Отзывы, начиная с 15951, на статью:

Отзывы на публикацию

Полный текст материала расположен на странице.

Уважаемые коллеги, братья и сестры! Просьба не использовать в комментах маты и его производные, никого не оскорблять и не публиковать тексты, не имеющие отношения к теме статьи. Ведь вы же - братья и сетстры! Также просьба использовать кнопку "Пожаловаться", если вы обнаружите подобные комментарии.

ИМЯ (2-45 знаков)

МЫСЛЬ (10-5000 знаков)

для оформления цитат используем код [citata//][//citata]
Пример: [citata//]Бога нет.[//citata]
Ссылка с указанием протокола http:// и https:// автоматически преобразуется и навешивается на слово "ссылка".

Введите код подтверждения с картинки (используемые символы: 0123456789akmhexf):

Отзывы

15951.(пост намбер 41706) Новости 5 канала 25/09/2010
Перебранка А. Невзорова с Н. Бурляевым:
Цитата:
"Бессилием бога, в свою очередь, объяснил Невзоров "истерику РПЦ" из-за материального. "Либо они не верят в его возможности, либо он у них, настолько хилый, что и дня без их опеки не протянет. Зачем же тогда такой нужен?",
Полный текст здесь:
http://a-theism.com/index.php?option=com_content&task=view&id=3939&Itemid=1

15952.(пост намбер 41707) Георгий Таназлы 25/09/2010
15947.(пост намбер 41698) Татьяна Гладкая 25/09/2010

"Лауреат Нобелевской премии академик Жорес Иванович Алферов - атеист.

"Ученые мужи", заявившие подобное - либо бессовестные клеветники, получающие некие дивиденды с церковных доходов, и по сему кровно заинтересованные в том, чтобы число потребителей религиозного опиума росло, либо впавшие в религиозный маразм и научное бесплодие особы.

Автор поста намбер 40587 и ему подобные, вместе взятые, не стоят подмётки академика Алфёрова."

В точку. На днях слушал интервью с академиком Николаем Серафимовичем Зефировым - знаменитым химиком. Он тоже страстный атеист. Ведущий спросил, не тяжело ли ему на старости лет быть без бога? Тот ответил, что верующие предоставляют десятки доказательств существования бога. А если бы он существовал реально, то доказательство было бы одно. Зато наглядное и очевидное.

15953.(пост намбер 41708) Cаша 25/09/2010
15951.(пост намбер 41704) Дьячок 25/09/2010
15945.(пост намбер 41696) Саша 25/09/2010

"Троица: Иегова, Святага Дух Яхвы и Саваоф, вступив в тайный сговор с евреями, иудеями, римляными и другими конфессиями, принесли Вашего хреста в жертву Сатане и он вознёсся в преисподнюю на должность не то вертухая не то швейцара.
Основываясь на сказках опровергните это, или сочините новую
пожайлуйста!"

Вот, все вроде бы у вас есть, Дьячок. И изрядный запас шуток и острот (правда, по большей части плоских), и компьютер, и пальчики, проворно порхающие по клавиатуре...
Все есть. Но...вот чего-то, мне кажется, вам все-таки не хватает.
Чего...?

15954.(пост намбер 41709) Георгий Таназлы 25/09/2010
15950.(пост намбер 41703) Дьячок 25/09/2010

«Георгий!
А может Вы просвятите (п.15933, 15934) когда и куда подевались бох и святага дух?
Кто последний нюхал эту двоицу или их порознь живыми или мёртвыми и как и где это задокументировано?
(У Ницше читал, что бох помер, но не сказано, а своей ли смертью и куда букетик отнести)»

Разумеется, просвещу. Меня удивляет только как Вы со своей бесподобной иронией сами до этого не докопались.

Для того, чтобы понять, что случилось, надо, как говорят наши желтолицые братья – японцы, встать на место верующих и поверить, что все, что говорится в библии – истина.

Итак, вспомним, как все было. Бог-папаша послал к людям сынишку. Но поскольку у евреев все не как у остальных людей, сынишка был никакой не бог, а обычный еврей. Ибо мать-еврейка, а кто отец неважно. Поэтому бог-папаша вынужден был вдунуть в сына святой дух. Чтобы с одной стороны иметь возможность видеть, что тот делает, а с другой, понимаешь, стороны, иметь возможность манипулировать. Этакая дуплексная беспроводная связь.

Но тут сынок папашку подвел. Не те хромосомы у него получились. Как известно, природа на детях отдыхает. Вот и сей сынок получился этакий светло-синий. Надо же было додуматься ляпнуть при людях: «А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с ней в своем сердце (Мф.5,27-28)». А тех, которые смотрят на женщин без вожделения, папашка мочил в Содоме.

Не выдержал папашка этого позора и покончил с собой. И пусть кто-нибудь скажет, что это не так. Это богохульство ибо подвергает сомнению догмат о всемогуществе бога.

А сынок-то этого не знал. Ну а как папашки не стало, так и у него проблемы начались. В конце концов распяли. И как известно, понял он что помощи от отца не будет. Тогда и заорал: «Или, Или! лама савахфани? то есть: Боже Мой, Боже Мой! для чего Ты Меня оставил?» (Мф, 27:46). Испугался крепко. И испустил дух ( Иисус же, опять возопив громким голосом, испустил дух. (Мф, 27:50)). Где написано, что он здесь умер? Нигде. Это святой дух из него под действием гравитации, да с Иисусового испуга вышел из кишечника. Этим объясняется и то что он возопил громким голосом. Не зря же орут штангисты, подымая тяжесть.

А вот дальше «но один из воинов копьем пронзил Ему ребра, и тотчас истекла кровь и вода.» (Иоанн, 19:34). И можно понять человека – он, можно сказать, в праздник вынужден работать, а тут какой-то осужденный нагло портит воздух ему под носом.

Таким образом: бог-отец покончил с собой от позора, бог-сын погиб на кресте, святой дух нивелировался до простого сероводорода, будучи пропущенным через человеческую сущность.

Кто скажет, что я переврал хоть что-то из библейских преданий, просто не знает библии.

P.S. (для всех) Прошу прощения за утрирование, не хотел оскорбить ничьих чувств, но только желал продемонстрировать к каким выводам можно придти по библии, совершенно ничего не переврав. Делайте вывод о боговдохновенности этой книги.

15955.(пост намбер 41710) СВБ 25/09/2010
15945.(пост намбер 41696) Саша 25/09/2010
= Назвать вам хоть одно явление, ОДНОЗНАЧНО интерпретируемое существованием Бога?
Да легко! Это мое рождение. Для меня самой, это лучшее доказательство существование именно моего Бога.
Как вы думаете, какова вероятность того, что я должна была родиться именно в России и именно 18 лет назад, получить имя Александра, увлечься Библией и признать своим богом именно Иисуса Христа?
Вот то-то же и оно. Вероятность исчезающе мала! Таких случайных совпадений не бывает!
Но тем не менее, все получилось именно так, а не иначе. =

У блондинки спрашивают:
– Какова вероятность того, что, выйдя из дома, вы встретите динозавра?
– 50%.
– ???
– Либо встречу, либо нет.

15956.(пост намбер 41712) Sanches 25/09/2010
kok46a

Ну да, должен признать - не очень внимательно прочитал ответ.

15957.(пост намбер 41715) Sanches 25/09/2010
Саше

Назвать вам хоть одно явление, ОДНОЗНАЧНО интерпретируемое существованием Бога?
Да легко! Это мое рождение. Для меня самой, это лучшее доказательство существование именно моего Бога.
Как вы думаете, какова вероятность того, что я должна была родиться именно в России и именно 18 лет назад, получить имя Александра, увлечься Библией и признать своим богом именно Иисуса Христа?
Вот то-то же и оно. Вероятность исчезающе мала! Таких случайных совпадений не бывает!///

Да..., должен признать, что аргумент ЖЕЛЕЗОБЕТОННЫЙ...
И ведь нечего возразить...)))
Саша, а у вас случайно волосы не светлых оттенков? Я не сомневаюсь в том, что вы симпатичная (не ошибусь, если скажу - красивая) молодая девушка, но...
Зачем вам религия? Зачем вам вся эта теология, эмпирика и прочая философия? Купите розовый симпатичный автомобильчик и катайтесь на нем по городу...

15958.(пост намбер 41720) Нехристь 25/09/2010
Саша:
"Истина написанная в Коране - ДЛЯ МУСУЛЬМАН!
Но не для христиан!

"Если истина, то бог мусульман ТОЖЕ существует?"

Да, для мусульман существует. Но не для христиан!
А что, по вашему мусульмане не люди что ли, и они не имеют право на свою истину, своего Бога и свое Священное Писание?"

Святая откровенность! Человек сам признаёт, что для него в этом вопросе критерием истины является исключительно его собственное эго. На примере Саши можно увидеть логику верующего в непрекрытом виде. Эта логика заключается в замене объективных критериев оценки своими личными установками. В результате этого интеллектуального шулерства у мусульман появляется одна истина, у иудеев другая, у христиан третья и т.д. Скажу больше. У каждого верующего истина своя. У христианина-демократа одна, у христианина-коммуниста другая, а у христианина-фашиста третья. Такая личная, карманная истина (преподносимая самому себе как абсолютная) позволяет верующему подвести теоретическую базу под любую поведенческую модель и оправдать практически любой свой поступок. А атеисты ещё спрашивают, что даёт Саше вера в Бога! Очень много даёт. Всё даёт. Если Бог есть, то всё можно.

Саша:
"Как вы думаете, какова вероятность того, что я должна была родиться именно в России и именно 18 лет назад, получить имя Александра, увлечься Библией и признать своим богом именно Иисуса Христа? Вот то-то же и оно. Вероятность исчезающе мала! Таких случайных совпадений не бывает!"

Несмотря на весь идиотизм этого аргумента, его в разных вариантах очень часто используют верующие. И не только блондинки, но даже лысые мужчины. Коротко ответить на него можно только афоризмом "Бог - это псевдоним случая". Чем случай лучше Бога? Тем, что он не подразумевает лишних сущностей. Впрочем, как раз поэтому такое объяснение верующие не принимают. Ведь именно ради введения лишней сущности под названием "Бог" они и пускаются во все тяжкие. Поскольку если Бог есть, то см. выше.

15959.(пост намбер 41723) Саша 25/09/2010
15958.(пост намбер 41715) Sanches 25/09/2010
Саше

"Саша, а у вас случайно волосы не светлых оттенков?"

Случайно нет. У меня обыкновенные темные волосы и серо-голубые глаза.
Как и у большинства русских, которые живут в европейской части России.

"Я не сомневаюсь в том, что вы симпатичная (не ошибусь, если скажу - красивая) молодая девушка"

Это не мне судить. Вообще-то, внешность у меня заурядная. Не красотка, но и не уродка.

"Зачем вам вся эта теология, эмпирика и прочая философия?"

Ну, эмпирику-то вы зря сюда приплели. Для того чтобы верить в Бога, мне вовсе не нужны знания полученные опытным путем.

"Зачем вам религия?"

Религия мне как раз и не нужна. Я кажется ясно об этом написала раньше. Все религии - это зло, которое отклоняет людей от истинного служения Богу.
И почему меня все в последнее время (и даже родители), отговаривают от веры в Бога? А некоторые так даже в открытую смеются надо мной.
Кому я мешаю своей верой в Бога?

"Купите розовый симпатичный автомобильчик и катайтесь на нем по городу..."

А может лучше трехколесный велосипед?
А если серьезно, то я очень не люблю машины. Ни отечественные, ни иномарки. Просто опасаюсь на них ездить, из-за какого-то подсознательного страха перед колесным транспортом. Сколько себя помню, всегда боялась машин. Боюсь и ничего не могу с собой поделать.
У моего старшего брата есть "VOLVO", но я даже к нему, к своему родственнику, и то не могу заставить себя сесть.
Везде стараюсь ходить пешком. И безопасно и разминка ногам. Тем более, что город в котором я живу совсем небольшой.
Да и в машине ли счастье? Я еще не решила кем мне быть и какую специальность избрать, но очень хочу выучиться на ветеринара. Очень люблю животных. Многие из них гораздо лучше и преданнее людей.
В общем, постараюсь за свою жизнь сделать как можно больше хороших и светлых дел. И в этом мне поможет моя вера в Бога. В Библии есть хорошее изречение, которое мне очень нравится, и которое я хочу сделать своим девизом по жизни:

"...что только истинно, что честно, что справедливо, что чисто, что любезно, что достославно, что только добродетель и похвала, о том помышляйте....и Бог мира будет с вами." (Флп. 4, 8-9).

А вы говорите: "Купите розовый симпатичный автомобильчик и катайтесь на нем по городу..."
Все это мелочно и примитивно...

15960.(пост намбер 41724) федор-стрелец 25/09/2010
15945.(пост намбер 41696) Саша 25/09/2010
= Назвать вам хоть одно явление, ОДНОЗНАЧНО интерпретируемое существованием Бога?
Да легко! Это мое рождение. Для меня самой, это лучшее доказательство существование именно моего Бога.
Как вы думаете, какова вероятность того, что я должна была родиться именно в России и именно 18 лет назад, получить имя Александра, увлечься Библией и признать своим богом именно Иисуса Христа?
Вот то-то же и оно. Вероятность исчезающе мала! Таких случайных совпадений не бывает!
Но тем не менее, все получилось именно так, а не иначе. =

Саша, милая, из ваших слов следуют УЖАСНЫЕ вещи. Хорошо, пусть мое появление на свет не случайно. А теперь, посмотрим, почему. В войну мой дедушка воевал, а бабушка работала на военном заводе в Горьком. И если бы не война, они бы НЕ ВСТРЕТИЛИСЬ с очень большой вероятностью. И мы приходим к выводу, что я появился на свет благодаря всем тем событиям, а их МИЛЛИОНЫ, которые произошли в прошлом. Всем войнам, революциям, всем встряскам и поворотам истории. А из этого следует вывод, что, для того ТОЛЬКО , чтобы я появился на свет, богу пришлось организовать вторую мировую, например. Представляеете? Что скажете на это?

15961.(пост намбер 41725) федор-стрелец 25/09/2010
15945.(пост намбер 41696) Саша 25/09/2010

Да, Саша, хуже того: у моей мамы первый ребенок умер, прожив 28 часов. Если бы он выжил, я бы не родился. Родился бы ДРУГОЙ ребенок, или не родился бы вовсе, поскольку я один в семье. Так мне, по-вашему, бога благодарить за свое НЕСЛУЧАЙНОЕ рождение? То есть, получается, что я живу ЦЕНОЙ СМЕРТИ первого ребенка мамы? И это ваш ВСЕБЛАГОЙ бог? Ответьте мне, если сможете.

15962.(пост намбер 41726) Саша 25/09/2010
15961.(пост намбер 41724) федор-стрелец 25/09/2010
15945.(пост намбер 41696) Саша 25/09/2010

"Саша, милая, из ваших слов следуют УЖАСНЫЕ вещи. Хорошо, пусть мое появление на свет не случайно. А теперь, посмотрим, почему. В войну мой дедушка воевал, а бабушка работала на военном заводе в Горьком. И если бы не война, они бы НЕ ВСТРЕТИЛИСЬ с очень большой вероятностью. И мы приходим к выводу, что я появился на свет благодаря всем тем событиям, а их МИЛЛИОНЫ, которые произошли в прошлом. Всем войнам, революциям, всем встряскам и поворотам истории. А из этого следует вывод, что, для того ТОЛЬКО , чтобы я появился на свет, богу пришлось организовать вторую мировую, например. Представляеете? Что скажете на это?"

Скажу только то, что ваши рассуждения не менее ужасны.
Да, в ваших словах есть определенная доля правды.
Возможно, что на ваше рождение повлияла прошлая война, в результате которой встретились ваша бабушка с дедушкой (мои кстати, тоже познакомились на войне, в конце 44 года).
НО ПРИ ЧЕМ ТУТ БОГ!!!
Разве Бог устраивал все эти насилия, революции и войны?
Все это - дело рук человеческих.
Если следовать вашим рассуждениям, то можно договориться до того, что Бог виновен абсолютно во всем.
Даже в том, что вас этим летом покусали комары в лесу.

15963.(пост намбер 41727) Дьячок 25/09/2010
15955.(пост намбер 41709) Георгий Таназлы 25/09/2010 ///

Георгий!
Благодарю за подробное объяснение трагедии разыгравшейся с троицей.
(Бох с хрестом могли бы найти срединный путь на вожделениях между гермафродитами, но им никто не подсказал.)

А вот то, что Вы явили верующим истину, а она им как бисер или жемчуг, так и о том в священном пейсании сказано, но они и этого как бы не понимают, из скромности наверное.

15964.(пост намбер 41728) Спрашивающий 25/09/2010
Эх Кока, как ввели тебя в заблуждение хитрые заправилы СИ организации.
Я полностью разделяю точку зрения Федора Стрельца о том, что СИ перекручивают тексты Библии, чтобы подогнать их под свое учение, и таким образом задурманивают мозги тысячам наивных людей, за счет которых они живут и обогащаются.
Я процитировал всего два текста из множества подобных текстов, чтобы показать, что Библия не учит о сне души человека после смерти тела.
И тут мне Кокина изворотливая реакция: "А что такое рай?"
Не хочу продолжать бессмысленный разговор, если человек не хочет признать свои заблуждения и элементарное незнание Библии.
Кстати, я посмотрел сегодня десятки переводов фразы "Ныне со мною будешь в раю", и там почти везде стоит слово даже не "ныне", а "СЕГОДНЯ".
Вот здесь можна посмотреть перевод любого библейского стиха во многих версиях : http://bible.cc/
Вот так получается, что СИ не верят Библии, не верят, что умершие тела Христа и раскаявшегося разбойника были ещё на крестах, а они сами были уже в раю, то есть, в другом мире, куда отправляются души телесно умерших людей.
Я также специально напоминал, что сам ап Павел стремился побыстрее оставить бренное тело, чтобы, как он говорил и верил, немедленно после смерти тела быть со Христом.
Апостол был уверен - "Ибо знаем, что, когда земной наш дом, эта хижина, разрушится, мы имеем от Бога жилище на небесах, дом нерукотворенный, вечный" (2 Кор. 5:1).

То есть, сразу, когда земной дом разрушится, его временная хижина, Павел верил, что мгновенно будет на небесах, В НЕБЕСНОМ РАЮ.
Может быть, Кока и добрый человек, но тем не менее, он уже запрограммирован руководителями СИ на знание и обладание единственной истиной, несмотря на то, что такая СИ-истина не имеет ничего общего с библейскими истинами.
Жалко простого человека.

15965.(пост намбер 41729) федор-стрелец 25/09/2010
15963.(пост намбер 41726) Саша 25/09/2010

"Если следовать вашим рассуждениям, то можно договориться до того, что Бог виновен абсолютно во всем."

А разве нет? Давайте порассуждем.
По библии бог ВЕЧЕН. Что это значит? Это значит то, что он существует ВСЕГДА. Он ВНЕ времени, для него нет ни прошлого, ни будущего. Бог существовал миллиард лет назад? Да. Существует ли он сейчас? Да. Будет ли он существовать ВСЕГДА? Да, и это будет ТОТ ЖЕ САМЫЙ БОГ. Представили?
Идем дальше. Бог по библии ВСЕЗНАЮЩИЙ, так? Это значит, что он обладает самым полным знанием обо всем во Вселенной.
Бог по библии НЕИЗМЕНЕН, и это, в частности значит, что он ВСЕГДА обладает самым полным знанием, он не убываляется, не прибавляется. Вы согласны с тем, что я вам сказал? В моих посторениях есть что-то, несогласованное с теми свойствами бога, что описаны в библии? Думаю, нет.

Пойдем дальше. Теперь, исходя из вышесказанного, получаем, чсто бог ВСЕГДА знал о том, что человек падет, ВСЕГДА знал о том, что ему придется уничтожить людей( и животных НИ ЗА ЧТО) в потопе, бог ВСЕГДА знал, что будут все войны, бог ВСЕГДА знал, что первый ребенок моей матери умрет.

Кстати, по поводу этого пункта вы не ответили. Войны-вина человека, хорошо. А смерть детей, только что родившихся, по всему миру исчисляемая тысячами-это чья вина? Адама с Евой? А справедливо ли наказывать людей, если они к моменту "грехопадения" еще не существовали?

И теперь возникает вопрос: если бог ВСЕГДА знал, что так все будет, почему он не изменил все это? Не мог? Не хотел?
И кто тогда виновен? Человек? ПОЧЕМУ?

15966.(пост намбер 41730) федор-стрелец 25/09/2010
15965.(пост намбер 41728) Спрашивающий 25/09/2010

"Апостол был уверен - "Ибо знаем, что, когда земной наш дом, эта хижина, разрушится, мы имеем от Бога жилище на небесах, дом нерукотворенный, вечный" (2 Кор. 5:1)."

А кстати, вот эту фразу-то я запамятовал. Мы с Кокой как-то спорили о рае. Это весомый аргумент.

Кока, как обтрактуем? И будте так любезны, сделайте одолжение, приведите эту фразу в переводе НМ. А мы посмотрим, как ее исковеркали.

15967.(пост намбер 41733) СВБ 25/09/2010
15958.(пост намбер 41715) Sanches 25/09/2010
= Саша, я не сомневаюсь в том, что вы симпатичная (не ошибусь, если скажу - красивая) молодая девушка, но...
Зачем вам религия? Зачем вам вся эта теология? =

Саше
http://www.audiopoisk.com/track/pesnari/mp3/ave-maria/ прослушать.

15968.(пост намбер 41735) Вестник Его истины 25/09/2010
15966.(пост намбер 41729) федор-стрелец 25/09/2010
"Войны-вина человека, хорошо. А смерть детей, только что родившихся, по всему миру исчисляемая тысячами-это чья вина? Адама с Евой? А справедливо ли наказывать людей, если они к моменту "грехопадения" еще не существовали?

И теперь возникает вопрос: если бог ВСЕГДА знал, что так все будет, почему он не изменил все это? Не мог? Не хотел?
И кто тогда виновен? Человек? ПОЧЕМУ?"
----

Здесь рассуждения на основе обычной логики греховного человека. По другому грешник не может мыслить. НЕ МОЖЕТ И НЕ СПОСОБНЫЙ!!! Он, оказывется, как истинный судья в своих глазах, он - суд высшей инстанции во вселенной!
Бог знает всё, даже знает, что грешники именно таким образом мыслей грешат и спихивают причину своей греховности на Создателя.
Если бы грешник федор-стрелец понимал, что такое духовный мир, и что все люди живут в духовном мире, то не мыслил бы такой чепухи, примитивно-бесовско-человеческой.
Последствия падения люцифера, а затем и человека, никогда не были запланированными Богом. Потому что Бог не соответствовал бы Своей духовной сущности.

Сам вопрос: " А знал ли Бог?" звучит глупо и по-сатанински!

Если у кого-либо неправильные мысли о Боге, то он находится в искушении, и даже в рабстве диавола. Такой человек, с подачи сатаны, всегда и неустанно будет толкать свою правду, самооправдывая свои грехи и обвиняя Бога, что Тот допустил его появление на земле.

ИСТИНА В ТОМ, ЧТО БОГ ЕСТЬ СВЕТ И НЕТ В НЕМ НИКАКОЙ ТЬМЫ!
БОГ - АБСОЛЮТНЫЙ СВЕТ И ИСТИНА!
Всякий человек, который не верит в эту истину, или сомневается в этой истине, - духовно не свободен, околпачен бесами, и будет парить мозги людям на основании своих "логичных" выводов.
Здесь, как говорится, всё предельно ясно. Нечистый даже в Боге не способен видеть святость и чистоту. Потому что его духовные глаза темные и непросвещенные. Зато своим нечистым, оскверненным мозгам, функциональная способность которых не совместима с Божественной истиной, - грешник "логически" ВЕРИТ! И даже считает себя знающим носителем правды.
Вот ответ любому наглому безбожнику:
Посмотри на себя. Посмотри в каких грехах ты постоянно крутишься-вертишься...... и после этого ты считаешь, что ты не во тьме духовной находишься? Ты, уничтожающий свою личную жизнь? Разве твоё текущее пресмыкание на земле это не восстание против Жизнедателя? Ты - ПОСТОЯННЫЙ ПРОТИВНИК по отношению Бога и Божественных истин. Это твоя духовная антибожественная природа заставляет тебя ИМЕННО ТАК мыслить и существовать.
Духовно мертвая природа. Превозносящаяся перед Богом. Не желающая бежать от тьмы греховной. Осуждающая Бога. Ненавидящая Божественную сущность и жизнь.
По духовным законам, мир бесов и люциферов, и их производных - всяких антихристов как ты - должен дополнить свою чашу зла и саморазрушения, и только после этого все вы, диаволы, изойдете в геенну огненную. Навсегда.
Вы грешники, духовные существа, вас Бог не может принуждать оставить грех. Он не может пойти против Самого Себя, чтобы заставить вас покаяться. Насилие со стороны Бога невозможно, Бог не может Сам Себя отрицать и противоречить Своей сущности. Он есть Дух, Неизменный и Вечный. Если вы отвергли Его Истину и Свет, то вы сделали выбор. Свой выбор, антибожественный, вы избрали путь смерти, по нем идете и на нем останетесь навеки вечные, ЕСЛИ НЕ ПОКАЕТЕСЬ.

15969.(пост намбер 41736) федор-стрелец 25/09/2010
15969.(пост намбер 41735) Вестник Его истины 25/09/2010

"Последствия падения люцифера, а затем и человека, никогда не были запланированными Богом. Потому что Бог не соответствовал бы Своей духовной сущности."

А он и не соответствует. Если вечный, неизменный и всезнающий-значит, знал, а значит-запланировал. Вы-то Адаму с Евой спасибо сказать не забыли? Потому как, если бы не их "грех"-не жили бы вы сейчас. Истории ЗЕМНОЙ не было бы и вы бы не родились.)))

"Сам вопрос: " А знал ли Бог?" звучит глупо и по-сатанински!"

А, это наверное, потому, что на него еще ни один верующий не ответил. Вот и катаетесь вы в пыли в бессильной злобе и адом пугаете. Того, кого ожидает небытие, адом не испугаешь.

"Если у кого-либо неправильные мысли о Боге,"

А какие правильные-это вы будете решать?))) Или кто?

"Посмотри на себя. Посмотри в каких грехах ты постоянно крутишься-вертишься......"и после этого ты считаешь, что ты не во тьме духовной находишься?"

Да ни в каких. Во тьме духовной, может, вы и находитесь. Не знаю, но человек всегда судит всех по себе.
А так... Супругу люблю, родителей почитаю, зарабатываю своими руками и головой, не пью, не курю...

"Разве твоё текущее пресмыкание на земле это не восстание против Жизнедателя?"

Невозможно восстать против того, кого нет.

"Насилие со стороны Бога невозможно"

Ну да, скажите это тем, кто погиб в потопе. Там наверняка и младенчиков было много. Вот им и скажите. И еще животным, которых тоже не за что, не про что...Ну и еще многим народам...

"вас Бог не может принуждать оставить грех"

Вот пусть он САМ мне это скажет. Вообще, мое ЛИЧНОЕ спасение предполагает мой разговор с богом без посредников, я вас свечку держать не просил.

"диаволы, изойдете в геенну огненную. Навсегда."

Да я знаю. Я знаю, что проживу еще несколько десятков лет( если ничего не случится дурного) и умру. НАВСЕГДА. КАНУ В НЕБЫТИЕ. Я это знаю, мне уже не страшно. Так чем вы меня еще можете испугать??? Вы смешны и жалки.

15970.(пост намбер 41737) федор-стрелец 25/09/2010
Кока, это пост к вам. Давайте, расскажите, где будет рай согласно вот этим строкам из библии:( 2 Корин, гл 5):

1. §Ибо знаем, что, когда земной наш дом, эта хижина, разрушится, мы имеем от Бога жилище на небесах, дом нерукотворенный, вечный.
2. Оттого мы и воздыхаем, желая облечься в небесное наше жилище;
3. только бы нам и одетым не оказаться нагими.
. Ибо мы, находясь в этой хижине, воздыхаем под бременем, потому что не хотим совлечься, но облечься, чтобы смертное поглощено было жизнью.
5. На сие самое и создал нас Бог и дал нам залог Духа.
6. Итак мы всегда благодушествуем; и как знаем, что, водворяясь в теле, мы устранены от Господа
7. ибо мы ходим верою, а не видением, --
8. то мы благодушествуем и желаем лучше выйти из тела и водвориться у Господа.
9. И потому ревностно стараемся, водворяясь ли, выходя ли, быть Ему угодными;
10. ибо всем нам должно явиться пред судилище Христово, чтобы каждому получить [соответственно тому], что он делал, живя в теле, доброе или худое.

15971.(пост намбер 41738) новости 25/09/2010
Эйнштейн не ошибся: время относительно
Вести.Ру, 6 часов назад, 25 сен 2010, 18:27
© Вести.Ru

Ученые экспериментально доказали относительность понятия «время». Как сообщает канал «Россия 24», физики провели сразу несколько опытов, которые подтвердили эффекты, предсказанные еще Эйнштейном. Например, с помощью сверхточных атомных часов они выяснили, что жизнь на высоте течет быстрее, чем внизу.

Правда, заметно это только в течение очень длительного срока — нескольких миллиардов лет. Для обычного же человека, прожившего внизу, разница с жителем, скажем, верхних этажей Эмпайр Стэйт Билдинг за 80 лет составит 102 миллионных секунды.

Еще один эффект, доказанный экспериментально, состоит в том, что время замедляется при увеличении скорости. Ученые сравнили показатели неподвижно стоявших часов и часов, которые двигались по лаборатории. Время в последних, как выяснилось, замедлилось. Теперь физики утверждают, что от понятия «абсолютного времени» можно смело отказаться.

Новость на сайте «Вести.Ру»

15972.(пост намбер 41739) kok46a 25/09/2010
Для 15965.(пост намбер 41728) Спрашивающий

█ «Я процитировал всего два текста из множества подобных текстов, чтобы показать, что Библия не учит о сне души человека после смерти тела.
И тут мне Кокина изворотливая реакция: "А что такое рай?"»

Неправда, вы процитировали - это да, но к чему относились данные места и что означали, если учитывать другие места ... вы умолчали. Рассмотрели эту тему лишь с одной стороны.

Теперь самое главное: я у вас не спрашивал о том ,что такое рай. В данном случае вы говорите не правду.
Я задал вам конкретные вопросы по поводу НАХОЖДЕНИЯ рая и просил ,что бы вы ответили при помощи Библии. Вы же тактично съехали с темы и перешли на объяснение слов Христа, которые он сказал преступнику раскаявшемуся.
ЗАЧЕМ СЪЕЗЖАТЬ С ТЕМЫ?

Если вы так компетентны в вопросах понимания Библии, то просто ответьте мне по сути моего вопроса. Вы же в посте 15965 были заняты обычным беспочвенным рассуждением. К чему говорить ,что СИ учат якобы неверному пониманию Библии, в то время как лично вы сами не можете ответить на простые вопросы относительно места нахождения рая?

Давайте так: я вам привожу места Писания и мы с вами совместно разбираем их подробно, что бы найти ответы на мною заданные вам вопросы?
Если согласны, то напишите мне.

Да и еще: скажите мне, как вы понимаете слова из ИЕЗЕКИИЛЬ 18:4 (ЭТО ВАЖНО, т.к. вы написали (цитирую) «Библия не учит о сне души человека после смерти тела»)?То чему же она учит?

█ «Не хочу продолжать бессмысленный разговор, если человек не хочет признать свои заблуждения и элементарное незнание Библии.»

Поясните мне, в чем я заблуждаюсь?

Вы говорите:
█ «Апостол был уверен - "Ибо знаем, что, когда земной наш дом, эта хижина, разрушится, мы имеем от Бога жилище на небесах, дом нерукотворенный, вечный" (2 Кор. 5:1).»

Если вы приводите мне этот стих в качестве аргумента, то как вы думаете что имел в виду Христос, когда говорил:
«5 Счастливы кроткие, потому что они наследуют землю.» (Матфея 5:5)?

И поясните мне еще один момент. Каким было намерение Бога относительно людей? Планировал ли Бог ,что бы люди умерев улетали на небо жить?(смотрите Бытие 1 главу)

А если нет времени её смотреть, то я процитирую и выделю некоторые слова для вас:

«26 И сказал Бог: «СОЗДАДИМ ЧЕЛОВЕКА по нашему образу, по нашему подобию, и ПУСТЬ ОН ГОСПОДСТВУЕТ над морскими рыбами, над созданиями, летающими в небесах, над домашними животными, НАД ВСЕЙ ЗЕМЛЁЙ И НАД ВСЯКИМ ДВИГАЮЩИМСЯ ЖИВОТНЫМ, КОТОРОЕ ПЕРЕДВИГАЕТСЯ ПО ЗЕМЛЕ».

27 И Бог сотворил человека по своему образу, сотворил его по образу Бога. Он сотворил их мужчиной и женщиной.

28 Затем Бог благословил их и сказал им: «Плодитесь и размножайтесь, НАПОЛНЯЙТЕ ЗЕМЛЮ, возделывайте её и господствуйте над морскими рыбами, над созданиями, летающими в небесах, и над всяким живым существом, которое передвигается по земле».»

Если вам не трудно прочтите слова, которые я выделил для вас крупным шрифтом и покажите мне, как вы поняли здесь намерение Бога?

Если есть не предвзято настроенные атеисты, то пожалуйста выскажитесь по этому поводу. Что вы видите?

█ «То есть, сразу, когда земной дом разрушится, его временная хижина, Павел верил, что мгновенно будет на небесах, В НЕБЕСНОМ РАЮ.»

Ничего такого, в отношении рая в Библии не написано. Да Павел говорил, что окажется на небе и будет рядом с Христом – это да, но ОН НЕ ГОВОРИЛ ,ЧТО БУДЕТ В РАЮ.
Не так ли?

БЫТЬ В РАЮ, СОГЛАСНО БИБЛИИ – ЭТО НЕ ЗНАЧИТ БЫТЬ НА НЕБЕ.
Библия никогда не связывала райские условия с жизнью на небе. Где вы об этом прочитали?
Об этом говорят многие люди – да, но вот является ли это библейским учением? Нет.

В общем, слушаю вас внимательно и с интересом.

P.S.
Самое главное поймите – я не ставлю цель выиграть в споре. Самое главное, что бы вы ближе познакомились с тем, чему учит Библия, а не люди.

15973.(пост намбер 41740) kok46a 25/09/2010
Для 15971.(пост намбер 41737) федор-стрелец

█ «Давайте, расскажите, где будет рай согласно вот этим строкам из библии:( 2 Корин, гл 5):»

А с чего вы решили, что Павел здесь говорит о рае?
Я лишь вижу, что он говорит о смерти помазанных служителей Бога, которые умерев, воскреснут в духовной сфере и окажутся вместе с Христом. Об этом земном доме (буквальном теле) и говорится здесь.

Почему я так решил?

Вы писали:
«1. §Ибо знаем, что, когда земной наш дом,»

Что за дом?

Обратим внимание:
Экклезиаст 12:3: Наступит день, когда задрожат стерегущие дом и согнутся сильные, когда перестанут работать мелющие, потому что их осталось мало, а смотрящие в окна не увидят ничего, кроме тьмы,...

2 Коринфянам 4:7: Однако это сокровище находится у нас в глиняных сосудах, чтобы сила, превышающая обычную, была от Бога, а не от нас.

Итак, в Экклезиаст 12:3 говорится о неких, которые стерегут дом – это кто и что за дом?

Что бы найти ответ предлагаю вам прочесть статью, а выводы сами делайте...
Некоторые мысли я удалил из статьи ,что бы вам легче было понять смысл
(цитирую)

«...Соломон описывает трудности, возникающие «в тот день, когда задрожат стерегущие дом и согнутся мужи силы; и перестанут молоть мелющие, потому что их немного осталось; и помрачатся смотрящие в окно» (Екклесиаст 12:3). Под «домом» подразумевается человеческое тело (Матфея 12:43—45; 2 Коринфянам 5:1—8). «Стерегущие» его — это руки, которые защищают тело и удовлетворяют его потребности. В преклонные годы они часто дрожат от слабости, нервозности или паралича. «Мужи силы» — ноги — уже не похожи на мощные столпы; они ослабли, согнулись и еле-еле волочатся. ...

«Перестанут молоть мелющие, потому что их немного осталось». Что это означает? Зубы сгнили или выпали, и их осталось немного, если они вообще остались. «Молоть» твердую пищу уже трудно, а то и невозможно. «Смотрящие в окно» — глаза, а также вообще способность видеть — «помрачаются», если не оставляют тело совсем без света.

«И запрутся двери на улицу,— продолжает Екклесиаст,— когда голос мельницы затихнет; и будет вставать человек при первом голосе птички, и осипнут для него все дщери пения» (Екклесиаст 12:4, ПАМ). «Двери» рта — губы — уже почти или совсем не открываются, чтобы выразить, что происходит внутри «дома», или тела, престарелых людей, не служащих Богу. Никакие мысли не выходят на «улицу» жизни общества. ...

Звук мельницы затихает: человек пережевывает пищу беззубым ртом. Сон его некрепок. Старика беспокоит даже щебетание птички. Песен он поет мало, и петь он уже не мастер. «И осипнут для него все дщери пения», то есть ноты. Музыку и песни, исполняемые другими, старик слышит плохо. ...

Насколько же незавидна участь стариков, особенно тех, кто пренебрегает Создателем! Екклесиаст говорит: «И высоты будут им страшны, и на дороге ужасы; и зацветет миндаль, и отяжелеет кузнечик, и рассыплется каперс. Ибо отходит человек в вечный дом свой, и готовы окружить его по улице плакальщицы» (Екклесиаст 12:5). Стоя на верху лестницы, многие люди преклонного возраста боятся упасть. Бывает даже, что, когда они смотрят на что-нибудь высокое, у них кружится голова. Когда возникает необходимость выйти на людную улицу, их приводит в ужас мысль о возможности получить травму или стать жертвой ограбления.

В старости «зацветает миндаль»: по-видимому, это означает, что волосы сначала седеют, а потом становятся белыми как снег. Поседевшие волосы «опадают», подобно белым цветкам миндаля. Походка человека «тяжелеет», он сутулится, и руки его свисают; а когда старик кладет их на бока, локти выступают вверх и он напоминает кузнечика. ...

Аппетит у старого человека уже не тот, что в молодости; его не привлекает даже такая вкусная пища, как каперсы. Каперсы издавна употребляются для возбуждения аппетита. Если «рассыпается каперс» — это, по-видимому, означает, что, когда у старика пропадает аппетит, даже эти плоды не вызывают у него желания есть. Все это говорит о том, что он приближается к своему «вечному дому» — к могиле. Если он не помнил своего Создателя и поступал до того нечестиво, что Бог не вспомнит его при воскресении мертвых,— то могила станет для него вечным домом. Признаки близкой смерти видны в горестных воздыханиях и жалобных стонах, выходящих из «дверей», или рта, старого человека.

Мы побуждаемся помнить своего Создателя, «доколе не порвалась серебряная цепочка, и не разорвалась золотая повязка [«чаша золотая [не] разобьется», СоП], и не разбился кувшин у источника, и не обрушилось колесо над колодезем» (Екклесиаст 12:6). «Серебряная цепочка» может означать спинной мозг. Непоправимое повреждение этого чудесного проводника, по которому нервные импульсы поступают в головной мозг, неизменно ведет к смерти. Под «чашей золотой» может подразумеваться головной мозг, который помещается в похожем на чашу черепе и с которым соединяется спинной мозг. Когда мозг, по своей ценности сравнимый с золотом, выходит из строя — наступает смерть.

«Кувшин у источника» представляет сердце, которое принимает и отправляет дальше поток крови, циркулирующей по телу. При смерти сердце больше не способно принимать, удерживать и выкачивать кровь, необходимую для питания и укрепления организма,— оно становится как разбитый кувшин у источника. «Обрушившееся колесо над колодезем» перестает вращаться, и жизненно важное кровообращение останавливается. Так Иегова открыл Соломону, что кровь циркулирует, задолго до того, как в XVII веке это явление продемонстрировал врач Уильям Гарвей.

Екклесиаст добавил: «И возвратится прах в землю, чем он и был; а дух возвратится к Богу, Который дал его» (Екклесиаст 12:7). Когда «обрушивается колесо над колодезем», человеческое тело, первоначально созданное из праха земного, возвращается в прах (Бытие 2:7; 3:19). Душа умирает, поскольку дух, или данная Богом жизненная сила, возвращается к нашему Создателю и остается у него (Иезекииль 18:4, 20; Иакова 2:26).»

(конец цитаты)

Почему привел всю статью?

Просто хотелось, что бы вы немного больше поняли.
Я надеюсь вы её прочли полностью и проанализировали.

Итак, видно, что под словом дом подразумевается – наше тело, а не земля.

Но я еще упомянул и 2 Коринфянам 4:7.
Почему?

Обратите внимание:

Псалом 8:4: То что такое смертный человек, что ты помнишь его, И сын человеческий, что ты заботишься о нём?
Т.е. мы с вами смертные - умираем

Исаия 64:8: Но, Иегова, ты — наш Отец. Мы — глина, а ты — наш Гончар, и все мы — дело твоей руки.
Мы являемся глиной

1 Коринфянам 15:47: Первый человек — из земли и создан из земной пыли, второй человек — с небес.

Мы созданы из земли.

Кратко под итожим:
Мы умираем, мы сделаны из глины или земной пыли и наша плоть умирает, в результате мы возвращаемся в землю или возвращаемся в земную пыль. А теперь возвращаемся в самое начало вашей цитаты:
«1. §Ибо знаем, что, когда земной наш дом, эта хижина, разрушится, мы имеем от Бога жилище на небесах, дом нерукотворенный, вечный.»

Всё верно: смертное тело помазанников умрет, но воскреснув к небесной жизни, они получат награду – бессмертие.
Смотрите:
«Это тленное должно облечься в нетление, и это смертное — облечься в бессмертие.» (1Коринф 15:53)

Отсюда следует, что тленные люди (которые сейчас умирают от того ,что тело тлеет – стареет с годами) в будущем получат возможность жить вечно на Земле (их тело будет всегда свежим и не стареющим), а те из людей, которых Бог призвал к жизни на небе ,получат бессмертие, т.е. никогда не умрут. Они будут тем новым, чего Бог в самом начале истории человечества не планировал. О них говорится в Галатам 6:15,16.

Если у вас сил хватит все это исследовать? Исследуйте.
А лучше бы вы продолжили изучать библию с самого простого.

15974.(пост намбер 41741) Купец 25/09/2010
Георгию.

Влияет на человека. Но иногда может через человека влиять и на социум. Яркий пример - Жанна Д"Арк.
Простая пастушка из глухой деревушки стала тем кем стала. Как сама она говорила, ей подсказывали с "верху", шаг за шагом, что делать и говорить.
Если Вам Георгий, каждый раз будут давать план на день, что говорить и что делать для того что бы стать президентом России, то года через два
Вы им станете.
Порой человек не может добится поставленной цели только потому, что не то ляпнул и не то сделал.

Дьячку.
По Вашему выходит, что амёба стала человеком потому, что много ела и много ходила в туалет.

15975.(пост намбер 41743) федор-стрелец 26/09/2010
15974.(пост намбер 41740) kok46a 25/09/2010

"«1. §Ибо знаем, что, когда земной наш дом,»

Что за дом?"

Кока, вы меня за идиота держите, да? Привели целую статью с рассуждениями какими-то. ДА ЗНАЮ Я, что дом в Коринфянах-это человеческое тело, ЗНАЮ. Но выводы из этого вы делаете НЕ ТЕ. Разберем по пунктам.

"1. §Ибо знаем, что, когда земной наш дом, эта хижина, разрушится, мы имеем от Бога жилище на небесах, дом нерукотворенный, вечный."

Разумеется, разрушится ТЕЛО. И вот, когда оно разрушится, постареет и умрет, останется душа, которая и будет иметь жилище на небесах, вечное и нерукотрворное.

"2. Оттого мы и воздыхаем, желая облечься в небесное наше жилище;"

Жизнь здесь, на земле-это всего лишь этап перед ДРУГОЙ жизнью. Недаром они ВОЗДЫХАЮТ и спешат ТУДА. К худому спешить не будешь ведь.

"3. только бы нам и одетым не оказаться нагими.
4. Ибо мы, находясь в этой хижине, воздыхаем под бременем, потому что не хотим совлечься, но облечься, чтобы смертное поглощено было жизнью."

Бремя-это наша земная оболочка, тело, оно смертное и греховное. Но именно от того, как жить будешь здесь зависит то, как потом жить будешь там, уже в форме духа. Вот и думают они, как бы жить так, чтобы плоть жила по высшим законам.

"5. На сие самое и создал нас Бог и дал нам залог Духа."

Вот, именно для этого и созданы мы были, ЖИТЬ В ДУХЕ.

"6. Итак мы всегда благодушествуем; и как знаем, что, водворяясь в теле, мы устранены от Господа"

Ну, тут яснее ясного. В смертном греховном теле УСТРАНЕНЫ, ДАЛЕКИ от господа. Одно тело не может быть далеко, значит есть еще ДУХ, наша ДУША, которая при удалении от смертного пиближается к богу.

". ибо мы ходим верою, а не видением, --
8. то мы благодушествуем и желаем лучше выйти из тела и водвориться у Господа."

Тело ИМ БОЛЬШЕ НЕ ПОНАДОБИТСЯ, раз они желают из него выйти. Вы бы так относились к своему телу, если бы вам нужда бы была в нем? А после "выхода" они водворяются у господа. Где? Но не в плохом же месте.)))

"9. И потому ревностно стараемся, водворяясь ли, выходя ли, быть Ему угодными;"

То есть ревностно стараются жить во Христе. Это понятно.

"10. ибо всем нам должно явиться пред судилище Христово, чтобы каждому получить [соответственно тому], что он делал, живя в теле, доброе или худое."

Это, кстати, опровергает ваше утверждение, что человека не будут судить после смерти по нго делам. Вот такие пироги, Кока.

А теперь кратко подитожим.

"Всё верно: смертное тело помазанников умрет, но воскреснув к небесной жизни, они получат награду – бессмертие."

Не помазанников, А ВСЕХ, кто жил во Христе.

"Отсюда следует, что тленные люди (которые сейчас умирают от того ,что тело тлеет – стареет с годами) в будущем получат возможность жить вечно на Земле (их тело будет всегда свежим и не стареющим), а те из людей, которых Бог призвал к жизни на небе ,получат бессмертие, т.е. никогда не умрут."

Нет, они получат возможность жить не на земле, а с господом в раю. И не часть из людей, а ВСЕ те, кто жил в духе. Про тело не сказано НИЧЕГО, это вы сами додумали.

"Они будут тем новым, чего Бог в самом начале истории человечества не планировал."

Кока, бог-не экономист на предприятии, что бы что-то планировать, а что-то нет. Он уже ВСЕ знает, и всегда ЗНАЛ, ибо и триллиарды лет назад, и сейчас, и триллиарды лет вперед он существует, для него НЕТ БУДУЩЕГО, ни ПРОШЛОГО. И все это ОДИН И ТОТ ЖЕ НЕИЗМЕННЫЙ, ВСЕЗНАЮЩИЙ бог. Так что не прокатит здесь ваша трактовочка, она свойствам бога противоречит.

"Просто хотелось, что бы вы немного больше поняли."

Кока, не один вы тут сенсей. Про дом в смысле тела я уже давно понял. Причем без СИ, просто, прочитав библию. Понял, потому что ТАМ ТАК НАПИСАНО. Понял, потому что библия писалась ДЛЯ ВСЕХ.))) Только я заметил, что вы НИКАК НЕ ОТВЕТИЛИ на мой вопрос относительно Коринфян. С чего бы это? неудобное место?

"Душа умирает, поскольку дух, или данная Богом жизненная сила, возвращается к нашему Создателю и остается у него (Иезекииль 18:4, 20; Иакова 2:26).»"

Нет, Кока вы тут лукавите, душа не умрет. Точнее, не ВСЯКАЯ Читайте:

"4. Ибо вот, все души -- Мои: как душа отца, так и душа сына -- Мои: душа согрешающая, та умрет."

20. Душа согрешающая, она умрет; сын не понесет вины отца, и отец не понесет вины сына, правда праведного при нем и остается, и беззаконие беззаконного при нем и остается."

Тут вопрос, КАКАЯ душа и КАК умрет. Согрешающая. Не заметили, может быть?

И далее:

"26. Ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва."

Тело-то мертво, но вот дух... Тут не сказано, куда он возвращается. Скорее можно понять, что дух( душа) как раз живет без тела, а вот тело без духа не может.

А вот и доказательства:

59. и побивали камнями Стефана, который молился и говорил: Господи Иисусе! приими дух мой.( Деяния, 7)

7. И возвратится прах в землю, чем он и был; а дух возвратился к Богу, Который дал его.( Зкклезиаст)

Тут не сказано, что бог получит дух обратно в собственность. Дух будет жить РЯДОМ с господом.

46. Иисус, возгласив громким голосом, сказал: Отче! в руки Твои предаю дух Мой. И, сие сказав, испустил дух.

15976.(пост намбер 41744) федор-стрелец 26/09/2010
15973.(пост намбер 41739) kok46a 25/09/2010

"28 Затем Бог благословил их и сказал им: «Плодитесь и размножайтесь, НАПОЛНЯЙТЕ ЗЕМЛЮ, возделывайте её и господствуйте над морскими рыбами, над созданиями, летающими в небесах, и над всяким живым существом, которое передвигается по земле».»

Если вам не трудно прочтите слова, которые я выделил для вас крупным шрифтом и покажите мне, как вы поняли здесь намерение Бога?

Если есть не предвзято настроенные атеисты, то пожалуйста выскажитесь по этому поводу. Что вы видите?"

Намерение бога здесь таково: живите и размножайтесь. Какое отношение это имеет к раю? Никакого. Какое это отношение имеет к последующей жизни? Никакого.

Потом, сразу вопрос: невозможно БЕСКОНЕЧНО наполнять конечную Землю. Следовательно, намерение бога с необходимостью изменится. Так откуда вы вывели, что человек будет жить в земном раю ВЕЧНО? и Почему именно в земном? Самое главное- РАДИ ЧЕГО наполнять землю, возделывать ее, ну и т. Смысла жизни тут что-то не просматривается совсем.

"Да Павел говорил, что окажется на небе и будет рядом с Христом – это да, но ОН НЕ ГОВОРИЛ ,ЧТО БУДЕТ В РАЮ.
Не так ли?"

Нет, не так. Быть С ГОСПОДОМ-это разве не быть в раю? это разве не ТОЖДЕСТВЕННО??? Кроме того, Иисус говорил разбойнику: ныне будешь со мною В РАЮ. Хорошо, насчт разбойника я вам ПОКА уступлю, насчет него не понятно. Но насчет Христа-то ясно? ОН-ТО БУДЕТ В РАЮ? Будет, сам сказал. А если Павел будет рядом с Христом, а Христос БУДЕТ в раю, то где будет Павел???)))

"БЫТЬ В РАЮ, СОГЛАСНО БИБЛИИ – ЭТО НЕ ЗНАЧИТ БЫТЬ НА НЕБЕ."

Ошибаетесь, милейший, ошибаетесь. Быть с господом-это и значит быть в раю. Вы не согласны? Вы не хотите быть с господом? Для вас ПРЯМОЙ контакт и нахождение РЯДОМ с господом не тождественно раю? А вот и доказательства, котрых вы так хотели:

8. то мы благодушествуем и желаем лучше выйти из тела и водвориться у Господа.( Коринф, гл 5)

50. Но то скажу [вам], братия, что плоть и кровь не могут наследовать Царствия Божия, и тление не наследует нетления.( Коринф 1-ое, гл 15)

Тела наши, Кока, из плоти и крови? Так? Могут они наследовать царство божие?

44. сеется тело душевное, восстает тело духовное. Есть тело душевное, есть тело и духовное.

45. Так и написано: первый человек Адам стал душею живущею; а последний Адам есть дух животворящий.
48. Каков перстный, таковы и перстные; и каков небесный, таковы и небесные.
49. И как мы носили образ перстного, будем носить и образ небесного.
51. §Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся

Далее( К Фил.,гл1)

22. Если же жизнь во плоти [доставляет] плод моему делу, то не знаю, что избрать.
23. Влечет меня то и другое: имею желание разрешиться и быть со Христом, потому что это несравненно лучше;
24. а оставаться во плоти нужнее для вас.

И еще:( 1-ое Фессал., гл 4)
17. потом мы, оставшиеся в живых, вместе с ними восхищены будем на облаках в сретение Господу на воздухе, и так всегда с Господом будем.

И далее( Иоанна, 14)
3. И когда пойду и приготовлю вам место, приду опять и возьму вас к Себе, чтобы и вы были, где Я.

От Иоанна, 17:
6. §Я открыл имя Твое человекам, которых Ты дал Мне от мира; они были Твои, и Ты дал их Мне, и они сохранили слово Твое.
24. §Отче! которых Ты дал Мне, хочу, чтобы там, где Я, и они были со Мною, да видят славу Мою, которую Ты дал Мне, потому что возлюбил Меня прежде основания мира.

15977.(пост намбер 41745) Спрашивающий 26/09/2010
Коке.
Читаю ваши послания и печально мне на сердце.
Вы Кока - больной. Не знаю есть ли такие антибиотики, чтобы вас вылечить от СИ-воспаления мозга.
Вот так взять всё, что в голову взбредет и положить в один мешок и трясти его перед людьми - это не разумный ход с вашей стороны.
Я понимаю, что вам хочется жить на земле, в земном раю, потому что вы далеки от духовных истин и духовного состояния о которых писал Павел, и которыми полна Библия.
Правильно Федор Стрелец подметил. Что рай без Христа не рай. Он так написал, потому что знает о чем Библия пишет и к чему призывает.
А вам, заблудшим иеговистам, по-видимому, как мусульманам, подавай земной рай, подавай девочек в раю, побольше развлечений.......
Больной и наивный вы, Кока.
Разве о вечном земном рае учил Христос?
Не Он ли говорил, что там не женятся и не выходят замуж, а пребывают как ангелы. И, заметьте, Он говорил о тех, которые могли быть женатыми в земной жизни несколько раз, то есть, обычные люди будут как ангелы, а не придуманные вами специальные помазанники. У Бога же нет лицеприятия.

Дальше, подумайте кто писал и зачем о таком рае:

"Кто мне на небе? и с Тобою ничего не хочу на земле.
Изнемогает плоть моя и сердце мое: Бог твердыня сердца моего и часть моя вовек."

Видите ли, Кока, настоящие помазанники не так мыслили о рае. Для них рая не могло быть без присутствия Христа. Они ничего не хотели на земле.
Рай, Небесное Царство - понятия духовные. Но вы плотские и вам нравится держаться за Едем, что канул в историю безвозвратно и навсегда.
Зачем вы нам, о земном счастье СИ-сказки рассказываете?

15978.(пост намбер 41746) Саша 26/09/2010
15959.(пост намбер 41720) Нехристь 25/09/2010
Саша:

"А атеисты ещё спрашивают, что даёт Саше вера в Бога! Очень много даёт. Всё даёт. Если Бог есть, то всё можно."

Да, если Бог есть, то можно все. Все то, что заповедал Господь. А Иисус плохих заповедей не оставлял. А вы что имели в виду, когда говорили "можно все"?

15966.(пост намбер 41729) федор-стрелец 25/09/2010
15963.(пост намбер 41726) Саша 25/09/2010

Мне очень жаль, что у вашей мамы умер первый ребенок.
Не дай Бог кому-то из матерей пережить такое горе.
Я сама будущая мать и прекрасно понимаю, как тяжело было вашей матери перенести эту утрату. Извините меня федор, если я своим прошлым постом, как-то невольно причинила вам душевную боль, и вам пришлось вспомнить о тех давних неприятных событиях.

"исходя из вышесказанного, получаем, чсто бог ВСЕГДА знал о том, что человек падет...
И теперь возникает вопрос: если бог ВСЕГДА знал, что так все будет, почему он не изменил все это? Не мог? Не хотел?
И кто тогда виновен? Человек? ПОЧЕМУ?"

Конечно Бог знает все. Все что было, есть и будет. Ведь Он
всеведающий и всезнающий.
А насчет того, почему зная все наперед, Бог ничего не изменял... Честно говоря, это пока выше моего понимания.
Я еще неопытная и Библию не изучила как следует.
Могу только предположить, что все это было задумано Богом (и грехопадение в том числе) с определенной целью, но пока
еще не настало то благоприятное время, когда люди смогут правильно понять и истолковать Божьи замыслы.

15968.(пост намбер 41733) СВБ 25/09/2010
Саше
http://www.audiopoisk.com/track/pesnari/mp3/ave-maria/ прослушать.

Спасибо за ссылку. Ваш намек я прекрасно поняла.
Но честно говоря, он немного не по адресу. Я вовсе не собираюсь губить свою молодость, становиться монашкой и уединяться в монастыре.
Это было бы не истинное, а извращенное служение Богу.
Я не признаю религии, не поддерживаю никаких отношений с православными, католиками и пр. сектантами, и никогда не захожу ни в церкви, ни в храмы.
Р.S. Честно говоря, песня мне не понравилась. Вообще-то, "Песняры", мне нравятся, но вот их "Аве, Мария" не пришлась мне по душе. Слишком заунывная и отдает католичеством.

15979.(пост намбер 41747) Юра 26/09/2010
15979.(пост намбер 41746) Саша 26/09/2010

А ваш бог субьективный или обьективный?

15980.(пост намбер 41749) kok46a 26/09/2010
Для 15978.(пост намбер 41745) Спрашивающий

█ «Правильно Федор Стрелец подметил. Что рай без Христа не рай.»

Согласен ,что в раю без участия Христа нам не оказаться. НО вы так и не ответили на мои вопросы.
Я их повторю, мне не трудно:

Вопрос 1:
Где БЫЛ рай? (что говорится в Библии? Он был на небе или на земле?)

Вопрос 2:
Куда он подевался? (пишет ли Библия, что Бог решил его перенести на небо или в какое другое место или он находился изначально на небе?)

Вопрос 3:
Где он по замыслу Бога будет? (приведите конкретные места Писания)

Пока не сможете предложить конкретных мест Писания мне на рассмотрение, боюсь мне не согласиться с вами.

Почему?

Может я гордый и самоуверенный?

В доказательства, я готов привести конкретные слова из Библии об истинном нахождении рая. Но будете ли вы их читать?

█ «Рай, Небесное Царство - понятия духовные.»

ГДЕ ОБ ЭТОМ КОНКРЕТНО НАПИСАНО?
Если ответа не будет – буду воспринимать ваши слова, как ваши собственные учения, которые далеки от истины и противоречат тому, что говорит Библия.

ГДЕ В БИБЛИИ ГОВОРИТСЯ, ЧТО АДАМ И ЕВА ЖИЛИ В ДУХОВНОЙ СФЕРЕ (вы же написали, что рай – это духовное ПОНЯТИЕ, т.е. по вашему БУКВАЛЬНОГО рая не было никогда?).

Если действительно вы серьёзный, непредвзято настроенный человек, то ответьте мне словами из Библии, а ваше индивидуальное мнение – просто слова, не имеющие ОСНОВАНИЯ.

Покажите мне ОСНОВАНИЕ и я соглашусь с вами.

█ «Разве о вечном земном рае учил Христос?»

Зачем вы задаете этот вопрос, если не смогли пока мне ответить на вопрос из поста 15973?

Ответьте сначала на вопросы того поста (если есть аргументы).
Я напомню вопросы:

1) скажите мне, как вы понимаете слова из ИЕЗЕКИИЛЬ 18:4 (ЭТО ВАЖНО, т.к. вы написали (цитирую) «Библия не учит о сне души человека после смерти тела»)?То чему же она учит?

2) что имел в виду Христос, когда говорил:
«5 Счастливы кроткие, потому что они наследуют землю.» (Матфея 5:5)?

3) Каким было намерение Бога относительно людей? Планировал ли Бог ,что бы люди умерев улетали на небо жить?(смотрите Бытие 1 главу)

А если нет времени её смотреть, то я процитирую и выделю некоторые слова для вас:

«26 И сказал Бог: «СОЗДАДИМ ЧЕЛОВЕКА по нашему образу, по нашему подобию, и ПУСТЬ ОН ГОСПОДСТВУЕТ над морскими рыбами, над созданиями, летающими в небесах, над домашними животными, НАД ВСЕЙ ЗЕМЛЁЙ И НАД ВСЯКИМ ДВИГАЮЩИМСЯ ЖИВОТНЫМ, КОТОРОЕ ПЕРЕДВИГАЕТСЯ ПО ЗЕМЛЕ».

27 И Бог сотворил человека по своему образу, сотворил его по образу Бога. Он сотворил их мужчиной и женщиной.

28 Затем Бог благословил их и сказал им: «Плодитесь и размножайтесь, НАПОЛНЯЙТЕ ЗЕМЛЮ, возделывайте её и господствуйте над морскими рыбами, над созданиями, летающими в небесах, и над всяким живым существом, которое передвигается по земле».»

Если вам не трудно прочтите слова, которые я выделил для вас крупным шрифтом и покажите мне, как вы поняли здесь намерение Бога?

ЖДУ .

P.S.
█ «Вы Кока - больной. Не знаю есть ли такие антибиотики, чтобы вас вылечить от СИ-воспаления мозга.»
█ «Больной и наивный вы, Кока.»

Я это уже слышал здесь на этом форуме и неоднократно, но где факты вашей правоты?
Оскорбления сыпать от безысходности – последнее дело. Мне это напоминает анекдот про зверей, если интересно, то расскажу.

15981.(пост намбер 41750) Спрашивающий 26/09/2010
Ещё для Коки

Сравните себя с настоящими людьми, которые жили для Бога и увидите, что вы жалкий и плотской фантазер, мечтающий о вечной беззаботной жизни на земле, о поедании красивых и вкусных фруктов, о запахе прекрасных цветов и т.д.
Вот посмотрите на тех, кто искал как лучше и больше Богу угождать, а не своей плоти как вы.

1. "Все сии умерли в вере, не получив обетований, а только издали видели оные, и радовались, и говорили о себе, что они странники и пришельцы на земле;
ибо те, которые так говорят, показывают, что они ищут отечества.
И если бы они в мыслях имели то отечество, из которого вышли, то имели бы время возвратиться;
но они стремились к лучшему, то есть к небесному; посему и Бог не стыдится их, называя Себя их Богом: ибо Он приготовил им город."
ОНИ СТРЕМИЛИСЬ К ЛУЧШЕМУ, ТО ЕСТЬ НЕБЕСНОМУ! А Кока стремится к лучшему, но земному.

2.Филиппийцам 3:17-21
"Наше же жительство - на небесах, откуда мы ожидаем и Спасителя, Господа нашего Иисуса Христа"
ЧТО НЕ ПОНЯТНОГО? ПАВЕЛ ГОВОРИТ О ВСЕХ ВЕРУЮЩИХ, В ДАННОМ СЛУЧАЕ О ВСЕХ УВЕРУВАВШИХ ФИЛИПИЙЦАХ, А НЕ ОБ ОСОБЫХ ПОМАЗАННИКАХ. ВСЕ ДОЛЖНЫ БЫТЬ НА НЕБЕСАХ, А НЕ В ЗЕМНОМ РАЮ НАСЛАЖДАТЬ СВОЮ ПЛОТЬ И РАЗВЛЕКАТЬСЯ.

3."Итак, если вы воскресли со Христом, то ищите горнего, где Христос сидит одесную Бога; о горнем помышляйте, а не о земном.
Ибо вы умерли, и жизнь ваша сокрыта со Христом в Боге."
ГДЕ ЖИЗНЬ ВЕРУЮЩИХ - НА ЗЕМЛЕ ИЛИ ВО ХРИСТЕ НА НЕБЕСАХ?

4.«Наше жительство на небесах, откуда мы ожидаем Спасителя, Господа нашего Иисуса Христа, Который уничиженное тело наше преобразит так, что оно будет сообразно славному телу Его, силою, которою Он действует и покоряет Себе все» (Фил 3. 20)
ЕСЛИ ПРЕОБРАЖЕННЫЕ ТЕЛА ВЕРУЮЩИХ БУДУТ ТАКИЕ КАК У ХРИСТА, ТО О КАКОМ ЗЕМНОМ РАЕ МОЖЕТ ИДТИ РЕЧЬ?
КАРТИНКИ РАЙСКОЙ ЖИЗНИ В "СТОРОЖЕВЫХ БАШНЯХ" - ФАНТАЗИИ КОКОВ И ИХ БОССОВ!

5."И ночи не будет там, и не будут иметь нужды ни в светильнике, ни в свете солнечном, ибо Господь Бог освещает их; и будут царствовать во веки веков."
РАЗВЕ О ЗЕМНОМ РАЕ ЗДЕСЬ ГОВОРИТСЯ? НА ВАШИХ РАЙСКИХ КАРТИНКАХ ЕСТЬ СОЛНЦЕ, А ЗДЕСЬ В СОЛНЦЕ НУЖДЫ ДАЖЕ НЕТ!

6. Так что Кока, думайте, думайте, и ещё раз думайте, иначе подпадаете под серьезную статью:
"Я также свидетельствую всякому слышащему слова пророчества книги сей: если кто приложит что к ним, на того наложит Бог язвы, о которых написано в книге сей;
и если кто отнимет что от слов книги пророчества сего, у того отнимет Бог участие в книге жизни и в святом граде и в том, что написано в книге сей.
ВОТ ТАК КОКА! ВЫ НЕ БУДЕТЕ ЖИТЬ В СВЯТОМ ГОРОДЕ БОГА, ЕСЛИ БУДЕТЕ ПРОДОЛЖАТЬ ОБМАНЫВАТЬ ЛЮДЕЙ СВОИМ ЗЕМНЫМ РАЕМ!

Думайте Кока, думайте!

15982.(пост намбер 41751) kok46a 26/09/2010
Для 15977.(пост намбер 41744) федор-стрелец

█ «Намерение бога здесь таково: живите и размножайтесь. Какое отношение это имеет к раю? Никакого. Какое это отношение имеет к последующей жизни? Никакого.»

Значит пишите: «Намерение бога здесь таково: живите и размножайтесь.»
Хорошо..., а где они должны были жить?
Ответьте.

Пишите дальше: «Какое отношение это имеет к раю? Никакого.»

Как это ни какого? А где жили Адам и Ева? Не в земном ли раю?

Ещё сказали вы: «Какое это отношение имеет к последующей жизни? Никакого.»

Скажите, а Адам должен был умереть в любом случае или при определенном условии? И разве Бог сказал Адаму, что у него будет другая жизнь после смерти?

Прочтите плиз с моими комментариями:

«15 Иегова Бог взял человека и поселил его в саду Эдем[это было на планете Земля и в конкретной местности, а не по всей планете и Библия об этом пишет конкретно], чтобы он возделывал его и заботился о нём [т.е. не бездельничал, а трудился и ухаживал за ним, постепенно расширяя его границы, пока вся земля не превратится в прекрасный парк (сад) в котором будут дружно жить люди].

16 И повелел Иегова Бог человеку: «Ты можешь досыта есть со всех деревьев в саду.

17 Но не ешь с дерева познания добра и зла, потому что в день, в который съешь с него, непременно умрёшь [умереть, значит закончить жить, а не переродиться, не перевоплотиться]».» (Бытие 2:15-17)

Если бы Адам нарушил повеление Бога о запретном плоде, ТО ЛИШЬ В ЭТОМ СЛУЧАЕ ЕГО ЖДАЛА БЫ СМЕРТЬ. В противном случае ,он бы не умер никогда и жил бы на Земле.

Не так ли?

15983.(пост намбер 41752) kok46a 26/09/2010
Для 15982.(пост намбер 41750) Спрашивающий

Увы...ответов нет.
Я лишь хотел помочь вам разобраться.
Естественно я не отрицаю, что часть людей будет забрана на небо и составит правительство установленное Богом, т.е. небесное царство. И те стихи, часть из которых вы привели, действительно к ним относится. Это верно. Но другие стихи, к этой группе людей не относится. Вы несколько сплели всё в один комочек. Я же лишь пытался вам помочь....

15984.(пост намбер 41753) Спрашивающий 26/09/2010
Коке.
"ГДЕ В БИБЛИИ ГОВОРИТСЯ, ЧТО АДАМ И ЕВА ЖИЛИ В ДУХОВНОЙ СФЕРЕ (вы же написали, что рай – это духовное ПОНЯТИЕ, т.е. по вашему БУКВАЛЬНОГО рая не было никогда?)."

А Кока действительно нуждается в оздоровлении. Вижу, что вопросы Кокины для того, чтобы сбить с толку людей!
Я писал, что Едем остался позади, как таковой рай Едемский канул в историю безвозвратно.
Почему духовное понятие? Да потому, что Христос говорил разбойнику: Истинно, истинно говорю тебе, ныне ты будешь со Мною в РАЮ.
Разве Христос и разбойник пошли в Едемский сад?

Кока, не задавайте глупых вопросов, а лучше лечитесь от гордости и зазнайства.
Разве есть здравый смысл в ваших вопросах, например в таком:
"Каким было намерение Бога относительно людей? Планировал ли Бог ,что бы люди умерев улетали на небо жить?"
КОМУ БОГ РАССКАЗЫВАЛ О СВОИХ НАМЕРЕНИЯХ, КОМУ ОН ДАЕТ ОТЧЕТЫ В СВОИХ ДЕЛАХ И ПЛАНАХ, МОЖЕТ КОКАМ?
Вы ведете себя так как будто Бог ваш подсобный рабочий и отчитывался перед вами, поэтому вы знаете какое было Его намерение. Гордость и мания.

15985.(пост намбер 41754) kok46a 26/09/2010
Для 15976.(пост намбер 41743) федор-стрелец

█ «Разумеется, разрушится ТЕЛО. И вот, когда оно разрушится, постареет и умрет, останется душа....»

Стоп. Говорите останется душа..., а откуда вы это взяли?
Я же вам предлагал разобраться – что такое душа (http://www.watchtower.org/u/bh/appendix_07.htm)

У вас бы тогда не возникало противоречий, а так...голые утверждения. Нет основы....нет основания...

█ «Жизнь здесь, на земле-это всего лишь этап перед ДРУГОЙ жизнью. Недаром они ВОЗДЫХАЮТ и спешат ТУДА. К худому спешить не будешь ведь.»

Это касается помазанных духом...да согласен.

█ «"Всё верно: смертное тело помазанников умрет, но воскреснув к небесной жизни, они получат награду – бессмертие."

Не помазанников, А ВСЕХ, кто жил во Христе.»

Говорил я вам: давайте разберемся. Вы не захотели. А теперь все снова сплели в кучу...
Всё бесполезно...вы опять за своё.
Пока по пунктам не разберемся, вы будете по прежнему утверждать своё и не поймете.

По темам надо разбирать, а не скакать по понятиям и учениям, путая их.
Жаль.

15986.(пост намбер 41755) федор-стрелец 26/09/2010
15981.(пост намбер 41749) kok46a 26/09/2010

"Где БЫЛ рай? (что говорится в Библии? Он был на небе или на земле?)"

Вот именно, Кока, БЫЛ. Да, рай был на земле, но с чего вы взяли, что он на земле БУДЕТ?
Причем, интересноый момент.Рай был НЕ НА ВСЕЙ ЗЕМЛЕ. Это подтверждается и в библии. Смотрите:

"8. §И насадил Господь Бог рай в Едеме на востоке, и поместил там человека, которого создал."

Если бы рай был на ВСЕЙ земле, то эта фраза не имела бы смысла. Действительно, почему бы тогда не сказать: "И насадил бог рай НА ЗЕМЛЕ"? А так рай-это место НА ВОСТОКЕ, ЧАСТЬ земли. И бог не сказал: наполняйте "РАЙ". А сказал: наполняйте "ЗЕМЛЮ". А рай на земле был НЕ ВЕЗДЕ.

"Куда он подевался? (пишет ли Библия, что Бог решил его перенести на небо или в какое другое место или он находился изначально на небе?)"

Библия говорит так:
"23. И выслал его Господь Бог из сада Едемского, чтобы возделывать землю, из которой он взят."

Что еще раз подтверждает, что НЕ ВСЯ ЗЕМЛЯ была раем. Иначе высылать было бы некуда.

"24. И изгнал Адама, и поставил на востоке у сада Едемского Херувима и пламенный меч обращающийся, чтобы охранять путь к дереву жизни."

Рай стал сокрытым. где он находится сейчас-поди знай. Может, и на небе, почему нет?

"3.Где он по замыслу Бога будет? (приведите конкретные места Писания"

Рай- это СОСТОЯНИЕ человека с богом. То, что рай БЫЛ на земле, не говорит о том, что он там БУДЕТ. А где будет рай-можно понять из следующих мест библии:

1. §Ибо знаем, что, когда земной наш дом, эта хижина, разрушится, мы имеем от Бога жилище на небесах, дом нерукотворенный, вечный.
2. Оттого мы и воздыхаем, желая облечься в небесное наше жилище; ( 2 Коринф, гл.5)

2.Филиппийцам 3:17-21
"Наше же жительство - на небесах, откуда мы ожидаем и Спасителя, Господа нашего Иисуса Христа"

И еще:( 1-ое Фессал., гл 4)
17. потом мы, оставшиеся в живых, вместе с ними восхищены будем на облаках в сретение Господу на воздухе, и так всегда с Господом будем.

Вот это "всегда с господом"-это и есть в раю. А не в "уютных домиках" на земле.

Думаю, пока довольно. Ответьте хотя бы на это.

15987.(пост намбер 41756) kok46a 26/09/2010
Для 15985.(пост намбер 41753) Спрашивающий

Ответов нет. Не компетентно.

15988.(пост намбер 41757) Саша 26/09/2010
kok46е.

Вот почему так получается, kok6а?
Вчера вечером полистала эту ветку и увидела, что вы тут лидируете по количеству написанных постов. Вроде бы вы желаете всем добра и судя по вашим постам, сами вы очень хороший человек, беззлобный и вежливый. Но травят вас и унижают все кому не лень. Может быть и я тоже как-то грубовато ответила вам в своем посте 15937. Прошу прощения у вас.
И все постоянно вас попрекают теми пророчествами, которые в прошлом давала ваша организация, и которые так и не сбылись. Мне кажется, что именно из-за них к вам такая открытая неприязнь на этом сайте.
Но ведь вы лично не пророчествовали и не обманывали людей, и не можете быть виноваты в том, что ваша организация оказалась с изъяном. И не ваша вина, что вам приходиться пользоваться таким искаженным переводом Библии, который когда-то сделали СИ.
Может быть вам и правда стоит покинуть СИ, а заодно и "Общество сторожевой башни"?
Я понимаю, что вам нелегко будет это сделать, ведь СИ для вас, это как бы уже семья, и наверняка у вас там останется много близких вам людей.
Но вы ведь понимаете (пусть даже подсознательно), что Свидетели Иеговы, это тупиковая ветвь христианства. Неужели у вас никогда не возникало сомнений в истинности вашей организации? Слепой, и тот увидит, что у СИ что-то нечисто.
Покиньте эту организацию и начните новую жизнь, свободную от мертвых заграничных догматов. Жизнь с Богом.
Я не призываю вас присоединиться к другой религии, я сама их не признаю.
Тем более, что СИ вроде бы проповедуют скорое уничтожение всех религий. Так зачем вам оставаться с обреченными?
Ведь перестав быть Свидетелем, вы не перестанете быть человеком. Вы продолжите верить в Бога и творить что-то доброе. А что еще нужно честному человеку?
Конечно, вы вряд ли меня послушаетесь. Для вас я всего лишь глупая восемнадцатилетняя девочка, которая вздумала давать советы взрослому человеку. Наверняка вы так обо мне и думаете.
Но просто задумайтесь... Зачем вам СИ? У них ли Бог?
Может быть Бог у католиков, православных, баптистов, адвентистов...?
Нет! Кроме лжи и обмана, у них нет ничего. НИ В ОДНОЙ религии, никогда не было и не будет Бога. Бог приходит не в церковь или секту, а лично к каждому человеку, в его сердце.

"Бог с теми, кто взывает к нему." (Псалтирь 145:18).

15989.(пост намбер 41758) Спрашивающий 26/09/2010
"Естественно я не отрицаю, что часть людей будет забрана на небо и составит правительство установленное Богом, т.е. небесное царство."

Ого, выкручиваться уже некуда, то Коке осталось написать, что у Бога двойные стандарты? Мерзостью вы, кока, занимаетесь против НЕЛИЦЕПРИЯТНОГО БОГА!
Ну и хитер Кока. Сначала писал сотни постов о том, что у всех одна СОННАЯ участь после смерти, а теперь когда Федор Стрелец и я указали на массу других ссылок в Библии, Кока начал петь другую песенку.Оказывается уже для некоторых людей есть ИСКЛЮЧЕНИЯ из Коковских учений о смерти и рае.
Хотя это понятно. Коковские начальники не раз выкручивались. Назначали даты, потом пересматривали самих себя и предлагали другие даты. Идиотизм да и только! Но они всегда были правы, даже в своих лжепророчествах. Мол, сначала так было угодно Иегове, а потом Иегова передумал.....
Так и в данном случае. Кока всегда прав. Когда на белое говорит черное, и также когда черное называет белым.
Своими антибиблейскими доктринами вы, коки, никого из здравомыслящих людей не запутаете.

15990.(пост намбер 41759) kok46a 26/09/2010
Для 15987.(пост намбер 41755) федор-стрелец

█ «Да, рай был на земле, но с чего вы взяли, что он на земле БУДЕТ?»

А разве Бог отменил свои слова, когда сказал ««Плодитесь и размножайтесь, наполняйте землю, возделывайте её...»?

Разве Библия не говорит:
«...так и слово, выходящее из моих уст, не вернётся ко мне неисполнившимся, но сделает то, что мне угодно, и осуществит то, для чего я послал его.» (Исаия 55:11)

Разве Бог говорит, что либо напрасно. Разве он не в состоянии исполнить свои слова? Разве исполнились его слова в наше время, хотя люди и расплодились, но живут ли они в райских условиях?
Иегова, что не в состоянии исполнить свои слова?
В состоянии и сделает это в любом случае.

В отношении земли он говорит:

«Прочно утверждена земля,
Никогда не поколеблется.» (согласно греческой Септуагинте, ПЕРВАЯ КНИГА ПАРАЛИПОМЕНОН 16:30)

«Земля прочно утверждена, она не поколеблется.» (Псалом 93:1 [НМ])

Разве не заверяет нас Бог в том, что земля не будет разрушена, т.к. не заслуживает уничтожения.

Да есть еще куча мест Писания, просто сейчас нет времени...

Позже...

15991.(пост намбер 41761) федор-стрелец 26/09/2010
15986.(пост намбер 41754) kok46a 26/09/2010

"Это касается помазанных духом...да согласен."

Нет, это касается всех. Как вы сами сказали, апостол Павел будет с Христом. Иисус САМ О СЕБЕ сказал, что будет в раю. Следовательно, Павел ТОЖЕ будет в раю. А теперь вопрос: помазан ли павел духом? Думаю, что спорить о том, что он-таки ПОМАЗАН, вы не будете. Значит, Иисус будет в раю, а Павел должен быть и в раю( с Иисусом) и на небе как помазанный. Разбирайтесь.)))

Да, и не затруднит ли вас привести места, где СОВЕРШЕННО ОДНОЗНАЧНО сказано, что с господом будут ТОЛЬКО помазанные, а не все остальные в частности. О ком во 2-ом Коринфянам говорится "мы":

"1. §Ибо знаем, что, когда земной наш дом, эта хижина, разрушится, мы имеем от Бога жилище на небесах, дом нерукотворенный, вечный."

И кто говорит это "МЫ"?? ПОМАЗАННИКИ?
Они УЖЕ об этом знают? Их УЖЕ помазали? И "ИХ" можно понимать так:

"МЫ, помазанники( нас всего 144 тысячи), знаем, что когда наш земной дом разрушится, мы имеем от бога жилище на небесах( не путать с раем, это круче), дом нерукотворный, вечный. А ВЫ, ВСЕ ПРОЧИЕ, будете ВЕЧНО жить на земле"

Это вот следует ТАК понимать???

15992.(пост намбер 41762) kok46a 26/09/2010
Для 15990.(пост намбер 41758) Спрашивающий

█ «Ого, выкручиваться уже некуда,...»

Я вам ответил в посте 15988 и хватит пожалуй.
Если вы готовы разбираться, то я готов...но только с самого начала и по темам.

15993.(пост намбер 41763) федор-стрелец 26/09/2010
15991.(пост намбер 41759) kok46a 26/09/2010

"А разве Бог отменил свои слова, когда сказал ««Плодитесь и размножайтесь, наполняйте землю, возделывайте её...»?"

ЗЕМЛЮ, Кока, а не рай. А рай не равно земля, как я уже писал. Теперь осталось самое главное-доказать, что рай и земля-одно и тоже.)))

"«Прочно утверждена земля,
Никогда не поколеблется.» (согласно греческой Септуагинте, ПЕРВАЯ КНИГА ПАРАЛИПОМЕНОН 16:30)

«Земля прочно утверждена, она не поколеблется.» (Псалом 93:1 [НМ])

Разве не заверяет нас Бог в том, что земля не будет разрушена, т.к. не заслуживает уничтожения.

Да есть еще куча мест Писания, просто сейчас нет времени... "

ЗЕМЛЯ, КОКА, НО НЕ РАЙ. Рай не равно земле, ЕЩЕ РАЗ. Доказывайте, что Земля и рай-тождественный понятия. Вперед, на мины.)))

15994.(пост намбер 41764) Спрашивающий 26/09/2010
Коке.
На вопросы Кокины ответы уже даны.
Только опять вижу Кокино коварство, когда он выдирает стих из Иезекииля, чтобы употребить его для защиты своего лжеучения.
ТАК НЕ ПОЙДЕТ!!!
Если брать во внимание все, что говорится до и после стиха: "Душа, согрешающая, та умрет", то даже младенцу понятно, что речь не о душе, которая уже покинула тело, а РЕЧЬ ЗДЕСЬ О ЖИЗНИ ЧЕЛОВЕКА НА ЗЕМЛЕ.

Очередной раз Кока опозорился своим незнанием Библии!!!!!

Предлагаю целый текст, и не надо игнорировать ни одного предложения, иначе будет нарушена мысль о том, что умрет всякий человек НА ЗЕМЛЕ исключительно ЗА СВОЙ ГРЕХ, т.е. конкретный человек, который согрешит перед Богом ( А НЕ ЕГО ДУША, КАК СОСТАВНАЯ ЧАСТЬ ЧЕЛОВЕКА ):

1 И было ко мне слово Господне:
2 зачем вы употребляете в земле Израилевой эту пословицу, говоря: «отцы ели кислый виноград, а у детей на зубах оскомина»?
3 Живу Я! говорит Господь Бог, — не будут вперед говорить пословицу эту в Израиле.
4 Ибо вот, все души — Мои: как душа отца, так и душа сына — Мои: душа согрешающая, та умрет.
5 Если кто праведен и творит суд и правду,
6 на горах жертвенного не ест и к идолам дома Израилева не обращает глаз своих, жены ближнего своего не оскверняет и к своей жене во время очищения нечистот ее не приближается,
7 никого не притесняет, должнику возвращает залог его, хищения не производит, хлеб свой дает голодному и нагого покрывает одеждою,
8 в рост не отдает и лихвы не берет, от неправды удерживает руку свою, суд человеку с человеком производит правильный,
9 поступает по заповедям Моим и соблюдает постановления Мои искренно: то он праведник, он непременно будет жив, говорит Господь Бог.
10 Но если у него родился сын разбойник, проливающий кровь, и делает что-нибудь из всего того,
11 чего он сам не делал совсем, и на горах ест жертвенное, и жену ближнего своего оскверняет,
12 бедного и нищего притесняет, насильно отнимает, залога не возвращает, и к идолам обращает глаза свои, делает мерзость,
13 в рост дает, и берет лихву; то будет ли он жив? Нет, он не будет жив. Кто делает все такие мерзости, тот непременно умрет, кровь его будет на нем.

ВОТ ЭТОТ 13 СТИХ И ПОДВОДИТ ИТОГ, что под "душой" в данном месте надо понимать ТЕЛЕСНО ЖИВОГО ЧЕЛОВЕКА.

НУ И КОВАРНЫЙ ПОЗОРНИК ВЫ КОКА! ЗАЧЕМ ПРИБЕГАЕТЕ К ТАКОЙ ХИТРОЙ ЛЖИ, КОВЕРКАЯ СЛОВО БОЖИЕ?

Чтобы вам освободится от лжи, вам надо немедленно покаяться перед Богом. В противном случае, будете продолжать юлить и изворачиваться.

P.S.МНЕ ВАШИ ОПРАВДАНИЯ НЕ НУЖНЫ. ЛУЧШЕ ОТВЕТЬТЕ НА ВСЁ НАПИСАННОЕ ДЛЯ ВАС В СЕГОДНЯШНИХ ПОСТАХ. ИНАЧЕ НЕТ СМЫСЛА ПРОДОЛЖАТЬ.

15995.(пост намбер 41765) Sanches 26/09/2010
Юре

15979.(пост намбер 41746) Саша 26/09/2010
А ваш бог субьективный или обьективный?///

Раз Саша игнорирует этот вопрос - значит, вопрос в точку. Причем она в затруднительном положении.

Первый вариант. Бог - субъективный.
Самый "безболезненный" вариант. Бог существует только на страницах библии и в Сашиной голове. Но Саша с этим (я думаю) явно не согласится.

Второй вариант. Бог - объективный.
Наиболее сложный вариант. Возникает сразу масса проблем (вкратце).
1. Необходимо хоть одно эмпирическое доказательство существования бога.
2. Необходимо, чтобы это доказательство ОДНОЗНАЧНО доказывало существование бога.
3. Необходимо также доказать, что это мифическое доказательство доказывало (извиняюсь за тавтологию) существование ИМЕННО Сашиного бога.
4. Необходимо, чтобы это доказательство было доступно людям других верований и конфессий (для объективного исследования).
Вот самое главное. В принципе, можно еще перечислить пункты (а также раскрыть их более глубоко), но (учитывая Сашины суждения) хватит и этих.

Обращаюсь к Саше.
Ну так как, Саша? Ваш бог объективный или субъективный?
Передаю микрофон.

15996.(пост намбер 41766) Саша 26/09/2010
15996.(пост намбер 41765) Sanches 26/09/2010
Юре

15979.(пост намбер 41746) Саша 26/09/2010
"А ваш бог субьективный или обьективный?///

Раз Саша игнорирует этот вопрос - значит, вопрос в точку."

Я не игнорирую. Просто занята была. Или мне только и делать, что сидеть перед компом и отвечать на вопросы?
А ваш вопрос ко мне: "ваш Бог субъективный или объективный?" звучит для меня немного нелепо.
Бог не может быть объективным или субъективным (я так считаю).
Объективным или субъективным, может быть только чье-то мнение о Боге.
Если это вас утешит, то МОЕ мнение о МОЕМ БОГЕ (о котором я узнала через Библию) - субъективное. Что тут страшного?
Но если мое мнение совпадает (или совпадет в будущем) с мнениями большинства других людей, то оно вполне может стать объективным.
А вообще, думайте что хотите. Я верю в своего Бога, но не провозглашаю себя носителем абсолютной истины, и не лезу со своей верой ни к кому в душу. Для меня этого достаточно.

15997.(пост намбер 41767) исследователь 26/09/2010
kok46a
Давно ты Кока не получал так сильно втык за свое лжеучение.
Федор и Спрашивающий напали на тебя внезапно и с ловкими аргументами, так что ты бедный запутался и не знаешь, что дальше делать. Кока, пора тебе на пенсию. Может быть, появится другой еговист на сайте и не будет как ты учить всех уму разуму. Читая твою переписку за последние дни я также убедился в том, что ты не знаешь библию как следует. У тебя много несоответствий, а когда тебе на них указывают, то ты придумываешь исключения из собственных правил и учения.
Лучше тебе слинять, чтобы не вызывать смех и неуважение к себе таких людей как Спрашивающий, федор-стрелец, Саша и многих других. Я поддерживаю их мысль, что ты пользуешься украдкой вытянутыми из контекста стихами для прикрытия своих взглядов. Кок, а это же нечестно. Бойся Бога.
А теперь оправляйся куда-нибудь в другое место из этого сайта. Ты проиграл здесь по-крупному.

С добрыми пожеланиями,
исследователь

15998.(пост намбер 41768) Sanches 26/09/2010
Дьячку

Бог не может быть объективным или субъективным.///

Это как..?
Уважаемый Дьячок!
Переведите, пожалуйста, это высказывание.
Со свойственной только вам манерой.

15999.(пост намбер 41770) Юра 26/09/2010
15997.(пост намбер 41766) Саша 26/09/2010

Объективным или субъективным, может быть только чье-то мнение о Боге.

Если это мнение, то оно по любому субьективное, обьективной есть действительность не зависимая от субьекта (человека). Так вот, существует ли ваш бог не зависимо от субьекта (тоесть вас) ? И еще, он существовал бы если б о его существовании никто не знал?

16000.(пост намбер 41771) kok46a 26/09/2010
Для 15992.(пост намбер 41761) федор-стрелец

█ «Иисус САМ О СЕБЕ сказал, что будет в раю.»

...но в каком смысле мы с вами должны понимать данное выражение?
Если учитывать ,что я вам уже ответил в посте 15983 о местонахождении рая (сада или парка), что он по замыслу Бога изначально находился на планете Земля (и вы верно заметили, что он не находился на всей земле – должен отдать вам должное – вы в этом молодец). А замысел Бога не отменён в отношении рая, об этом нигде в Библии не говорится. Рай по замыслу Бога, должны были распространить по всей земле люди.

Еще должны с вами учитывать, что Христос получил власть от Бога, для того, что бы «разрушить дела Дьявола» (1 Иоанна 3:8). Дьявол же, как мы с вами знаем делает всё что бы помешать исполнению намерения Бога (но это лишь временно...до выяснения важных спорных вопросов (я об этом писал раньше)), что бы на всей земле был рай.

Так же мы с вами должны помнить, что Библия говорит о том, что наступят времена , когда всё восстановится в согласии с намерением Бога.
Смотрите, что говорится в Деяния 3:21

«...которого небо должно хранить в себе ДО ВРЕМЁН ВОССТАНОВЛЕНИЯ ВСЕГО, о чём Бог говорил через своих святых пророков, живших в древние времена.»

Т.е. видно, что наступят времена восстановления.
Восстановления чего?

Конечно же утраченного рая, который теперь уцелевшие люди, после Армагеддона будут восстанавливать по всей земле, а не только в одном месте (прочтите Исаия 65:21 – «Люди будут строить дома и жить в них...»). И таким образом исполниться намерение Бога относительно земли и человечества. Так же будут восстановлены, утраченные жизни людей, которые умерли раньше из-за войн, болезней и из-за несовершенства и греха.

А теперь вернемся к началу нашего поста...

Я говорил, что Христос получит власть. Вот теперь (после Армагеддона) он воспользуется ею в полной мере и находясь на небе, как глава «нового неба» или правительства – будет осуществлять руководство или правление над землей и в этом смысле он будет в раю вместе с тем разбойником, который умирал рядом с ним на столбе. Тот разбойник будет воскрешен для жизни на земле, а не на небе.

Почему не на небе?
Да просто по тому ,что на небе будут те, кто полностью предан был ему при жизни.(смотрите (2 Тимофею 1:8) – «...претерпевай зло, выпадающее на твою долю за благую весть...» - т.е. зло терпели не просто за преступления, а за благую весть – т.е. были последователями Христа).

А у того разбойника не было возможности проявить преданность Христу и Иегове...., он был разбойником. Воскреснув же на очищенной земле, он сможет проявить свою преданность (не только словами) перед Богом и Христом. И тогда будет судим: либо проявит себя достойным жизни на земле, либо проявит себя недостойным. Разве это не справедливо?

1111111112222222222333333333334444444444444

Для 15992.(пост намбер 41761) федор-стрелец

█ «Да, и не затруднит ли вас привести места, где СОВЕРШЕННО ОДНОЗНАЧНО сказано, что с господом будут ТОЛЬКО помазанные, а не все остальные в частности. О ком во 2-ом Коринфянам говорится "мы":

"1. §Ибо знаем, что, когда земной наш дом, эта хижина, разрушится, мы имеем от Бога жилище на небесах, дом нерукотворенный, вечный."

И кто говорит это "МЫ"?? ПОМАЗАННИКИ?
Они УЖЕ об этом знают? Их УЖЕ помазали? И "ИХ" можно понимать так:

"МЫ, помазанники( нас всего 144 тысячи), знаем, что когда наш земной дом разрушится, мы имеем от бога жилище на небесах( не путать с раем, это круче), дом нерукотворный, вечный. А ВЫ, ВСЕ ПРОЧИЕ, будете ВЕЧНО жить на земле"

Это вот следует ТАК понимать???»

Так в целом вы всё верно поняли.
Нужно только уточнить некоторые детали.

█ «И кто говорит это "МЫ"?? ПОМАЗАННИКИ? »

Да вы правильно поняли.

█ «Они УЖЕ об этом знают? Их УЖЕ помазали?»

Судите сами, так это или не так...написано:

«И этот самый дух свидетельствует с нашим духом, что мы — дети Бога. А если мы дети, то и наследники — наследники самого Бога, сонаследники же Христу, если только с ним страдаем, чтобы с ним и прославиться.» (Рим 8:16,17)

Святой дух действует так, что дух, или преобладающий внутренний настрой, помазанников побуждает их относить к себе то, что в Писании говорится о духовных детях Иеговы (1 Иоанна 3:2). Божий дух убеждает их в том, что они сыновья Бога, и порождает в них уникальную надежду (Галатам 4:6, 7). Да, вечно жить на земле в окружении родных и близких, будучи совершенным — это прекрасно, но не в этом заключается полученная свыше надежда помазанников. Через свой дух Бог производит в них настолько твердую надежду на небесную жизнь, что они готовы отказаться от всех земных радостей и надежд (2 Коринфянам 5:1—5, 8; 2 Петра 1:13, 14).

Итак, вы увидели, что такое свидетельство святого духа очень мощное и помазанные служители Иеговы нисколько не сомневаются в том, что они призваны к небесной жизни. Но они должны оставаться верными до самой смерти, в таком случае они получат награду – небесную жизнь.

█ «"МЫ, помазанники( нас всего 144 тысячи), знаем, что когда наш земной дом разрушится, мы имеем от бога жилище на небесах( не путать с раем, это круче), дом нерукотворный, вечный. А ВЫ, ВСЕ ПРОЧИЕ, будете ВЕЧНО жить на земле"»

Вот прочие, о которых вы говорите – это тоже верные служители Бога, но они имеют надежду жить на земле, в восстановленном раю. Это они составят – «новую землю» (Откров 21:1 и Исаия 65:17), т.е. новый народ который желает подчиняться Иегове, как верховному правителю.

Если вы желаете, то и у вас получится добиться вечной жизни на земле, придете тогда ко мне домой и мы с вами будем весело вспоминать, как мы познакомились и какие разговоры вели в начале..., и как вам пришлось всё переосмыслить и какие благословения вы имеете теперь...живя среди приветливых и верных друзей.
И еще столько всего хорошего предстоит узнать и испытать....

Спасибо.

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709

Явлений Пользователя в ветке:1

КОНСТИТУЦИЯ

Сайт функционирует в соответствии с 28-й статьей конституции РФ:

a-site@inbox.ru

Быстрый хостинг. По этой ссылке скидка 20%.

ЧТО ТАКОЕ АТЕИЗМ?

Атеизм – это умение и желание относится к людям по-человечески – к очень разным: родным и близким, знакомым и незнакомым, великим и рядовым, верующим и неверующим… Но относится по-человечески не потому, что «так велел Бог», или «так Богу угодно», или так написано в Библии, в Коране или в Книге любого другого вероучения… А потому, что – это люди, которые окружают нас, живут рядом с нами, любят нас, не любят, равнодушны к нам, а иногда и ненавидят… Но – это люди… такие, какие они есть. И если человек умеет относиться к людям по-человечески без всякого Бога, то он и есть атеист.

ПРАВОСЛАВНЫЕ ПРАЗДНИКИ

Бога нет и никогда не было

ИМПЕРИЯ

Варварские законы Российской империи, насильственно поддерживавшие православие:

Статья 182 Богохульство в церкви — ссылка и каторжные работы до 20 лет, телесные наказания, клеймение; в ином публичном месте — ссылка и каторга до 8 лет, телесные наказания, клеймение.
Статья 183. Непубличное богохульство — ссылка в Сибирь и телесные наказания.
Статья 186. Богохульство, поношение, порицание, критика Христианства без умысла — заключение в смирительном доме до 2 лет, заключение в тюрьме до 2 лет.
Статья 187. Печатная и письменная критика Христианства — ссылка в Сибирь, телесные наказания.
Статья 195. Совращение из Православия в иное вероисповедание — ссылка, телесные наказания, исправительные работы до 2 лет. При насильственном принуждении — ссылка в Сибирь, телесные наказания.
Статья 198. Уклонение от крещения и воспитания детей в Православной вере — заключение до 2 лет.