Отзывы на статью: Уважаемые и многоуважаемые мои адресаты  


В Колыбель атеизма Гнездо атеизма Ниспослать депешу Следопыт по сайту

Глагольня речистая Несвятые мощи вече богохульского Нацарапать бересту с литературным глаголом


 
РУБРИКИ

Форум


Новости


Авторы


Разделы статей


Темы статей


Юмор


Материалы РГО


Поговорим о боге


Книги


Дулуман


Курс лекций по философии


Ссылки

ОТЗЫВЫ

Обсуждаемые статьи


Свежие комментарии

Непознанное
Яндекс.Метрика

Уважаемые и многоуважаемые мои адресаты

Дулуман Е.

Статьи/Атеизм

Материал посвящен среди прочего перспективам развития атеистического движения в России и месте «А-сайта» в нём. Полный текст материала расположен на странице.


Уважаемые коллеги, братья и сестры! Просьба не использовать в комментах ненормативную лексику,никого не оскорблять и не публиковать тексты, не имеющие отношения к теме статьи. Ведь вы же - братья и сетстры! Также просьба использовать кнопку "Пожаловаться", если вы обнаружите подобные комментарии.
Зело есъм (слово 2-45 знаков), ,
потребно обглаголить сию летопись (10-3000 знаков):

для оформления цитат используем код с закрывашкой [citata//][//citata]
Пример: [citata//]Бога нет.[//citata]
Введите код подтверждения с картинки (используемые символы: 0123456789akmhexf):


Отзывы

1.(пост намбер 2704) Глеб 14/02/2008
Хорошие идеи, и всё послание в целом вызывает симпатию.
Вот, только...зачем, непонятно, было упоминать всуе бесноватого фюрера...

2.(пост намбер 2708) Призрак Коммунизма 14/02/2008
Прошу прощения за неприятных читателей, но публикуя
что-либо всегда получаешь за, против, серость.
Думаю, без вас этот мир лучше не станет.
Искренне завидую человекам вашего плана.

3.(пост намбер 2710) ШНАПС 14/02/2008
НЕ "зОЛОТОЙ КЛЮЧИК" У еРШОВА,А "кОНЕК-гОРБУНОК"!

4.(пост намбер 2713) Золотой Лев 14/02/2008
Приятно видеть человека, который перед лицом трудностей сохраняет лицо. Желаю не терять оптимизма и радости от жизни. :) С искренним уважением.

5.(пост намбер 2714) Золотой Лев 14/02/2008
Что касается изложенного, то лично я поддерживаю на все 100%. В общем, готов внести свои пять копеек в общее дело.

6.(пост намбер 2717) Victor 14/02/2008
5. Золотой Лев 14/02/2008
***Что касается изложенного, то лично я поддерживаю на все 100%. В общем, готов внести свои пять копеек в общее дело.***

...Лев, какие пять копеек, разговор шёл о 5 - 10 долларах...:-))) (либо "пять копеек" в кавычки что ли поставьте)

7.(пост намбер 2718) Золотой Лев 15/02/2008
для Victor

Спасибо. Поправка принимается. :)
"Пять копеек".

8.(пост намбер 2721) Victor 15/02/2008
7. Золотой Лев 15/02/2008

***Спасибо. Поправка принимается. :)
"Пять копеек".***

...думаете, легко отделались?, Вы Лев и к тому же Золотой, мне бы с Вас меньше стольника взять было бы стыдно...:-)))))

9.(пост намбер 2723) АМИ 15/02/2008
Хочу ответить насчёт "достойного руководства Димьяна".

Под его достойным руководством на А-форуме хорошо устроились красно-коричневые, в результате чего где-то в ноябре группа наиболее достойных, на мой взгляд юзеров, включая двух админов -- Nail Low и Atmel, ушла с А-форума и основала свой ресурс -- atheo-club.ru.
(Некоторые подробности этой истории можно прочитать здесь: http://monty-70.livejournal.com/44342.html)
Кроме того, меня отньюдь не устраивает то, что Димьян ненавидит агностиков, считая трусами и лжецами, что сотрудничеству тоже не способствует.

10.(пост намбер 2724) тугрик 15/02/2008
Щаас, почитаем что у нас тут новенького!... (азартно потирая руки)

11.(пост намбер 2725) Helen 15/02/2008
Сходила по ссылке, но не понимаю, при чем здесь красно-коричневые. Или, если сказать, что история про немок неправда, уже в эту категорию автоматом записывают? :-[ ].

12.(пост намбер 2726) тугрик 15/02/2008
Ээ, все та же песня. :-( не интересно.

13.(пост намбер 2727) Платон Каратаев(в Бога не верю) 15/02/2008
Баблос собирать опасно.
Люди могут решить что Дулуман "врет людям, чтобы управлять ими и обогатиться".

14.(пост намбер 2728) Mila Night 15/02/2008
Мда-а, у г-на Дулумана Е. еще присутствует боевой дух :-), здоровья ему и новых сторонников. А то мир был бы скучен без атеизма. Но по части угасания язычества, наверное, не соглашусь. Забрела как-то на украинский сайт виккарианцев, обучающих заинтересованных лиц школам магии и пр. Как красиво и заманчиво у них все звучит и выглядит. Основным контигентом "учеников" являются мододые люди.

15.(пост намбер 2729) Mila Night 15/02/2008
9. АМИ 15/02/2008

Удивляться не перестаю, то верующие разделились, теперь еще и атеисты. Все гениальны и у всех своя правда.

16.(пост намбер 2730) Золотой Лев 15/02/2008
для Victor

"...думаете, легко отделались?, Вы Лев и к тому же Золотой, мне бы с Вас меньше стольника взять было бы стыдно...:-)))))"

Известная восточная мудрость гласит - "Увидишь льва - не увидишь золото. А увидишь золото - не увидишь льва". :)))

17.(пост намбер 2735) Victor 15/02/2008
13. Платон Каратаев(в Бога не верю) 15/02/2008
***Баблос собирать опасно.
Люди могут решить что Дулуман "врет людям, чтобы управлять ими и обогатиться".***

...только недалёкие так подумают, рекламы никакой на сайте не разместить, ну, если только РПЦ...:-))), а с сайтом надо работать, время это тоже занимает уйму.., а кушать всем хочется...

18.(пост намбер 2755) Призрак Коммунизма 16/02/2008
Почему или откуда у молодежи иммунитет к Дулуманизму?
Должна же быть связь поколений?
С перестройкой уничтожили уважение к учителям,
ветеранам, родителям.
Зачем морщить лоб, когда можно купить готовое решение.
Как объяснить недорослю, что решение готовилось кем-то
для своей выгоды. Кредитный бум говорит о олигофренизации
молодежи. Где, на каком материале молодежь может потренироваться? Раньше были сказки, мировая литература,
сейчас это не в моде.
Нужен госзаказ на пропаганду социальных сценариев
выгодных Российскому государству.


19.(пост намбер 2773) коммунизм 16/02/2008
Призрак коммунизма, светская власть логически съедена. Глупость невозможна за отсутствием объекта. Больше улыбайтесь. Возможно чаще занятия с пособиями. Нет желания сотрудничать с пустотой. Только работа над собой поможет нивелировать последствия ошибок.


20.(пост намбер 2777) Комсомолец 45 16/02/2008
Божественно.
Излагает как пифия.
Здесь между прочим Атеистический сайт ,
а не сайт Троцкого.


21.(пост намбер 2784) АМИ 17/02/2008
Re: 15. Mila Night 15/02/2008
@Удивляться не перестаю, то верующие разделились, теперь еще и атеисты. Все гениальны и у всех своя правда.@
Как я уже сказала, на форуме много красно-коричневых, атеизм некоммунистов их не устраивает:

P@R@ZIT писал:
"Именно марксистский атеизм, как неотъемлемая часть МЛТ, должен быть основой идеологии СВБ. Буржуазный атеизм, проповедуемый Вами и Вашими коллегами не последователен и не научен."

to Helen
Зайдите в разделы под шапкой "Политика и Религия (PR)" -- возможно, поймёте.


22.(пост намбер 2785) Призрак Коммунизма 17/02/2008
Однажды столкнулся с интересным явлением.
Гудел - праздновал целый этаж снятый в гостинице вьетнамцами.
Оказывается в пропасть упал автобус с родней.
У них один умрет - праздник, а тут целый автобус.
Вообщем было, что отметить.
Тут я вспомнил, как на других похоранах,поп выговаривал молодой матери,рыдающей над гробом своего ребенка.
Дура чего плачешь, радоваться должна, отмучился.
Теперь в лучшем мире.
Но мать почему-то не очень радовалась.
Я вообще не видел ни одного православного, который
праздновал смерть родных.
Получается, ребята не знают, во что верят.
И наверно не хотят знать.
Получается провославный, не радующийся смерти близких,
в сущности язычник.


23.(пост намбер 2791) Шаман 17/02/2008
Да, объединяться нужно. Думаю, если удастся всерьёз объединить и зарегистрировать всех русских атеистов, то по своей численности они могут превзойти всех православных (хотя их у нас не то 60, не то 120% процентов от населения) :))
Будет сила, с которой нужно будет считаться.
Но! Простое единение с целью исключительно отрицания - пусть даже и такой вредной вещи, как религия, ничего само по себе не даст. Нужно искать ей замену... точнее - альтернативу, на совершенно новых уровнях, гораздо более сосответствующих нашему времени и грядущему экономическо-общественному устройству, чем, действительно себя изжившие атеизмы и монотеизмы. К сожалени, должен признать, классический атеизм по типу Лео Таксиля себя тоже почти исчерпал - нужно двигаться вперёд.
То есть - о чём я? Объединение должно быть по своей сути креативным, а не деструктивным.


24.(пост намбер 2815) Satanicus 18/02/2008
Отлично))
Жаль только в городе у меня мало мыслящих людей которые не будут считать месного попа за авторитета и пошлют его куда подальше. Идеи атеизма являются здравыми во всех смыслах! Но для стада обществнности они "черезчур жестоки", "шуточны" и "богохульственны". Как только в моём городе появится филиал организации Атеистов то неприменно запишусь))
P.S. странно? а чё за Сатанисты Варракса? Типа компания такая? Просто сатанистов которые активны в интернет))


25.(пост намбер 2824) Сорокин В.А. 19/02/2008
Полностью согласен с материальной поддержкой А-сайта в связи
с глобальным значением отказа от религиозного мировоззрения.
Необходима позиция держателей А-сайта по вопросам,изложенным
в статье. Возможен и отдельный ,,форум" по реорганизации
сайта.
Поддерживаю замечание К.Е. о стиле общения на ,,форумах".
Неприятно общаться с призраками,тугриками и проч. Надо уважать свое имя и не прятаться,не уподобляться вышеприве-
денному в статье ослу и привыкать к цивилизованному общению.
Свобода общения не для базара между олухами, а для обмена идеями и взглядами! Это же не КАМЕДИ-КЛАБ,ребята !!!
По п.23. НАШЕЛ ЕДИНОМЫШЛЕННИКА, УРА! Согласен,что нельзя
замыкаться только на религиях! Основную работу К.Е. и другие
уже проделали и можно только повторяться... Главное сейчас
лежит в плоскости пропаганды этих материалов (Информация о
сайте в СМИ и печатных изданиях).Вторая задача-не допустить
скатывания светского государства в клерикальное и дать новые идеи и новое мировоззрение,соответствующее данному этапу эволюции общества! Иначе скатимся в нигелизм,потеряем
то,что еще есть... И начинать надо с азов, с сущности самого
человека! Спасибо К.Е.,его статья,,Философская проподевтика"
дала мне толчек для написания второй части своей статьи
,,Смысл жизни и Национальная идея"(отправил на А-сайт вчера). Хотел бы услышать Ваще отношение).
дами


26.(пост намбер 2825) Сорокин В.А. 19/02/2008
Приношу свои извинения Ефграфу Каленьевичу за ошибку в напи-
сании инициалов в своем П.25


27.(пост намбер 2827) Димьян 19/02/2008
Уважаемые посетители А-сайта! я не хочу пока комментировать материал, хотя согласен с ним практически на Все 100.
У меня вот какой вопрос к отозвавшимся... Многие изъявляют желание чем-либо помочь, но как то всё.. не помогают. На предложение сделанное мной достаточно давно, так никто и не откликнулся. Дело в том, что А-сайту конечно же не хватает сотрудников. Мы пока не можем позволить себе нанять сотрудника на постоянной оплачиваемой основе. Но всё-таки - может у кого-нибудь есть идеи или предложения?
см. тему форума
http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?t=4549


28.(пост намбер 2830) Реалист 19/02/2008
27. Димьян 19/02/2008
Выскажу некоторые соображения, которые уже неоднократно высказывал.

Атеизм - не религия, и поэтому невозможно всех атеистов стричь под одну гребёнку, - у каждого взгляды во многом свои собственные, свои подходы и методы противодействия клерикализму и религиозному обману. Единственное, что объединяет ВСЕХ атеистов - это собственно желание осуществлять такое противодействие.

Если говорить о властных и финансовых ресурсах, то такого их количества, которым обеспечиваются клерикальные силы, у атеистов нет и, полагаю, НИКОГДА не будет. Поэтому делать хоть какую-то ставку на то, что наличие штатных сотрудников хоть в какой-то мере смогло бы улучшить положение, на мой взгляд - утопия. Это неравенство, практически, ни в какой мере не уменьшится, даже если появятся десять таковых.

Далее, процитирую то, что недавно писал на Атеистический сайт Белоруси:

"Полагаю, что перспективы [атеизма] не столь плохие. Это видно из такого факта, что на рубеже 90х-2000х в русскоязычном Интернете было ВСЕГО ДВА атеистических сайта: «А-сайт» и «Научный атеизм». Сегодня Интернет-ресурсов, так или иначе поддерживающих антиклерикализм — десятки, если не сотни. Очень важно также то обстоятельство, что несмотря на то, что подконтрольные власти и бизнесу СМИ как бы вообще не замечают атеистическое движение (видимо, руководствуются тезисом А.В.Кураева, который он некогда высказал, что «атеистов у нас нет»), это движение растёт и ширится. Т.е. атеизм идёт не от власти, а «СНИЗУ», от общества. Это — очень хороший признак, который говорит, что АТЕИЗМУ — ЖИТЬ!"

"Атеистическая деятельность не может быть построена на лозунге «пришёл — увидел — победил». Это каждодневная, кропотливая и очень длительная работа «на будущее». И ощутимые плоды принесёт эта деятельность лишь через десятилетия, может быть — через поколения. Да, атеистических ресурсов мало. Мало, несмотря на то, что вроде бы — их сотни. Силы и финансовые возможности в этом противостоянии столь неравны, что казалось бы — всё бесполезно. В бесполезности нашей деятельности нас очень хотели бы убедить и клерикалы, но… это не так. Полезно, и очень полезно. И чем больше разумных людей включится в атеистическую деятельность, тем больше появится и атеистических ресурсов — в любой форме — сайтов, блогов, личных страничек, просто записей в Интернет-форумах… Поэтому, не в первый раз повторю: участвуйте в атеистической деятельности в той степени, в которой каждому это доступно. Любое участие — это маленький шажок к прогрессу научного мировоззрения и к противодействию богословскому обману".


29.(пост намбер 2834) Сорокин В.А. 20/02/2008
Предлагаю публиковать на сайте и в СМИ данные об ангажированных СМИ,не согласных печатать атеистические материалы и информацию о А-сайте. К таким могу отнести
,,Аргументы и факты"... Мне кажется, есть смысл ,,навести
мосты" c ,,Московским комсомольцем" и ,,Эхо Москвы".
Думаю,такая антиреклама покажет Обществу суть издания...
Второе. А-сайт накопил значительный объем атеистических
файлов. Надо их четко систематизировать в виде атеистическог
Мировоззрения и издать отдельной книгой (печатнной или на
CD-дисках)и предложить их Обществу! Надеюсь,авторы будут не
против. Организовать предварительную подписку!
Третье.Надо глубже осмыслить ПРИЧИНЫ неприятия отдельными
людьми научного атеизма и поиска идеалов вне поля атеисти-ческого мировоззрения.Это позволит предотвратить сползание в
религии и культы на раннем этапе...


30.(пост намбер 2836) Реалист 20/02/2008
29. Сорокин В.А. 20/02/2008

//...СМИ,не согласных печатать атеистические материалы и информацию о А-сайте. К таким могу отнести...//
Ни одно из многотиражных СМИ не согласно печатать атеистические материалы:
"Виталий Лазаревич заметил, что когда они, авторы письма, обратились к многотиражным газетам с просьбой о публикации, то «Российская газета» просто отказалась это делать, а «Известия» попросили 10000 долларов за публикацию обращения в качестве материала на правах рекламы. В итоге оно было опубликовано в малоизвестном приложении к «Новой Газете»". См. В.Кувакин, "«Письмо десяти»: суть и суета вокруг дела академиков",
http://atheismru.narod.ru/humanism/journal/45/kuvakin2.htm

//А-сайт накопил значительный объем атеистических файлов. Надо их четко систематизировать в виде атеистического Мировоззрения и издать отдельной книгой (печатнной или на
CD-дисках) и предложить их Обществу!//
Утопия. Это - огрлмная работа, требующая очень больших трудозатрат, а значит и большого финансирования. Кроме того, не следует обольщаться, что появление такой книги немедленно перевернёт ситуацию: для того, чтобы книгу начали массово покупать и читать необходимо провести очень широкую рекламную кампанию (такие нынче времена), а это - опять же очень большие финансовые средства.

//Надо глубже осмыслить ПРИЧИНЫ неприятия отдельными
людьми научного атеизма...//
Это - очень многогранный вопрос. Одна из причин (не единственная, но очень серьёзная) - широкая реклама "религиозных ценностей" и отсутствие рекламы ценностей нерелигиозных, в т.ч. научных. Опять же вопрос: кто, во что и для чего вкладывает деньги? Т.е. кому такое положение выгодно?


31.(пост намбер 2839) АМИ 20/02/2008
Re: 29. Сорокин В.А. 20/02/2008
@Предлагаю публиковать на сайте и в СМИ данные об ангажированных СМИ,не согласных печатать атеистические материалы и информацию о А-сайте. К таким могу отнести
,,Аргументы и факты"... Мне кажется, есть смысл ,,навести
мосты" c ,,Московским комсомольцем" и ,,Эхо Москвы".@

Ну, надеяться на "Московский комсомолец" больше, чем "Аргументы ми факты", просто смешно, а вот "Эхо Москвы"... :-// Не знаю, совпадает ли это со спецификой данного радио... Как именно Вы предлагаете "наводить мосты"?


32.(пост намбер 2840) Призрак Коммунизма 20/02/2008
Уважаемый Сорокин В.А.
Не считая себя идеальным, отважусь указать Вам
на отсутствие литературной культуры, проявившейся
в неприятии псевдонимов.
По тому, что Вы излагаете, можно предположить,
что Вы или забыли, или не знакомы с работами
ряда классиков.
Работаете как бы автономно.
Темы затронутые Вами мне глубоко симпатичны,
но это не повод графоманить.


33.(пост намбер 2841) Комсомолейц 45 20/02/2008
Прошу рассмотреть сценарий ненасильственной победы
над религией.
1. Каждый атеист рожает по 6-8 детей.
2. Воспитывает атеистами и делает успешными.
3. Убеждает детей родить по 6-8 внуков.
4. Воспитывает атеистами и делает успешными.
5. Убеждает внуков родить по 6-8 правнуков.
6. Воспитывает атеистами и делает успешными.
В некоторых религиях это работает.


34.(пост намбер 2848) Димьян 20/02/2008
28 Реалист
Моё почтение!
Хочется отметить огромную работу, проделанную атеистами. Уже только то, что замечательные атеистические сайты появились в Украине и Белоруссии - наша большая победа. Да и процесс образования атеистических обществ - медленно, но продвигается.


35.(пост намбер 2849) Золотой Лев 20/02/2008
для Реалист

"Если говорить о властных и финансовых ресурсах, то такого их количества, которым обеспечиваются клерикальные силы, у атеистов нет и, полагаю, НИКОГДА не будет"

Согласен, но довольно обеспечить равноудаленность всех конфессий от государственной кормушки - и таких ресурсов не останется и у религии. С учетом того, как увеличивается темп жизни - у людей просто не остается времени для исполнения религиозных обрядов. Посему, будущее - за разумом. :)
Что касается власти - то это коньюнктура. Сегодня выгодно одно, завтра другое. Сегодня пол-страны осваивает лыжи, завтра берейдем на горные санки. :)


36.(пост намбер 2850) Реалист 20/02/2008
34. Димьян 20/02/2008

//Хочется отметить огромную работу, проделанную атеистами.//
Да, совершенно с Вами согласен, уважаемый Димьян. Не будь атеистического движения (пусть и со всем его несовершенством, со всеми недостатками и, даже, с противоречиями) - давно бы уже школьники долбили "Закон божий".

//Уже только то, что замечательные атеистические сайты появились в Украине и Белоруссии - наша большая победа.//
Ну, пожалуй, не только наша:) Это - всё же заслуга, в первую очередь, атеистов Беларуси и Украины.

//Да и процесс образования атеистических обществ - медленно, но продвигается.//
Да, и в этом направлении небольшие подвижки имеются.
Но всё же я возлагаю основные надежды на интернет-общение. Недостаток тот, что интернетом охвачена лишь небольшая (~20%) часть населения. Но это - и наиболее активная, и наиболее грамотная его часть. И, так или иначе, но интернет-аудитория расширяется и будет продолжать расширяться, а значит и атеистические интернет-ресурсы будут доступны всё большей и большей части населения.


37.(пост намбер 2852) Реалист 20/02/2008
35. Золотой Лев 20/02/2008

//...довольно обеспечить равноудаленность всех конфессий от государственной кормушки - и таких ресурсов не останется и у религии.//
Согласен. Но, это как раз и есть главная сегодняшняя задача, которую пытаются хоть как-то решить атеисты.

//С учетом того, как увеличивается темп жизни - у людей просто не остается времени для исполнения религиозных обрядов.//
Это как сказать... Глубоко верующий наплюёт на все темпы жизни, будет жить как получится, а в церковь ходить не перестанет.

//Что касается власти - то это коньюнктура. Сегодня выгодно одно, завтра другое. Сегодня пол-страны осваивает лыжи, завтра берейдем на горные санки.:)//
Да, коньюктура... Но если такая коньюктура власти выгодна?... А по поводу лыж и санок - это мы наблюдали в ельцинские времена, когда всё его окружение играло в теннис:)


38.(пост намбер 2854) Сорокин В.А. 21/02/2008
П.27. Димьян. Есть ли принципиально различные подходы у Вас
с,,Гуманистическим обществом" В. Кувакина ? Что вас разъеди-
няет,почему нельзя объединить ваши силы?..
Второе.Почему раздроблено атеистическое движение,и даже нет
взаимодействия между сайтами ?


39.(пост намбер 2868) Димьян 21/02/2008
38 Сорокин
У нас нет принципиальных разногласий. Более того, есть согласие по всем основным направлениям.
Взаимодействие есть. В то же время, на данном этапе, атеистическое двежение ещё не консолидировано. Именно не консолидированно, а не "раздроблено". Отдельные центры атеистического движения только набирают силу и необходимость объединения, о которой пишет ЕК Дулуман, возникает самым естесственным путём


40.(пост намбер 2869) Золотой Лев 22/02/2008
для Реалист

Хорошо бы только решить эту задачу (удаления от власти) методами не насильственными. Очевидно, что православное лобби сейчас весьма сильно, иначе бы мы не имели даже постановку вопроса о ведении ОПК в школах.

"Глубоко верующий наплюёт на все темпы жизни"

Тогда он "выпадет" из колоды. У меня масса знакомых, которые называют себя православными, но в церкви были один раз - на крещении. :) У нас большинство верующих - это бедные люди. Думается (хотя и не уверен), что чем дальше и быстрее будет развиваться экономика, тем меньше останется и верующих. Если уровень жизни не будет расти - такую власть сменят. Надеюсь, в Кремле это понимают.

"Но если такая коньюктура власти выгодна?..."

Не знаю, честно говоря. Если в государстве усиливается религиозное направление - очевидно, нарушается светскость. Если школа воспитывает верующих - страдает наука. Если наука страдает - нет новых разработок, в том числе и в военной сфере. Если государство не способно себя защитить -его просто сожрут. Короче говоря, время работает на нас. :)

"всё его окружение играло в теннис:)"

Короче, скоро мы все будем слушать "Лед зеппелин" и стрелять в тире, как М... :)))


41.(пост намбер 2873) Реалист 22/02/2008
На 40. Золотой Лев 22/02/2008

//Очевидно, что православное лобби сейчас весьма сильно...//
Не просто сильно, но, практически, прорвалось во власть: местные власти "смотрят в рот" местному епископу, цетральные власти - Ридигеру с Гундяевым и с пр. главпопами. Тот же ВВП явно находится под влиянием этого лобби.

//Думается (хотя и не уверен), что чем дальше и быстрее будет развиваться экономика, тем меньше останется и верующих.//
Не факт. Вряд ли следует рассматривать экономику США как недоразвитую. А верующих там - огромный процент.

//Если наука страдает - нет новых разработок, в том числе и в военной сфере. Если государство не способно себя защитить -его просто сожрут. Короче говоря, время работает на нас.:)//
Да, конечно, время работает на нас. Но этот процесс длительный - пока оно на нас сработает, мы потеряем все научные школы, которые были созданы в советское время, потеряем и систему образования, которая имела, пожалуй, единственный серьёзный недостаток - идеологизированность. Сегодня же вместо того, чтобы двигаться вперёд - избавиться от множества недостатков той, советской, идеологизированности из XIX века (которую определял "учёный" идеолог М.А.Суслов), мы движемся назад - навязывается другая идеологизированность - совсем допотопная (которую определяют ридигеры, гундяевы, кураевы, сысоевы...).


42.(пост намбер 2885) Золотой Лев 22/02/2008
для Реалист

1. Скорее, ВВП их туда и протащил. Это вполне соответствует его желанию укрепить в стране все, что только можно. Трудолюбивый, однако, муравей. :) Посмотрим, что будет с Медведевым, его очевидно поддержат. "Яблоко" не участвует, зря.
2. Я и написал - не уверен. :) Только нужно учитывать, что там не меньшее давление СМИ, чем у нас сегодня и здесь. Только в США люди-то приучены верить своим газетам. Это мы понимаем, что нам нагло врут в глаза. У них иммунитета нет. Верующих в США - весьма небольшой процент, но ведут они себя в гражданском плане очень активно. Власть прислушивается к ним, как только на носу очередные выборы. Как и у нас. Если смотрели дебаты перед выборами в Думу, то там все мелкие (если ошибся, поправьте) партии высказались за введение смертной казни и за введение ОПК в школах. Показательная солидарность и безответственность. Имей атеисты скоординированную позицию по одному из кандидатов можно было бы открыто поддержать... Мечты. :)
3. Никуда научная школа не денется, мне кажется. Государству выгодно быть сильным, оно будет поощрять ученых и дальше. В общественном смысле, главный прыщ, это, конечно, наши СМИ. До тех пор, пока они будут в руках государства - ничего не получится. С другой стороны, их влияние сейчас, скорее, негативное. Обеспечить,
всего-навсего, равные условия для освещения тех и иных воззрений - это и есть реальная свобода слова и реальная светскость. Люди должны решать сами, но для этого надо видеть все возможности. Свобода, как известно, есть осознанная необходимость. :)


43.(пост намбер 2891) Реалист 23/02/2008
На 42. Золотой Лев 22/02/2008

//1. Скорее, ВВП их туда и протащил. Это вполне соответствует его желанию укрепить в стране все, что только можно.//
Кто кого протащил - вопрос на засыпку. Но важно, что имеет место симбиоз власти и РПЦ. Это - укрепление религиозного лишь обмана, но ничего другого.

//Верующих в США - весьма небольшой процент...//
"Согласно этим данным, 59% участников опроса в США заявили, что религия играет огромную роль в их жизни, в то время как в России, такое же мнение высказали только 14% респондентов". Небольшая заметка от 2002г., http://atheismru.narod.ru/inform/support.htm

//3. Никуда научная школа не денется, мне кажется. Государству выгодно быть сильным, оно будет поощрять ученых и дальше.//
Пока что-то не очень поощряет.

//главный прыщ, это, конечно, наши СМИ. До тех пор, пока они будут в руках государства - ничего не получится.//
А если они будут в руках или, хотя бы, под влиянием РПЦ? Сегодня такое влияние очень даже ощущается. И влияние РПЦ, и влияние капитала. И тем, и другим выгодно дебилизировать общество: РПЦ - для того, чтобы не потерять своё идеологическое влияние, капиталу - чтобы через рекламу втюхивать никчёмные товары и услуги.

//Обеспечить, всего-навсего, равные условия для освещения тех и иных воззрений - это и есть реальная свобода слова и реальная светскость.//
Утопия. Возможности зависят от наличия финансов. А финансы никогда не были в руках созидательных сил.


44.(пост намбер 2902) Золотой Лев 23/02/2008
1. Согласен, с учетом того, что статистика сегодня откровенно фальсифицирована.
2. Спасибо за уточнение, но в заметке никак не указана методика подсчета. Даже по статистике РАН погрешность, кажется, до 10%. Да, не суть. США, как государство, организовано миссионерами со всего света. Чего удивляться...
3. А вот это крайне интересный вопрос, жалко только ответа на него я не знаю. По мне - так лучший вариант это, все таки, коммерческие СМИ, организованные по типу ТАСС. То есть без того, что сегодня принято называть журналистикой. Под статьей никаких имен. Только голые факты. Мне лично именно этого сейчас не хватает. А то, честного говоря, поднадоело вместо вечернего выпуска новостей смотреть многосерийный народно-патриотический приключенческий боевик "Владимир Путин и его команда". :))) Если серьезно проанализировать наши новостные программы - четкий ответ один - ведущим пора принимать сан.
4. Не могу согласиться. Есть такое понятие в ЕС-овских СМИ, как квотирование. Довольно законодательной регламентации. Да и если также, как в США, у нас будет по 120 каналов - у людей хотя бы будет реальная возможность выбора. Что касается прессы, то тут, смешно говорить, США намного позади нас. 80% всех изданий - собственность пяти корпораций. Какая там свобода слова...


45.(пост намбер 2906) Реалист 23/02/2008
На 44. Золотой Лев 23/02/2008

Статистика, она и есть статистика... Но для России есть и другая статистика: даже по самым великим религиозным праздникам (Раождество и Пасха) храмы посещает всего лишь ~3 млн чел. Это около 2% от населения страны (140 млн чел.). Данные по Москве - ~100 тыс. чел. За текущее десятилетие посещаемость по Москве немного снизилась с ~200 тыс. на рубеже 90х-2000х (хотя были скачки и до 200 тыс.). Можно ли считать православными людей, которые не ходят в храмы даже по столь великим православным праздникам? Вряд ли. В общем, разумные оценки говорят, что даже если применить многочисленные натяжки, то количество православных в России не превышает 5-6% населения.

//По мне - так лучший вариант это, все таки, коммерческие СМИ, организованные по типу ТАСС. То есть без того, что сегодня принято называть журналистикой. Под статьей никаких имен. Только голые факты.//
Не знаю, нет у меня по этому поводу сложившегося мнения. Факты ведь тоже фактам рознь. Можно составить выпуск новостей таким образом, что в нём будут присутствовать факты ТОЛЬКО из религиозной и околорелигиозной жизни. Что собственно сейчас в некотором смысле и осуществляется: практически в каждом выпуск присутствует хоть небольшой, но прорелигиозный сюжетец. Термин атеизм в новостях вообще под негласным запретом. А что касается коммерческих СМИ, то их авторы тоже держат и будут держать нос по ветру - они ведь прекрасно знают, что от них ожидает власть и приближённые к власти круги (та же РПЦ). Я уже приводил цитату об отношении СМИ к тому же пресловутому "письму десяти".


46.(пост намбер 2911) Золотой Лев 23/02/2008
для Реалист

Мне импонирует Ваша осведомленность. :) По данным - согласен. Только один вопрос - а статистики за 2001-2008 нет? Интересно проследить, как работает сегодня ТВ-шный агитпром. :)

"практически в каждом выпуск присутствует хоть небольшой, но прорелигиозный сюжетец"

Вы тоже заметили? Это проблема. Особенно "Другие новости". Что касается коммерческих СМИ - тут, хотя бы, есть возможность какого-то прорыва. Такое понятие, как независимая журналистика, оно хоть и в заповеднике, но до конца еще не вемерло, я надеюсь. Пока остается только Интернет.


47.(пост намбер 2917) Реалист 23/02/2008
На 46. Золотой Лев 23/02/2008

//Мне импонирует Ваша осведомленность. :) По данным - согласен. Только один вопрос - а статистики за 2001-2008 нет?//
На сайте "Научный атеизм" собрано довольно много заметок по стат. данным:
http://www.atheism.ru/archive/index.phtml?div=8

Не столь давно я вёл достаточно долгую Хотя и достаточно бестолковую:)) дискуссию по этому поводу на сайте православного журнала "Фома" под статьёй "ХОДИТЕ ЛИ ВЫ В ПРАВОСЛАВНУЮ ЦЕРКОВЬ?" о посещаемости православных храмов,
http://www.foma.ru/articles/1360/

Там я выступал без псевдонима, под своей фамилией А.М.Крайнев.

//Такое понятие, как независимая журналистика, оно хоть и в заповеднике, но до конца еще не вемерло, я надеюсь. Пока остается только Интернет.//
Наверное, ещё не вымерла. Но, по моим наблюдениям, остаётся она пока, именно, лишь в Интернете.


48.(пост намбер 3021) Золотой Лев 26/02/2008
Прощу прощения, задержался с ответом. Спасибо за ссылки, изучаю. На ветке статьи "Пиррова победа" тоже довольно забавная перепалка, можете посмотреть. :)

P.S. Тогда тоже считаю необходимым представиться, как ответная вежливость - Калинин Антон Александрович. Мое имя, правда, ничего не особенного не скажет. :)


49.(пост намбер 3022) Реалист 26/02/2008
48. Золотой Лев 26/02/2008

//Тогда тоже считаю необходимым представиться...//
В принципе это не обязательно. То, что Реалист=А.М.Крайнев в "Дебатне" достаточно широко известно. Сохраняю этот псевдоним не в целях сокрытия настоящего имени, но в целях кратко отобразить своё кредо.


50.(пост намбер 3027) Золотой Лев 26/02/2008
для Реалист

А я здесь человек новый, мне все интересно. :) Да и имя скрывать причин не вижу.


1 2
Явлений Пользователя в ветке:18

ПРОЕКТЫ

Рождественские новогодние чтения


!!Атеизм детям!!


Атеистические рисунки


Поддержи свою веру!


Библейская правда


Страница Иисуса


Танцующий Иисус


Анекдоты


Карты конфессий


Манифест атеизма


Святые отцы


Faq по атеизму

Faq по СССР


Новый русский атеизм


Делитесь и размножайте:





Copyright©1998-2015 Атеистический сайт. Материалы разрешены к свободному копированию и распространению.