним. Ваши суждения, по моему мнению, очень зависят от сегодняшнего нашего окружения, навязанного князем мира сего. Не хочу быть советчиком, но хочу привести слова Писания: 39 И сказал Иисус: на суд пришел Я в мир сей, чтобы невидящие видели, а видящие стали слепы. (Иоанн 9:39). Познайте истину, и она сделает вас свободными. После этого все «противоречия» постепенно, по мере углубления в Писание, будут исчезать. Станет понятно, почему в определённых условиях сказано так, а в других условиях по-другому. А то, что евангелисты по-разному описывают одни и те же события, так Вы сейчас попробуйте, найдите хотя бы двух, чтобы описали одинаково какое-нибудь происшествие. У каждого человека есть свои взгляды, какие-то особенности восприятия. Да и свободу воли Бог не отменял.
Для атеист-2
Я не говорю о безоглядной вере источникам, я говорю, что они искажены больше, чем Библия и вот почему. Ни один древний документ не дошел до нас в таком огромном количестве копий, как Новый Завет. Копии делались не с одного оригинала, а с копий, и с копий копий ит.д. И по многим линиям копии переписывались. И вероятно, перемешивались копии с разных линий. На выходе книги были одинаковы. (У Шекспира за 200 лет нашлось больше разночтений).
В средневековье простые люди не могли читать Писание. Это было привилегией так называемых посвящённых. Поэтому и процветало мракобесие. Люди были лишены Слова Божьего. Если сейчас человечество отлучить от Писания, история повторится.
А насчёт признания Библии в восточных странах, знаю, что в Японии христианство достаточно развито. В Китае хоть компартия запрещает христианство много домашних церквей, так что число христиан там, наверное, больше, чем в России. Самая многочисленная христианская церковь в мире образована в Южной Корее. ( Пастор Йонги Чо). А насчёт номинальных христиан это правильно, их много.
Скорее это дань традиции. В России православие и мы православные. В Узбекистане ислам и мы магометане. Христианство не делит людей на плохих и хороших, это надо понять. Для Бога мы все хорошие, и атеисты, и буддисты и др. Бог видит в нас хорошее и любит это. Он просто хочет, чтобы мы расстались с плохим, и показал путь к Новой Жизни. Что в этом крамольного? В своих рассуждениях Вы не приблизились к Богу, вы боретесь с религиозными предрассудками, но и я со своей стороны тоже. Ну не нравится мне, когда врут. Вам, наверное, тоже. Знаете, что Христос говорил книжникам и фарисеям. Тоже не по головке гладил. Многие закостенелые атеисты становятся христианами чего и Вам +желаю.
Для Тамерлана
Я действительно считаю, что атеизм – это Моська. 14 И проповедано будет сие Евангелие Царствия по всей вселенной, во свидетельство всем народам; (Матфея, 24:14). Хотите сказать, что атеизм этому может помешать? Ни кто, не что и никогда (это редкий случай применения слова никогда). (Пояснения для того, что вы цепки до слов, лучше бы цепляться за смысл) не мешало исполнению пророчеств. Посмотрите спутниковые христианские каналы. Сколько народов уже охватило Слово Божье! А на этот сайт я зашел по причине того, что атеисты самые чистейшие люди, не испорченные религией. Из Вас получился бы блестящий проповедник. Представьте, что Вы познали Истину. Неужели бы не захотели спасти других? На счёт слышания Слова. Вы Его тоже слышите, но не вменяете. 14 и сбывается над ними пророчество Исаии, которое говорит: слухом услышите - и не уразумеете, и глазами смотреть будете - и не увидите. (Матфея, 13:14).
17 Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками; 18 будут брать змей; и если что смертоносное выпьют, не повредит им; возложат руки на больных, и они будут здоровы. (Марка, 16:17). Идите в ту церковь, где это есть.
И Тамерлан-Евангелист приведёт к Богу тысячи людей. Слава Богу.
Провалившемуся меж двух стульев
Андрей Кураев, по сути, реформатор, и реформировать есть что. Благословений ему в этом деле. С Богом всё получится. Я уже писал, что главный враг на пути человека к Богу – это фарисейство, а не атеизм:13 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что затворяете Царство Небесное человекам, ибо сами не входите и хотящих войти не допускаете.
14 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что поедаете домы вдов и лицемерно долго молитесь: за то' примете тем большее осуждение.
15 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что обходите море и сушу, дабы обратить хотя одного; и когда это случится, делаете его сыном геенны, вдвое худшим вас.
16 Горе вам, вожди слепые, которые говорите: если кто поклянется храмом, то ничего, а если кто поклянется золотом храма, то повинен.
17 Безумные и слепые! что больше: золото, или храм, освящающий золото?
18 Также: если кто поклянется жертвенником, то ничего, если же кто поклянется даром, который на нем, то повинен.
19 Безумные и слепые! что больше: дар, или жертвенник, освящающий дар?
20 Итак клянущийся жертвенником клянется им и всем, что на нем; 21 и клянущийся храмом клянется им и Живущим в нем; 22 и клянущийся небом клянется Престолом Божиим и Сидящим на нем.
23 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что даете десятину с мяты, аниса и тмина, и оставили важнейшее в законе: суд, милость и веру; сие надлежало делать, и того не оставлять.
24 Вожди слепые, оцеживающие комара, а верблюда поглощающие!
25 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что очищаете внешность чаши и блюда, между тем как внутри они полны хищения и неправды.
26 Фарисей слепой! очисти прежде внутренность чаши и блюда, чтобы чиста была и внешность их.
27 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что уподобляетесь окрашенным гробам, которые снаружи кажутся красивыми, а внутри полны костей мертвых и всякой нечистоты; 28 так и вы по наружности кажетесь людям праведными, а внутри исполнены лицемерия и беззакония.
29 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что строите гробницы пророкам и украшаете памятники праведников, 30 и говорите: если бы мы были во дни отцов наших, то не были бы сообщниками их в пролитии крови пророков; 31 таким образом вы сами против себя свидетельствуете, что вы сыновья тех, которые избили пророков; 32 дополняйте же меру отцов ваших.
33 Змии, порождения ехиднины! как убежите вы от осуждения в геенну?
34 Посему, вот, Я посылаю к вам пророков, и мудрых, и книжников; и вы иных убьете и распнете, а иных будете бить в синагогах ваших и гнать из города в город; 35 да придет на вас вся кровь праведная, пролитая на земле, от крови Авеля праведного до крови Захарии, сына Варахиина, которого вы убили между храмом и жертвенником.
36 Истинно говорю вам, что всё сие придет на род сей. (Матфея, 13-36). Видите как о них написано. А в вас нет фарисейской закваски. Кто же лучше может донести Слово Божье, чем вы.7 Когда же услышите о войнах и о военных слухах, не ужасайтесь: ибо надлежит сему быть,- но это еще не конец.
8 Ибо восстанет народ на народ и царство на царство; и будут землетрясения по местам, и будут глады и смятения. Это - начало болезней.
9 Но вы смотрите за собою, ибо вас будут предавать в судилища и бить в синагогах, и перед правителями и царями поставят вас за Меня, для свидетельства перед ними.
10 И во всех народах прежде должно быть проповедано Евангелие. (Марка, 13:7-10).
Так что следите за продвижением Евангелия и не теряйтесь во времени.
Желаю успеха.

24.(пост намбер 10946) холоп 16/01/2009
21.(пост намбер 10915) Левая ягодица 16/01/2009
"Не могу понять, кто такие "Хоругвеносцы", кто-нибудь может объяснит мне, что они и куда носят или с чем носятся?".

22.(пост намбер 10942) Anar 16/01/2009
"Союз православных хоругвеносцев (СПХ) — ультраконсервативная организация, действующая на территории Российской Федерации. Её целями заявлены укрепление и распространение православной веры, восстановление самодержавной монархии... русского национального самосознания и имперского российского патриотизма..."

Информация к размышлению:
Организация в количестве нескольких (!) человек.
Прославились:
Протыканием палками от хоругвей плаката с иноземной певицей Мадонной, сжиганием книг о Гарри Поттере, молитвенными стояниями и хождениями в Москве возле памятника рядом с метро "Китай-город", и прочими благими делами, способствующими возрождению, укреплению и распространению. Название хоругвеносцев в народе - фофудьеносцы. Остальное найдете в интернете.

25.(пост намбер 10950) Призрак Коммунизма 16/01/2009
Если Иисус знал, что погибает, мог-бы на по следок дать
рукопашную.
Смотри 9 рота.
Смотри Саша с Уралмаша.

26.(пост намбер 10953) Аллах акбар! 16/01/2009
25.
Или хотя бы заразить сифилисом Иуду, чтобы не лез целоваться при всех.

27.(пост намбер 10965) Ниндзя 17/01/2009
Конев Владимир
незаметить разобщённости религиозных текстов - вот для этого нужен случай тяжёлый.
когда вижу фанатиков, агитирующих буклетами о сказочном Иване-дураке-Исусе, становится смешно и тошно. Лечить таких бесполезно, а вот изолировать от общества - желательно.

28.(пост намбер 10967) Ниндзя 17/01/2009
Цивилизованными людьми мы стали благодаря меняющимся потребностям: сначала нам хотелось просто поесть и поспать в уютной пещере, затем мы захотели строить ещё более удобные жилища, достигнув этого - захотели растить пищу, а не гоняться за ней по лесам, дальше больше: механические орудия труда, усиление оружия для защиты и нападения на врагов, потребность преодолевать большие расстояния, забота о здоровье, портебность в коммуникациях, средствах связи, интеллектуальные потребности, искусство, спорт, экстрим, самосовершенствование, космос, наука.
Всё дело в наших неуёмных потребностях и перерастании их в "нечто большее". И помогали достигать нам наших целей в основном только наука и физический труд, а вовсе не философия и религиозный бред. (религия служила лишь "усмирению" и утешению тех, кто этих благ достичь не мог и оставался позади научно-технического прогресса).

29.(пост намбер 10968) Anar 17/01/2009
24.(пост намбер 10946) холоп 16/01/2009
[21.(пост намбер 10915) Левая ягодица 16/01/2009]
//Информация к размышлению:
Организация в количестве нескольких (!) человек.
Прославились:
Протыканием палками от хоругвей плаката с иноземной певицей Мадонной, сжиганием книг о Гарри Поттере, молитвенными стояниями и хождениями в Москве возле памятника рядом с метро "Китай-город", и прочими благими делами, способствующими возрождению, укреплению и распространению. Название хоругвеносцев в народе - фофудьеносцы.//

На пост 10915: меня спросили - я ответила.

Что касается "информации к размышлению". Гитлер тоже с немногого начинал: сначала посиделки по кабакам... Потом пол-мира кровью залил.

30.(пост намбер 11002) Конев Владимир 17/01/2009
Для Ниндзя
Встретились на сайте атеист и верующий. Один пишет: Не заметить общей линии книг Библии надо постараться. Случай видимо тяжёлый. Второй отвечает: Не заметить разобщённости религиозных текстов - вот для этого нужен случай тяжёлый. Полная противоположность отношения к Писанию. Сказано: Не бросай жемчуга свиньям. Иначе жемчуг растопчут и тебя вместе. Не хочу чтобы это относилось к Вам. Воспринимайте это как призыв. Ещё один призыв обратиться к Писанию. Желаю+удачи.

31.(пост намбер 11004) Ниндзя 17/01/2009
Конев Владимир
вы хоть понимаете, что ваше суждение о единомыслии и целостности библии - субъективная чушь? Либо вы за кем-то повторяете и библию в руках не держали, либо у вас чрезвычайно предвзятое к тексту библии отношение.

32.(пост намбер 11006) _sergey_ 17/01/2009
Анар
>С моей точки зрения, религия в современном мире может
>существовать только в виде психологической помощи людям,
>которым это необходимо. Именно с этой точки зрения и только
>так я могу оправдать существование религии.

Анар, а если вам надо будет оперироваться, вы пойдёте к хирургу, или к человеку который не имеет представления о медицине? Что за идея что люди, у которых представление о жизни не имеет ни малейшего отношения к реальной действительности могут кому-то в чём-то помочь? Если от этого и полегчает, то только тем, кто и сам в состоянии решить свою проблему.

Конев Владимир
>По сравнению с памятниками античной литературы, до нас
>дошло больше рукописных копий Библии, чем любых 10
>произведений классической литературы вместе взятых.

Не в последнюю очередь это имеет место благодаря тому, что на протяжении долгих веков средневековья всякие идиоты переписывали свои бессмысленные тексты о числе ангелов на кончике булавки поверх античных (и заметьте, переписывали те самые посвященные, так что ваш аргумент про недоступность библии в массах - мимо кассы), а вот ровно с этим вашим лозунгом

>при условии, что вы ищете истину, вы будете читать ту >единственную книгу, которая привлекла к себе больше
>внимания, чем все остальные.

"умные человеки" сожгли Александрийскую библиотеку. И потом еще хватает наглости выпячивать это как великое достижение?

>Для Бога мы все хорошие, и атеисты, и буддисты и др. Бог
>видит в нас хорошее и любит это. Он просто хочет, чтобы мы
>расстались с плохим, и показал путь к Новой Жизни.

Да, вон он евреям с арабами как хорошо показал, только показал-то он им одно место, а сказать что они там вместе будут видать, забыл.

>Представьте, что Вы познали Истину.

А чего представлять-то, мы её знаем.

WBR,
Sergey.

33.(пост намбер 11017) Anar 18/01/2009
32.(пост намбер 11006) _sergey_ 17/01/2009
//...а если вам надо будет оперироваться, вы пойдёте к хирургу, или к человеку который не имеет представления о медицине? Что за идея что люди, у которых представление о жизни не имеет ни малейшего отношения к реальной действительности могут кому-то в чём-то помочь?//

Лично я пойду к хирургу. Так ведь я и не отношу себя к тем, кто готов удовлетвориться помощью тех, "у которых представление о жизни не имеет ни малейшего отношения к реальной действительности". Видите ли, психотипы у людей разные. Кого-то устроит и суррогат. Это его право. Главное, чтобы подобные личности не превращали свое право во всеобщую обязанность.

34.(пост намбер 11041) Марина 19/01/2009
Anar
Возможно Вы правы. Многие люди, лишившись близких,обращаются к религии, поскольку им говорят: Поставь свечку, легче будет!.
А там, в церкви,оглушенные горем, они уже как пластилин,лепятся в православные.Но лучше бы они обращались к профессиональным психологам, ведь только там им окажут квалифицированную помощь, помогут справиться с проблемами.
Коневу Владимиру.
Почти 45 лет прожила без Вашей библии, надеюсь прожить без нее еще столько же.

35.(пост намбер 11074) Георгий Таназлы 21/01/2009
для Конев Владимир
Насчет целостности.
Библия не может быть целостной хотя бы потому, что решение о включении той или иной книги в ее состав принималось людьми на 1-ом Никейском и 1-ом Константинопольском соборах. Таким образом - это просто компиляция кусков из разных религиозных мифов: из иудаизма взят Ветхий Завет, но выкинут Талмуд. А почему, знаете? Потому что в нем сказано, что придет ложный пророк Иешуа Бен Пандира (а Христос, как известно, был бастардом римского солдата Пандиры) и нанесет огромный вред народу. Из Иоанна с острова Патмос взят Апокалипсис, но почему-то не взята его книга о том, что Зверь (чье число 666, а вернее сначала, вообще 616) – это Нерон. Где бы были ополчившиеся на католиков протестанты, если бы эта книга была включена?

Насчет уникальной популярности
Полное собрание сочинений Ленина издавалось куда большими тиражами. Что отнюдь не говорит о том, что каждый экземпляр был прочитан. Я, например, всегда беру у пристающих протестантов библии. Неиссякаемый, знаете ли, источник кульков для семечек.

Насчет уникальной жизнеспособности
«Начала» Евклида гораздо старше библии. «Комментарии» Гая Юлия Цезаря – тоже. Масса книг авторов, современных Христу дошла до наших дней (Тертуллиан, Иосиф Флавий, Плиний Младший). Причем в отличии от библии, эти книги были запрещенными и подлежали сожжению. Так какая же из книг жизнеспособней?

Далее Вы пишете (цитирую): «Не странно ли, что тексты Шекспира за 208 лет накопили гораздо больше разночтений и искажений, чем текст Нового Завета, которому уже перевалило за тысячу шестьсот лет, причем в течение полутора тысяч лет из этого срока он существовал только в рукописной форме?» (конец цитаты).
Возьмите библию в переводе Феофана Грека, в переводе Максима Грека, Синодальный перевод. Хорошо бы взять еще и на греческом, но боюсь, что Вы его не знаете. Это ни в коем случае не упрек, просто я, будучи этническим греком, свободно им владею. Попробуйте сравнить эти 3 (или 4) источника. Общих точек довольно мало: вплоть до смешения молитвы с акафистом. А Шекспир, кроме всего прочего, я бы сказал писал худлит, ни в коем случае не претендующий на обучение жизни. А библия – на это претендует. Посему в ней вообще не должно быть разночтений: если закон допускает двоякое толкование, то этот закон никуда не годен.

Насчет Вольтера.
А не кажется ли Вам, что все изложенное Вами – не расцвет христианства, а правильная реакция людей на гениальную фразу все того же Вольтера: «Если бога нет, то его следует выдумать»?

Насчет слов Шаффа.
Все верно. Он (Христос) был из тех, кто загребает жар чужими руками. Сволочь в общем. Представьте себе ЧЕЛОВЕКА, именем которого систематически творятся злодеяния и гадости. Что должен сделать такой человек, если он порядочный? Естественно вмешаться и попытаться обелить свое честное имя. А ведь Христос претендует на то, что он не человек, а БОГ (чего, кстати, из библии никак не следует – в Ветхом Завете целая куча Сынов Божьих (причем сотворенных богом самолично), и ни один из них не Бог. А тут полукровка и нате Вам…). Он должен мочь больше. Следовательно, с него и спрос больше.

ЗАКЛЮЧЕНИЕ ОЧЕВИДНО
Вера в Христа есть поклонение государственному преступнику, ЗАКОННО осужденному властями и получившему отказ в апелляции на приговор со стороны народа. Такое поклонение само по себе также преступно, а организации христиан подпадают под статью – организованная преступность.

36.(пост намбер 11090) Призрак Коммунизма 21/01/2009
35.(пост намбер 11074) Георгий Таназлы
Вы абсолютно правы.
Все намного смешней и грустней.

37.(пост намбер 11102) Живой 22/01/2009
Г.Таназлы
Добрый день
"Таким образом - это просто компиляция кусков из разных религиозных мифов: из иудаизма взят Ветхий Завет, но выкинут Талмуд. А почему, знаете? Потому что в нем сказано, что придет ложный пророк Иешуа Бен Пандира (а Христос, как известно, был бастардом римского солдата Пандиры) и нанесет огромный вред народу."
вот с этого места поподробнее, пожалуйста. Получается, Талмуд предсказал правильно? :)
"Возьмите библию в переводе Феофана Грека, в переводе Максима Грека, Синодальный перевод. Хорошо бы взять еще и на греческом, но боюсь, что Вы его не знаете. Это ни в коем случае не упрек, просто я, будучи этническим греком, свободно им владею. Попробуйте сравнить эти 3 (или 4) источника. Общих точек довольно мало: вплоть до смешения молитвы с акафистом."
Подскажите, пожалуйста, где в Библии находятся акафисты.
"Все верно. Он (Христос) был из тех, кто загребает жар чужими руками. Сволочь в общем. Представьте себе ЧЕЛОВЕКА, именем которого систематически творятся злодеяния и гадости. Что должен сделать такой человек, если он порядочный? Естественно вмешаться и попытаться обелить свое честное имя. "
Давайте только без истерик и базарной брани. Когда Христос, по вашим словам был, если он вообще был, то его именем никаких злодеяний не творилось. Потом, если помните, он был убит. И, конечно, сам в этом виноват. И, разумеется, должен понести ответственность, за то, что после его смерти были сотворены некие злодения, благодаря чему Он, убитый, имел возможность загребать чужими рукам жар. И за это, по Вашему мнению, должен быть еще раз убит.
"ЗАКЛЮЧЕНИЕ ОЧЕВИДНО
Вера в Христа есть поклонение государственному преступнику, ЗАКОННО осужденному властями и получившему отказ в апелляции на приговор со стороны народа. Такое поклонение само по себе также преступно, а организации христиан подпадают под статью – организованная преступность"
Все правильно. Мне бы хотелось, чтобы под ту же статью отправили всех французов, которые гордятся своей Жанной дАрк и лезут к нам на АвтоВАЗ.
С уважением

38.(пост намбер 11106) Георгий Таназлы 22/01/2009
Для Живого
«Вот с этого места поподробнее, пожалуйста. Получается, Талмуд предсказал правильно? :)»
Получается, что так

«Подскажите, пожалуйста, где в Библии находятся акафисты.»
Берете греческий вариант, допустим, Псалтыря. Или любой другой библейской книги, откуда читаются молитвы во время службы. Не в этом суть. Если перед псалмом не указано ничего, то он читается в виде молитвы – допускается слушать сидя. Если же стоит «А КафИзо» - «не сидеть», то это уже акафист, слушать только стоя.

«Давайте только без истерик и базарной брани. Когда Христос, по вашим словам был, если он вообще был, то его именем никаких злодеяний не творилось. Потом, если помните, он был убит. И, конечно, сам в этом виноват. И, разумеется, должен понести ответственность, за то, что после его смерти были сотворены некие злодения, благодаря чему Он, убитый, имел возможность загребать чужими рукам жар. И за это, по Вашему мнению, должен быть еще раз убит.»
Вот-вот, давайте без истерик, с холодной головой. С чего Вы взяли, что я призываю его убить? Я писал, что он должен понести ответственность. Какая может быть ответственность у покойника? Его имя должно стоять не в одном ряду с людьми великими и достойными, а в одном ряду с каким-нибудь Геростратом – он в историю не вошел, а влип.
Кстати, а откуда вообще следует что он был убит? Единственный кто это сказал, был римский солдат, причем сделал он это после того, как ткнул Христа под ребра копьем и увидел текущую кровь. Когда это у покойников кровь текла? А после этого его (Христа) сняли. А тело Иисуса отдают Никодиму и Иосифу Аримофейскому. Тело они переносят в сад к Иосифу, оборачивают тканью, пропитанной алоэ и смирной. А алоэ, кстати, известный антисептик. Зачем антисептик покойнику?

«Все правильно. Мне бы хотелось, чтобы под ту же статью отправили всех французов, которые гордятся своей Жанной дАрк и лезут к нам на АвтоВАЗ.»
Ну, поскольку, Жанна д’Арк объявлена католической святой, то признание поклонению Христу преступным автоматически должно повлечь за собой признание поклонение христианским святым преступным. Но надо понимать, что сломать систему снизу практически невозможно. А сверху – есть шанс.

С уважением

39.(пост намбер 11117) отец Онуфрий 22/01/2009
Георгию Таназлы.
Атеизм - это хорошо. Критика Библии - это очень хорошо. Но критика должна быть обоснованной и оправданной, иначе Вы только подставляетесь. Лучше уж на неточности в Вашем комменте укажу я, чем кто-либо из христиан.
1. Талмуд (и в Вавилонской, и в Иерусалимской редакции окончательно сложился только в V веке. Соответственно не мог быть добавлен в канонический текст Нового Завета на Константинопольском соборе (381 г.). Талмудическая легенда о происхождении Иисуса от римского солдата Пандиры (или Пантеры) возникла среди александрийских евреев где-то в начале II века и была использована знаменитым критиком христианства Цельсом в книге "Правдивое слово" (Sermo Verus ~ 150 год). Легенда ни на чем не основана, что очень радовало христианского апологета Оригена.
2. Что это за "книга" Иоанна, "о том, что Зверь - Нерон". Если внимательно читать, то это сказано в Апокалипсисе: "Здесь мудрость. Кто имеет ум , тот сочти число зверя, ибо это число человеческое; число его шестьсот шестьдесят шесть"
(Откровение 13: 18). Если Вы любите другие переводы - вот Вам текст Библии короля Якова: "Here is wisdom. Let him that hath understanding count the number of the Beast: for it is the number of a man; and his number is Six hundred threescore and six" (Revelation 13:18). Вычислить его современникам Иоанна было несложно. Nero Caesar - на иврите пишется нун-реш-вав (с верхней точкой)-куф-самех-реш. Поскольку каждая буква имеет числовое значение, получаем: 50+200+6+100 +60+200=616. Поскольку при переводе на иврит греческого, а не латинского написания надо добавить еще один "нун", то есть 50 - получаем 666. И никакой дополнительной книги. Протестанты, кстати были бы в Германии, Шотландии, Скандинавии, Нидерландах, США, Финляндии и еще много где (где и сейчас есть). Вычисления Папа=антихрист далеко не главное в протестантизме.
3. Согласен, есть много книг старше Библии. Например "Сказание о Гильгамеше" или "Энума Элиш". Ради справедливости замечу только, что "Начала" Эвклида в оригинале не сохранились, самый старый из существующих вариантов относится к XIII веку. Я очень удивлен списком авторов, который Вы привели. Ни один из них не современник Иисуса (если, конечно, Иисус вообще когда-нибудь существовал, что очень сомнительно). Ближе всех - Иосиф Флавий (родился в 37 г.). Плиний Младший родился в 61 (или 62, а Тертуллиан вообще между 155 и 165. Сочинения этих авторов вовсе не уничтожались, особенно - Тертуллиана - христианского апологета, первым провозгласившего принцип "Credo quia absurdum", доказывавшего "природное христианство души" и написавшего сочинения против еретиков. Его книги в Средние века не сжигались, а очень уважались. Иосиф Флавий был пособием для средневековых историков. Единственное - ему сделали небольшую вставочку в "Иудейские древности" об Иисусе, и сразу он стал "благонадежным".
4. Почти все разночтения в текстах Шекспира появились в первые годы. Дело в том, что тогда с авторским правом были проблемы и нечестные издатели подсылали своих агентов на спектакли, чтобы они стенографировали текст. Потом издавали, не выплачивая гонорар автору. Стенографировали не всегда точно - отсюда и разночтения. Кроме того, известно, что концовка "Короля Лира" была переработана в конце XVIII века на хэппи-энд, чтобы не травмировать зрителей (потом вернулись к оригинальной версии).
5. И последнее. Законность римской власти в иудеи относительна, так как это власть оккупационная. Вы же не считаете законными приговоры нацистов на оккупированных территориях? В любом случае, если рассуждать так, как Вы, то получится, что и инквизиционные приговоры законны, поскольку вынесены законной властью. Другой вопрос, что сам суд в евангелиях показан странно. Пилат был кровавым отморозком даже по тем меркам, он не стал бы так долго колебаться. Скорее всего, верно предположение Робинсона, и мы имеем дело с ритуальной драмой, спектаклем, а не описанием реального суда.
С уважением.

40.(пост намбер 11118) Георгий Таназлы 23/01/2009
Уважаемый Отец Онуфрий!

Большое спасибо за внимание к моим постам и за поправки к неточностям. Хотел бы внести свои разъяснения по причинам по которым был написаны мои соображения.

1. По поводу Талмуда и упоминания в нем Иешуа Бен Пандиры сошлюсь на труд Е.К. Дулумана «Имя Христа», часть 8 «Помазанник». Там сказано дословно: «В Талмуде, который писался в начале нашей эры, упоминается Иисус бен Пандира - сын девицы Марии от римского солдата Пандиры. Сейчас ряд богословов в своих устных и письменных публикациях утверждают, что Талмуд подтверждает существование евангельского Иисуса Христа, рассказывая о нём под видом бен Пандиры. Но талмудический Иисус - дитя блуда, незаконнорождённый сын. Примечательно, что в Средние века христианская церковь добилась того, чтобы в изданиях Талмуда евреи не воспроизводили страниц , где есть упоминания (а их несколько) об Иисусе бен Пандире. Только в арабских странах да в Европе с конца 18 столетия иудейский Талмуд издавался в полном объёме.» (конец цитаты). За что, как говориться купил, за то и продаю.

2. Разумеется, что если читать внимательно, то понятно, что зверь – это Нерон. Из самого Апокалипсиса,. Но попробуйте это втолковать какому-нибудь АСДшнику (хотя надо ли ). Я читал, что на Тридентском Соборе 692 года, когда был канонизирован «Апокалипсис», вместе с ним рассматривались «Пояснения» (это мой термин, называлась книга как-то иначе, постараюсь найти) к нему, в которых якобы Иоханнан (Иоанн) расписал весь «Апокалипсис» явными словами. Ведь вначале Апокалипсис и не канонизировался в том числе и по причине недопонимания властей.
Насчет протестантов – я согласен, что применил не вполне корректный термин. Скажем так, протестанты ярко выраженного американо-сектантского типа. К германским лютеранам, например, это, разумеется не относится.

3. Насчет современников Иисуса – я опять был некорректен: пишу быстро, понятия зачастую подменяются. Я имел ввиду, что Евангелия вышли во 2-ом веке, поэтому авторы – современники Евангелий, а не самого Христа (именно эти три автора). Разумеется, что Тертуллиан не сжигался. Опять-таки, я применил крайне неудачный индуктивный переход: распирает, знаете ли, когда читаешь одно и то же: «Библия боговдохновенна, потому что так написано в самой библии». Сжигались многие книги, которые были неугодны церковникам.

4. Ну насчет Шекспира, я даже распространяться не буду – я-то, собственно говоря, сразу написал, что это – простой худлит.

5. Насчет законной власти – это вопрос очень сложный. Как признать легитимность власти вообще? Что есть власть по сути: собрались люди, которые сильнее и заявили остальным: будете платить нам дань и выполнять наши условия (не подумайте только, что я - анархист). Не выкинуть этого периода. Насчет нацистов на окуппированных территориях: впоследствии была реабилитация по приговорам и, следовательно, законна именно она. А кто Христа реабилитировал? Репрессировали его светские власти Иудеи, сейчас – это Израиль. Если светские власти Израиля его реабилитируют – тогда он перестанет быть преступником. Я, кстати, сам в его шкуре: моих предков в 1944 г. Берия депортировал из Крыма на Урал, имею запись: «Член семьи врага народа», отец жил в гетто до 1963. В 90-х встал вопрос о реабилитации. Обращаемся в суд. Постановление: «Вы депортированы из Украины – обращайтесь по месту депортации». Обращаемся в украинский суд. Постановление: «Вы гражданин России, мы Вас реабилитировать не имеем права». Это вот к вопросу о законной власти.

А за замечания еще раз большое спасибо. Конструктивная критика всегда приятна и полезна.

С уважением.
Г. Таназлы

41.(пост намбер 11127) отец Онуфрий 23/01/2009
Георгию Таназлы.
Уважаемый Георгий!
Позволю себе еще немного конструктивной критики.
В 692 (точнее - 1 сентября 691 - 31 августа 692) состоялся не Тридентский, а Трулльский собор. Прошел в Константинополе, назван по названию зала в императорском дворце. Основные итоги - борьба с монофелитством, осуждение нововведений в Западной церкви, суммирование итогов первых шести соборов.
Тридентский собор прошел намного позже - 13 декабря 1545 - 4 декабря 1563 в Тренто (Северная Италия), правда переезжал в Болонью. Он утвердил итоги католической реформы, утвердил папскую власть, фактически - явился основой современного католицизма, установил принципы борьбы с Реформацией. Лучше остановлюсь, а то я про него очень долго могу говорить - одна из любимых тем, обычно две лекции посвящаю.
Кстати, Апокалипсисов было два - был еще и Петра, но не был утвержден Константинопольским Собором. Там, правда, все как-то скучнее.
Шекспир, все-таки, не "простой худлит", а гениальный худлит.
Иисуса (если он существовал) репрессировали, по версии Евангелий, римские власти, поэтому решение должно принимать, очевидно, правительство Италии. Полагаю, что Берлускони охотно подпишется. :)
С уважением.
P. S. То, что произошло с Вашей реабилитацией - настоящее безобразие, надеюсь, Вы добьетесь справедливости.

42.(пост намбер 11141) Георгий Таназлы 24/01/2009
Отцу Онуфрию.
Уважаемый отец Онуфрий!

Еще раз большое спасибо за поправки. Конечно же Трулльский (или Пятошестой собор). Имею дурную привычку – думаю об одном, начал писать «Тр…» и сам не знаю почему написал Тридентский.

Насчет Апокалипсисов: Дулуман утверждает, что их было еще больше (цитирую из его статьи “666” как число Апокалипсического зверя, глава 2 «Апокалипсис – раздолье для толкования»):

«…Первые Апокалипсисы составлялись в рамках иудейской религии. Это были пророчества, которые излагались, как видения необычного вида животных, колесниц, страшного разгула погодных условий, грозных стихий природы, произнесения загадочных слов. Все эти видения говорили евреям о их несчастном положении в настоящее время, но гвоздём их было обещание Бога прислать им Избавителя (Божьего Помазанника, Мошиаха, Мессию, Христа3) ) и описанием той райской жизни, которая ожидает евреев после пришествия божьего посланника.
Элементы таких апокалипсических видений с 3 века до нашей эры начали вкрапливаться в уже имеющиеся тексты Священного писания, как то мы видим в книге пророка Исаии от 40 главы и далее. (Учёные называют эту вставку Второисаией.) Апокалипсические видения рассыпаны фрагментами в книге пророка Иезекииля. Они составляют органическую часть книги пророка Даниила (глава 2, 7-12), Захарии (Главы: 1 - 4), книги Товии (глава 13). Последняя книга не вошла в канон Священного писания иудаизма, но воспринята в христианства католической и православной церквами.
В начале нашей эры среди еврейского народа начали появляются пророчества, сплошь состоящие из видений. Авторы этих видение осуждали вымышленных и действительных врагов иудейского народа, призывали евреев к покаянию и обещали скорое пришествие Мессии, обещанного Богом Мошиаха, который установит для своих единоверцев царство божье на земле. В это время евреи, особенно из числа культурной элиты, общались между собой не на библейском языке гибрим, а на греческом, точнее - на эллинском, который вошёл в историю как греческий диалект койне. Свои пророческие видения их авторы уже называли по-гречески Апокалипсисами, что дословно означает "Откровение". Таких Апокалипсисов среди еврейского народа было десятками. Ни один из них не вошёл в канон иудейского Танаха, но часть из них дошла до наших дней. Это - Книга Эноха, Книга тайн Эноха, Вознесение Моисея, 4-ая книга Ездры. Апокалипсис Баруха, Апокалипсис Авраама.
Не только по языку, но и по своему содержанию апокалипсисы выходили за рамки библейского видения мира, из-за чего их не включили в состав священного писания иудаизма. Но эти апокалипсисы послужили переходным мосточком от иудаизму до христианства. Содержание иудейских апокалипсисов в определенной мере воспринято первоначальным христианством. Так, в послании апостола Иуды (стих 9) цитируется книга Вознесение Моисея. Органически примыкает к иудейским апокалипсисам и Апокалипсис Иоанна Богослова, который в настоящее время включен в текст всех христианских библий. По единодушному заключению учёных и значительной части добросовестных богословов, находящийся в составе канона книг Нового Завета Апокалипсис Иоанна Богослова исторически предшествует написанию всех новозаветный книг, исторически положил идеологическое начало происхождению христианства. Причём, кроме Апокалипсиса Иоанна Богослова в христианской церкви на протяжении 1-4 столетий циркулировало много других, созданных уже на почве христианства, апокалипсисов. Наиболее известные и влиятельные в истории первоначального христианства были такие: Апокалипсис Нового Завета, Апокалипсис Господа нашего Иисуса Христа, Апокалипсис Марии, Апокалипсис Петра, Апокалипсис Павла, Апокалипсис Варфоломея…»

Шекспир, конечно, худлит гениальный. Простой – это в смысле, не претендующий на объект религиозного поклонения в отличие от библии.
А насчет репрессии Иисуса. Тут похоже вообще должно быть совместное постановление Италии и Израиля ибо римские власти осудили, а иудейские отказались апеллировать :)

С уважением,
Г. Таназлы

P.S. Я мало пишу на форуме (поскольку если писать сразу, то вылезает масса недочетов, а если выжидать время и «вылизывать» пост, то он теряет актуальность), но читаю очень много. С большим интересом читаю Ваши посты. Вы, судя по всему, крупный специалист в области истории религии. Я будучи технарем (к.т.н. в области моделирования систем силовой электроники, пишу докторскую) всегда очень интересовался как историей вообще, так и историей религии в частности. Не могли бы Вы выслать мне тексты Ваших лекций? Или если они опубликованы, сообщить где их можно приобрести?

43.(пост намбер 11146) Аристофан Санкюлотов 24/01/2009
Статью прочитал с интересом, но вот концовка не понравилась. Верно обрисовав происхождение религии, автор делает неверный вывод о том, что религия может сегодня приносить медицинскую пользу.
Конечно, когда ребенок болеет, когда у него температура и озноб, почему бы не развлечь его чтением сказок? Но совсем иное дело - выдавать сказки за правду.
Самые обездоленные, несчастные, угнетенные, обиженные люди, люди потерявшие близких и здоровье, вполне могут обойтись без иллюзии бессмертия, без мифа о боге и т.п. Иллюзии и мифы их счастливыми не сделают. Наоборот, социальная защищенность, помощь общества, посещение талантливого психотерапевта и самореализация в полезном и интересном деле помогут преодолеть потерю или горе.
Нужно развивать медицину и социальную сферу, а не поддерживать церковников, которые бессовестно спекулируют на чувствах несчастных!

44.(пост намбер 11148) отец Онуфрий 24/01/2009
Георгию Таназлы.
Уважаемый Георгий!
Полностью согласен насчет апокалипсисов - их действительно много, я выделил Петра, так как он долгое время весьма почитался христианами наравне с Иоанном.
Что касается меня. Я специалист в истории Средних веков, основная специализация - придворный церемониал, придворная культура, театр. Этому и посвящены мои статьи и публикации. Скоро выйдет книга, но, опять же - по театру начала XVII века, в проекте еще одна, но по придворным ритуалам.
Религия - по необходимости, поскольку средневековая история вся пронизана христианством. Кроме того параллельно читаю лекции по конфессиям Европы для политологов. Крупным специалистом себя не назову, разве что в буквальном смысле. Насчет лекций - они у меня в бумажном виде, пометки, записи и т. д. Все никак не удосужусь перевести их в электронный вид. И я еще не в том возрасте, когда издают курсы лекций, еще числюсь "молодым специалистом". Так что пока, к сожалению, не могу помочь. Но как только - так сразу.
С уважением.

45.(пост намбер 11151) Anar 24/01/2009
43.(пост намбер 11146) Аристофан Санкюлотов 24/01/2009
//Самые обездоленные, несчастные, угнетенные, обиженные люди, люди потерявшие близких и здоровье, вполне могут обойтись без иллюзии бессмертия, без мифа о боге и т.п. Иллюзии и мифы их счастливыми не сделают. Наоборот, социальная защищенность, помощь общества, посещение талантливого психотерапевта и самореализация в полезном и интересном деле помогут преодолеть потерю или горе.//

Я не утверждала, что вера в бога в трудных ситуациях - это для всех. По-моему, вера - это удел слабых, неуверенных в себе людей. Вот именно их иллюзии и мифы могут, в какой-то мере, сделать счастливыми с психотерапевтической точки зрения. Я думаю, что церковь составляет конкуренцию психотерапевтам потому что талантливые психотерапевты стоят дорого. Разумеется, чтобы лечить аппендицит, или зубы - надо идти к врачу, а не молиться во здравие. Люди по-разному реагируют на одни и те же события. Кто-то реализует себя в работе, в творчестве. Другие буду "жевать сопли" и жалеть себя. Ну вот пусть для таких и будет (как они думают) это "райское счастье", если не здесь, на Земле, так хоть "там". Про социальную защищенность и помощь общества давайте умолчим. У нас это было, мы это разрушили.
В чем я точно уверена, нельзя плодить храмы,как грибы после дождя. И заниматься пропагандой и освещением религиозных событий в средствах массовой информации. Трансляция по трем (!) каналам пасхальных служб - это перебор. Не говоря уж о том, чтобы лезть с этим церковным в школы.

46.(пост намбер 11155) Аристофан Санкюлотов 24/01/2009
Anar.
Не согласен с Вами. "Слабыми" и "неуверенными" люди становятся не просто так, а после серии несчастий. И каждый человек мог бы эту "неуверенность" или "слабость" преодолеть, хотя бы и с посторонней помощью. Но не при помощи "духовных отцов", которые, наоборот, сделают человека еще более убогим. Трудотерапия куда лучше подходит для забитых страдальцев, чем проповеди благостного батюшки.
Еще я категорически против такой позиции, что для одних, типа более одаренных - психотерапевты, философский взгляд на мир и т.п., а для других, так сказать для серых посредственностей - религиозный опиум. Это какая-то дискриминация получается.
По поводу "социальной защищенности, которую мы потеряли". Если Вы имеете в виду недавнее советское прошлое, то там сложно отыскать "социальную защищенность". Конечно, такого ужаса, как теперь, не было. Но противоречий, все же хватало, и они усиливались с каждым днем. Это вообще отдельная тема. (Я не за капитализм абсолютно; но то, что было в СССР - абсолютно НЕ социализм). А раз были острые противоречия, о социальной защищенности не стоит и говорить.
По поводу того, что не надо плодить церкви - согласен на все 100 :)
Не обижайтесь на критику, я просто высказываю свое мнение, так как уверен, что в спорах отыскивается истина.

47.(пост намбер 11156) Anar 24/01/2009
46.(пост намбер 11155) Аристофан Санкюлотов 24/01/2009
//для одних, типа более одаренных - психотерапевты, философский взгляд на мир и т.п., а для других, так сказать для серых посредственностей - религиозный опиум//

Вы невнимательны. Я не говорила, что психотерапевты для более одаренных. Они для более богатых. Тем более, что посещать их требуется неоднократно, чтобы был какой-то результат. Серые посредственности, если нет у них таланта утешиться чем-то другим, выбирают религию, алкоголь, "дурь". А вот филосовский взгляд на мир - это действительно для более одаренных. Если реально смотреть на вещи, религию нельзя отменить. Но можно, наверное, создать условия, при которых она не сможет развиваться и влиять на современное общество.

48.(пост намбер 11157) Anar 24/01/2009
В дополнение к своему № 47

//На фасаде храма святой мученицы Татианы при МГУ установят памятную доску в честь Алексия II...Сегодня российское студенчество отмечает свой главный праздник – Татьянин день. По традиции, возобновленной благодаря Алексию II, Московский Университет отмечает этот праздник вместе с церковью...ректор МГУ обратился к Юрию Лужкову с предложением открыть здесь памятную доску в честь Алексия II, сообщает «РИА Новости». Доска появится на фасаде храма 27 марта – в день пятилетия великого освящения храма святой мученицы Татианы патриархом.// (http://spb.kp.ru/online/news/192116/)

Вот я как раз и имела ввиду подобные вещи. Все-таки надо отделять "мух" от "котлет".

49.(пост намбер 11161) Аллах акбар! 24/01/2009
48. Отцу Онуфрию!
Сколько в % от состава принимающих судьбоносные решения в кабинетах, начиная от кремля и далее, нужно атеистов, чтобы тема религии деактуализировалась?
"...и не оспоривай глупца..." -вследствие отсутствия необходимости.

50.(пост намбер 11164) Виктор П 25/01/2009
Аристофану Санклютову
(Я не за капитализм абсолютно; но то, что было в СССР - абсолютно НЕ социализм).

Социализма в СССР действительно не было, а был государственно-монополистический капитализм.
Что самое интересное, именно об этом говорил Ленин в своей работе "Государство и революция".
Атеизма в СССР тоже не было, а была другая религия - марксистско-ленинское учение, со всеми атрибутами религии: библией - "Капитал" Маркса, апостолами - Маркс, Энгельс и т.д., патриархами - генсеками, приходами - партячейками, пожертвованиями - партвзносами, ежемесячными службами - партсобраниями, анафемами - исключениями из партии... список можно продолжать и продолжать. Так что отождествление коммунистов и атеистов, как часто делают религиозники, только подтверждает их похожесть (коммунистов и религиозников). Религиозники очень обижены на коммунистов за те несколько десятилетий, когда они, религиозники, были отстранены от народной кормушки, а сейчас спешно навёрстывают упущенное.
Для прагматичных религиозников вообще очень характерен быстрый переход из не успешной конфессии в преуспевающую, что наглядно демонстрируют наши государственные лидеры, бывшие членами КПСС ещё совсем недавно, а сейчас исправно работающие подсвечниками в храмах лжи.
Коммунисты проиграли лишь потому, что обещали рай на земле и при жизни, а не в небесах и после смерти, как это делают религиозники, что и делает позицию этих мошенников практически неуязвимой, так как проверить их обещание невозможно.

1 2 Явлений Пользователя в ветке:14834

КОНСТИТУЦИЯ

Сайт функционирует в соответствии с 28-й статьей конституции РФ:

a-site@inbox.ru

ЧТО ТАКОЕ АТЕИЗМ?

Атеизм – это умение и желание относится к людям по-человечески – к очень разным: родным и близким, знакомым и незнакомым, великим и рядовым, верующим и неверующим… Но относится по-человечески не потому, что «так велел Бог», или «так Богу угодно», или так написано в Библии, в Коране или в Книге любого другого вероучения… А потому, что – это люди, которые окружают нас, живут рядом с нами, любят нас, не любят, равнодушны к нам, а иногда и ненавидят… Но – это люди… такие, какие они есть. И если человек умеет относиться к людям по-человечески без всякого Бога, то он и есть атеист.

ПРАВОСЛАВНЫЕ ПРАЗДНИКИ

Бога нет и никогда не было

ИМПЕРИЯ

Варварские законы Российской империи, насильственно поддерживавшие православие:

Статья 182 Богохульство в церкви — ссылка и каторжные работы до 20 лет, телесные наказания, клеймение; в ином публичном месте — ссылка и каторга до 8 лет, телесные наказания, клеймение.
Статья 183. Непубличное богохульство — ссылка в Сибирь и телесные наказания.
Статья 186. Богохульство, поношение, порицание, критика Христианства без умысла — заключение в смирительном доме до 2 лет, заключение в тюрьме до 2 лет.
Статья 187. Печатная и письменная критика Христианства — ссылка в Сибирь, телесные наказания.
Статья 195. Совращение из Православия в иное вероисповедание — ссылка, телесные наказания, исправительные работы до 2 лет. При насильственном принуждении — ссылка в Сибирь, телесные наказания.
Статья 198. Уклонение от крещения и воспитания детей в Православной вере — заключение до 2 лет.