15451.(пост намбер 40826) Мамин-Сибиряк 15/09/2010
15437.(пост намбер 40804) kok46a 14/09/2010
Для 15425.(пост намбер 40758) Мамин-Сибиряк

"Я рассуждаю не о судьбе России..."

А сейчас многим наплевать на судьбу России. Иудохристианская зараза широко шагает по всему миру, поэтому взоры многих людей, сейчас обращены исключительно в сторону Израиля. До России ли тут?

"...об отношении людей в целом к религиозной деятельности. Мне больше интересны мнения людей и их отношение к религиозным событиям вообще...и не по тому, что я мусульманин, а потому, что я знаю о предсказанном уничтожении (согласно Библии) религии вообще как таковой в мировом масштабе.

Ну во первых, если вы сами говорите о том, что вы мусульманин, то библия не должна быть для вас авторитетом. Обратитесь к корану, в нем вы найдете не меньшее число предсказаний (которые, правда, не сбылись так же как и те, что упомянуты в библии).
А во вторых, для чего вам знать мнения людей и их отношение к религиозным событиям? Вы что, самостоятельно или выполняя чье-то поручение, собираете информацию для какой-то своей статистики?

"А откуда вам известен источник лжи?"

Источник лжи - это библия. А известен он мне потому, что я сам его изучил. Вот потому я и говорю об обмане.

"Почему вы так решили, что это Иисус и Иегова?"

Потому что это два основных библейских персонажа.

"Отнюдь...я христианин..."

Вот те раз... Сперва вы говорите о том, что вы мусульманин, а теперь уже христианином стали. Вы уж определитесь поточнее, кто вы.
Хотя сейчас, в последнее время, стало все больше появляться мусульман, которые предпочитают вместо своего родного корана изучать библию. Возможно вы один из таких перевертышей.

"...говорю с людьми о том ,что сам узнал из Библии."

И что же вы из библии узнали такого особенного? Кроме еврейского тумана она ничего не содержит. Просто ее читать самому еще можно, но вот верить написанному, да еще говорить об этом людям...

Кляузный крыжик

15452.(пост намбер 40827) Нигилизд 15/09/2010
15441. d-snake

//«Для современного физика идея случайного зарождения мира исключается.//

А почему все так уперлись в "случайное зарождение", это только при поверхностном взгляде на вещи кажется что они получаются случайно, всё имеет причинно-следственные связи, в макромире например. В микромире там малость свои законы, но как-то тяжко "поверить" в утверждение, что наблюдающий изменяет реальность наблюдаемого, возможно оно и так, но какая доля этого изменения? По закону западла и блягости гасподской горячая крышка от сковородки не отличается от холодной, на чем и прогораем. И что, как это назвать - случайным проишествием или причинноследственным деянием? Как применить "божий суд" к таковому деянию и последствиям возможным этого поступка, ведь поведенческий реализьм припеченной особи будет вести себя по другому к миру?

//Если бы я и принял существование всезнающего и всемогущего Бога, то я не мог бы поверить, что этот Бог есть любовь. Изучение мира вынуждает меня признать, что жизнь существ основана на смерти сверху донизу всей лестницы существования».//

При "всемогуществе" "создавать" такое - это преступление, но кто поху указка, шо хачу, то и мучу. Тут все упирается в маразм божий и непостижимость его "деяний", бред короче, который зжравому рассудку не понять. Шизики и клирики люди особого полета и вразуметь их мозговывех невозможно.

//Все дело в том, что в течении долгого времени атеизм, неверие, отказ от Бога представляли как результат какого-то положительного развития человеческого разума. //

Так оно и есть и будет, колесо истории не остановить, если оно конечно не упрется в стену...

//Вера - как дар//

Каждому свои подарки...

//Отказ от Бога – результат не науки, не мысли, а какой-то внутренней невозможности увидеть свет, заложенный в мире.//

Это заявление типичного "ищущего горней блягодати"...
Бога нет, так о каком отказе может идти речь, зачем грузить других своими "грехами"?
О каком "свете" идет речь, о возможном неполном знании о мире? Так ничего, наполним однажды кашелку грибами, и "свет" этого мира будет ясен всем.

А вдруг "свет" этого мира это тьма кромешъняя?

Кляузный крыжик

15453.(пост намбер 40828) Нигилизд 15/09/2010
15442. kok46a

Впопулярвно проясняю пройденный матерьял, чтобы подтвердить свой постулат о пусто-звонстве сиих высказываний!

//1. Бог не существует как атеист влачит свое существование, а Он вечно живет.//

Одно кликушество и сравнительное пижонство, одни "вечно живут", не имея под собой хвактов присутствия, другие "влачат существование". Некоторые и не "влачат" его, это существование, они его просто игнорируют по возможности, возложили на него с пробором, и оставили его на месте, так что "влачение" прекратилось. А другие дают под зад этому "существованию", восседают в лексусах пышно и мутят что хотят, так что термин "влачение" не дюже в тему "существования". Но если поциэнт возбуждает свое воображение всевозможными "райскими реальностями", пока фантазия позволяет, и мастурбирует на "горнюю блягодать",то конечно наш мир убогенький, но таким его "создал" гаспоть!

//2. Для атеиста не существует НИКОГО выше его самого.//

А почему бы и нет, факт "высокости высших" в студию, тогда и поговорим!

//3. Бог вне атеизма, поэтому не доступен НИКАК для атеистов, для них Он не существует и не может существовать, как для мертвого не существует жизни.//

Стсранное утверждение...
Ранее некто утверждал типа: "подыми камень - я под ним", а тут некто утверждает, что "атеизм" вне "бога", кто из этих поцыэнтов прав? Мертвые не живут - отчень престсранное заявление, особенно в свете пейсаний и обещаний загробных, да и "душа" якобы "безсмертна"... Оказывается мертвые не имеют никакого отношения к жизни, но ведь их пох утверждал что он есмъ жиснь. Получается что он есмъ пох смерти для жизни, пох загробия.

15454.(пост намбер 40829) Нигилизд 15/09/2010
15443. Я

Вы утверждаете абсурд,и мне трудно уже "поверить" что можем уразуметь друг друга.

По пейсанию синнайскому всё, что есть, стало посредством из того чего нет, методом божииего тыка. Уразумляете суть: стало из ничего? Значит помимо этого "тварения" ничего нет, и самопроизвольное зачатие из ничего не возможно без божииего руко-водства. Делаем вывод: все что тут есть, есть результат "тварения". Так откуда "зло", как не результат "тварения"? Грешным оказался ваш божок и не дальновидным, да и еще мелковат и жесктоковыен!

15455.(пост намбер 40831) Дьячок 15/09/2010
Есть существенное преимущество верующих перед атеистами обусловленное верой.
Атеист не верит всегда, а верующий верит тогда, когда это выгодно ему.
Ну типа как в совке, все люди обыкновенные и одинаковые, а тут вдруг кто-то под своё настроение как заблажит про высокоидейную духовно-нравственную мораль любви к камунизьму...
И ведь не скажешь такому то, что о нём думаешь.

Кляузный крыжик

15456.(пост намбер 40839) Нигилизд 15/09/2010
А если в подворотне, да с пристрастием вопрошать?
Хотя есть и "высокодуховные" на своем, ну и пусть, имеют таки право!

Кляузный крыжик

15457.(пост намбер 40844) Тролль 15/09/2010
=====

Кляузный крыжик

15458.(пост намбер 40848) Локи 15/09/2010
Статья неплохая, но слишком короткая. Автору нужно было сделать ее более развернутой. А так, в целом, очень убедительно написано.

Кляузный крыжик

15459.(пост намбер 40849) Локи 15/09/2010
Статья неплохая, но слишком короткая. Автору нужно было сделать ее более развернутой. А так, в целом, очень убедительно написано.

Кляузный крыжик

15460.(пост намбер 40851) Бывший верующий 15/09/2010
15410.(пост намбер 40738) kok46a

"...Часто вспоминаю Бывшего верующего... и вот он появился. С возвращением ...".

Я, Кока, тоже Вас часто вспоминаю. Даже когда я не нахожусь на этом сайте. Я иногда думаю, что несмотря на наши разные взгляды на религию, мы наверное могли бы быть добрыми друзьями. Меня подкупает Ваша тактичность и выдержаность.

15461.(пост намбер 40852) Никодим 15/09/2010
Да уж... Весело тут у вас. Давно я не заглядывал на этот сайт, а тут раскопал кое-какую инфу про плачущие иконы, и захотелось продолжить наш спор с Не Атеистом по этому поводу. А его и след простыл. Жаль. Зато христианские тролли, окончательно завоняли всю ветку. Стоит только человеку заболеть хрестозом головного мозга, как он тут же начинает одаривать всех окружающих своей "любовью".

15462.(пост намбер 40853) Никодим 15/09/2010
15410.(пост намбер 40738) kok46a 13/09/2010

kok46a, зря вы считаете свою секту самой правильной и самой крутой в мире. Оказывается есть секты куда более крутые. А некоторые из них, даже претендуют на внесение в книгу рекордов Гиннеса. Вот смотрите, что я накропал в инете (особенно обратите внимание на пункты под номером 7 и 9, это просто КЛАСС!).
----------------------------------------------------------
Двое друзей, которые живут далеко друг от друга, не смогли встретиться друг с другом из-за того, что неправильно поняли определение «неделя после Пасхи»: один из них - католик, другой – православный, так что неделя после Пасхи у них разная. Если уж такие различия существуют в одной религии, что говорить о всяких экзотических верованиях. Итак, самые странные в мире религиозные секты.

10 место: В 1774 году в США некая Энн Ли создала общину шейкеров (трясунов). “Матушка Ли” утверждала, что любовь к Богу должна выражаться в плясках до изнеможения. Молва утверждала, что, наплясавшись, шейкеры в темноте предаются всеобщему греху, а рожденных после этого детей воспитывают совместно. Конечно, такая экстравагантность нравилась далеко не всем, так что сегодня в общину шейкеров входят всего семь человек в штате Мэн.

9 место: Уже почти 80 лет в Новой Гвинее существует культ Иисуса Христа – папуаса. Последователи культа утверждают, что белые вырвали из Евангелия первую страницу, на которой говорилось, что Христос был папуасом. Однажды он вернется и сделает папуасов господами, а белых — их рабами.

8 место: Еще более экзотическую веру исповедует африканское племя догонов. Они молятся на звезду Сириус. По их поверьям, с одной из планет, которые вращаются вокруг Сириуса, на “летающем корабле” прилетел прародитель племени Ном-мо — получеловек-полузмея. Кстати, догоны знали, что Сириус является двойной звездой, задолго до того, как этот факт открыли европейские астрономы.

7 место: Настоящие звездные войны. В США в 70-е годы была основана христианская община “Небесные врата”. Ее пастыри учили, что Иегова и Люцифер — командиры двух экипажей “летающих тарелок”, которые ведут борьбу за Землю. Чтобы уцелеть в этой борьбе, земляне должны переселиться в “иное измерение” путем самоубийства. Большинство поклонников этой идеи были компьютерными программистами.

6 место: Некоторые канадские индейцы поклоняются богу-людоеду Баксбакуаланксве. Кровожадных обрядов они, слава богу, в последнее время не совершают, но во время богослужений могут в экстазе изрядно покусать своего ближнего.

5 место: Индейцы племени тапирапе в Бразилии обожествляют паразитов. По их поверьям, создавшие мир духи укрылись в человеческих телах и оттуда “внутренним голосом” дают людям советы. Если, упаси бог, вы, простите уж, излечитесь от глистов, вас объявят “оставленным духом” и выгонят из селения.

4 место: В Канаде уже 10 лет существует религия “раэлиан-ов”. Ее основатель, бывший журналист Клод Раэлем заявил, то его отец был инопланетянином и рассказал, что “летающим тарелкам” предстоит спасти Землю от гибели. Сегодня у “церкви Раэля” 50 тысяч сторонников.

3 место: Культ карго. В годы Второй мировой войны американские солдаты высаживались на островах ОКЕАНИИ с грузами продуктов и снаряжения, которыми делились с местными жителями. Туземцы решили, что белые люди нашли способ вызывать с небес самолеты, на которых из рая поступает райская пища и прочие прелести. И теперь они строят что-то типа посадочных полос, нацепляют на головы подобия наушников (как у диспетчеров) и надеются, что и им удастся вызвать самолеты с небес.

2 место: В Повольжье в XIX веке была община “дырников”. Они не поклонялись иконам, считая их “порчеными”, и молились, проделав в стене дырку и обращая туда слова молитвы. Других обрядов у “дырников” не было.

1 место: Религию джайнов, одну из древнейших в ИНДИИ, исповедуют свыше 5 млн. человек. Главный принцип джайнов — не причинить вреда живым существам, поэтому они не едят мяса и не берут в руки оружия. Среди них выделяются “шветамбары” (одетые светом), которые не носят никакой одежды. Чтобы не погубить случайно какую-нибудь мошку, они вдыхают воздух через марлевую по-. вязку, а дорогу перед собой разметают специальной метелкой. В еде джайны очень воздержанны и считают верхом святости уморить себя голодом. Правда, при этом они занимаются ростовщичеством и безжалостно обирают своих должников.

Взято отсюда:
http://okak.ru/articles/346/1/-/1.html
P.S. На этом сайте, вообще много всего интересного обо всем на свете.

Кляузный крыжик

15463.(пост намбер 40855) Оберон 15/09/2010
Собственно возникает ряд вопросов по данной статье.
1.Ну вот в веке 15 и раньше про электричество ничего не знали...конечно наблюдали некие проявления его, но не было ни приборов, ни сколько нибуть внятного объяснения явлений.
Следуя логике статьи тогда электричества и не существовало.
Но этоже явный бред.Отсюда и вопрос: можно ли сейчас при утверждать что не существует проявлений бога? Что будет лет через 100?
2.Религиозная вера противоположна знанию. А как тогда с тем фактом что как раз монастыри и являлись раньше главными двигателями науки? Количество учёных-богословов так велико что бессмысленно перечислять.
3.Рассуждения о том что может хотеть или не хотеть бог просто смешны.Или что мысли читать научились?

Вообще в статье раз за разом повторяется одна мысль..Существовать -значит проявляться.Что в корне не верно,поскольку все наблюдаемые человеком явления это лишь малая часть того что происходит в мире.
Собственно последний вопрос.Не рано ли делать однозначные выводы?
P.S. Вообще противопоставление веры и знания,некоректны это разные вещи.

Кляузный крыжик

15464.(пост намбер 40856) пятачок 15/09/2010
Ты опять вернулся сюда, проклятый сиишник kok46a? Тебя ведь предупредил Смотрящий о том, чтобы ты здесь больше не показывался. Своим очередным появлением на этом сайте, ты, си-демон, добиваешься только того, что грязные атеисты, начинают еще больше хулить чистое имя Иеговы. Гнусный сектант, неужели ты до сих пор еще не понял, что тот, кто не признает Иисуса Христа Богом, и находится вне лона Святой Православной Церкви, обречен на погибель. Понимаешь ты это или нет, тупой сектант? Вне Православной Церкви могут находиться только отверженные! И все те, кто отвергает истинную Православную Веру, будут навеки прокляты, и не наследуют Царствия Небесного. Тебя и всех сектантов, ждет страшная участь.

Кляузный крыжик

15465.(пост намбер 40858) Я 15/09/2010
15448.(пост намбер 40817) kok46a 14/09/2010
Для 15443.(пост намбер 40811) Я

█ «Вы не способны вести нормальный разговор.»

Мне кажется, что самое главное, что бы о вас могли сказать, что вы сами способны вести нормальный разговор, с совершенно незнакомыми вам людьми. Не так ли? Может вы погорячились, говоря незнакомцам - «пустозвоны». Я так понимаю, если бы мне высказали подобное, да еще незнакомые мне люди, то я бы понял, что они меня оскорбляют. А вы, как бы себя почувствовали?
Не подумайте, что я разделяю взгляды атеистов, но вот в обращении с другими я обычно пользуюсь принципом:
«...во всём поступайте с людьми так, как хотите, чтобы они поступали с вами...» (Матфея 7:12)
(((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((

А вы верхогляд, уважаемый, и не изволили потрудиться, чтобы вникнуть в смысл написанных мною слов. Предлагаю еще раз их перечитать, но внимательно.

1.Для меня не главное, что думают о мне люди,что скверно отзываются о Боге, при этом считающие свое мнение о Боге правильным И НЕОСПОРИМЫМ.


2.Относительно вопроса, то я хотел бы, даже очень хотел бы, чтобы люди и со мною так поступили как я с ними, В СЛУЧАЕ ЕСЛИ я также буду СОЗНАТЕЛЬНО извращать истину и говорить всякую ложь о Боге. В таком случае я был бы лжецом и заслуживал бы достойного порицания.
Ни Христос, ни апостолы никогда не предлагали другие принципы и не поступались истиной. Но они обличали, порицали и даже возмущались беззаконием!
НЕЛЬЗЯ ОГОЛТЕЛО И БЕЗРАССУДНО ПОЛЬЗОВАТЬСЯ СЛОВОМ БОЖИИМ!!!
Совет: учитесь благоразумию, иначе безбожники будут шантажировать, выдергивая нужные для них цитаты из Священного Писания. И сами им не подражайте.
Я понятно выразился, что не вижу смысла вести разговоры с людьми, которые априори считают Бога таким, каким Он не является, считают Его ответственным за их беззакония, за их смерть и т.д.
Вот ещё для размышления: «Отойди от человека глупого, у которого ты не замечаешь разумных уст »(Пр.14:7).

Кляузный крыжик

15466.(пост намбер 40859) Sanches 15/09/2010
Оберону

1.Ну вот в веке 15 и раньше про электричество ничего не знали...конечно наблюдали некие проявления его, но не было ни приборов, ни сколько нибуть внятного объяснения явлений.
Следуя логике статьи тогда электричества и не существовало.///

Странная у вас логика. Вы сами написали, что электричества не было, но наблюдали некие проявления этого явления. Назовите хоть одно явление, которое однозначно указывает на проявление бога. Однозначно - это когда явление объясняется (в данном случае) богом, и только богом. Причем ВАШИМ богом (богов-то много, как ни крути). Есть в мире (Вселенной) хоть ОДНО такое явление?

2.Религиозная вера противоположна знанию. А как тогда с тем фактом что как раз монастыри и являлись раньше главными двигателями науки?///

Например? А заодно объясните почему раньше людей во имя господа (вашего) сжигали на кострах и топили в реке. И еще делали разные штуки.

Количество учёных-богословов так велико что бессмысленно перечислять.///

Ну и что? А теперь назовите хоть один труд этих ученых, в котором говорится о боге и доказывается его существование.
Как? Нельзя доказать существование бога? Тогда причем здесь количество? А где качество?

Рассуждения о том что может хотеть или не хотеть бог просто смешны.Или что мысли читать научились?///

Золотые слова. А теперь эти слова - и на какой-нибудь православный форум. Жаль, вас забанят православные модераторы. Поищите другой православный форум. А лучше - перескажите их какому-нибудь святоше.

Вообще в статье раз за разом повторяется одна мысль..Существовать -значит проявляться.Что в корне не верно,поскольку все наблюдаемые человеком явления это лишь малая часть того что происходит в мире.
Собственно последний вопрос.Не рано ли делать однозначные выводы?///

Малая часть того, что происходит в мире... Например? Что вы имели в виду под этой фразой?

P.S. Вообще противопоставление веры и знания,некоректны это разные вещи.///

А тогда причем здесь фраза, что монастыри - это ГЛАВНЫЕ двигатели науки? Вы сами себе противоречите.

Кляузный крыжик

15467.(пост намбер 40862) салам-малейкум 15/09/2010
славяне!мы должны быть дружным народом несмотря ни на какие мирровоззренческие различия между нами. Россияне вымирают. Каждый год нас становится меньше более чем на миллион. Если так дело пойдет в конце нашей жизни мы возможно увидим конец славной державы. Давайте не будем тратить время на пустые разговоры и бесполезные дискуссии. Вряд ли чей то пост изменит вашу жизнь на 180 градусов. Давайте лучше делать что нибудь полезное для нашей страны а не сидеть часами в интернете выискивая очередную муть. Желаю всего хорошего, дорогие мои

Кляузный крыжик

15468.(пост намбер 40863) Я 15/09/2010
А ЧТО kok46a СЕКТАНТ? ОН ВПРАВДУ ПРЕНАДЛЕЖИТ К СИ?
СИ, вообще то не секта, а религиозная организация.

Кляузный крыжик

15469.(пост намбер 40868) Я 15/09/2010
15467.(пост намбер 40859) Sanches 15/09/2010
А теперь назовите хоть один труд этих ученых, в котором говорится о боге и доказывается его существование.
Как? Нельзя доказать существование бога? Тогда причем здесь количество? А где качество?

(((((((((((((((((((((((((((((((((((((
Бога не доказывают, в Него верят. Верят разумные. Бога можна ощутить только духом.
Это великое и недоступноое для неверующих и бесов.
О последних сказано, что они ВЕРЯТ и трепещут. Даже демоны не говорят друг другу : "докажи мне существование Бога", они верят. Они не знают Бога, они не в духовном контакте с Богом, они имеют в себе антибожественную суть.
О первых сказано, что они безумны. То есть, духовное состояние их сердец и разума такое, что на выходе - безумие.

Кляузный крыжик

15470.(пост намбер 40871) Реалист 15/09/2010
Статью "Бог не существует" и др. подобные статьи и труды написали люди далекие от ИСТИННОЙ НАУКИ. Эти люди - неучи, возомнившие себя кто знает кем, поэтому наводняют своим бредом любое место, где только возможно. Этот сайт - не исключение.

А вот другая статья. Сравните обе статьи и задумайтесь.


ЕСТЬ СИЛА, КОТОРОЙ ПОДЧИНЕНО ВСЁ
Важип Валитов - профессор кафедры общей химической технологии и аналитической химии БГУ с 1987г, доктор химических наук, академик Нью-Йоркской Академии Наук. Работал директором опытного завода АО "Салаватнефтеоргсинтез", зам. начальника объединения "Башнефтехимзаводы", гл. инженером этого же объединения. Крупный физико-химик в областях строения атомов и молекул, растворов и жидкостей, нефтехимии и катализа, химической переработке нефти, силовых линий электромагнитного и гравитационного поля.

Лично разработал и внедрил 9 конкурентоспособных технологий нефтехимии, с использованием установленных им явлений, с экономическим эффектом 20 млн. рублей в год в ценах 80-х годов. Председателем ВАК СССР и Международным центром НТИ его докторская диссертация признана самой ценной за годы десятой пятилетки, внесла весомый вклад в мировую и отечественную науку.

В БашГУ, с использованием им установленных явлений, он разработал 18 процессов переработки нефти и нефтехимии с применением катализаторов, два из которых в 1997 году внедрены в промышленность, третий готовится к внедрению. Все 18 разработанных им процессов конкурентоспособны в мире и могут быть внедрены за рубежом.

Он автор более 129 научных трудов по нефтехимии, химии, катализу, биохимии, физике, астрономии, 4 сборников трудов, 2 научных программ перестройки технологии нефти в Башкортостане и России, 23 патентов и авторских свидетельств.

Профессор Башкирского университета Нажил Валитов прежде был весьма далек от богословия. Он химик с мировым именем, всю жизнь занимался проблемами исключительно науки. И не предполагал, что его открытиями заинтересуются духовные лидеры.

Монография профессора Валитова "Вакуумные колебания при химическом возбуждении атомов, молекул и хаотичность силовых линий электромагнитного и гравитационного поля" произвела шок в научных кругах. С февраля 1998 года находится в 45 научных библиотеках 12 стран мира, в том числе 7 ведущих университетов США, 2-х ведущих университетов Англии, 2-х ведущих университетов Франции, Токийском Университете, 15-ти ведущих университетов и институтов Москвы и т. д. В этой монографии научно однозначно доказаны: 9 новых свойств искривленного пространства, 16 новых данных о строении атома, 16 новых уравнений единой теории электромагнитного и гравитационного поля, 16 новых законов, 14 новых свойств гравитационных сил в астрономии.

Строгим языком формул Валитов доказал, что любые объекты во Вселенной взаимодействуют друг с другом мгновенно, независимо от расстояния между ними.

- Прежде считалось, что никакое взаимодействие не может совершаться со скоростью, превышающей скорость света, - рассказывает о своем открытии профессор Валитов. - Это 300 тыс. км/сек. Но оказалось, что электромагнитные и гравитационные поля взаимодействуют мгновенно. Это было обосновано теоретически и подтверждено экспериментально. А ведь это говорит о существовании во Вселенной какой-то единой высшей силы! Ведь, по сути, все связано во всем.

Профессор перечитал Коран, Библию и Тору, и удивился, насколько они сходны, он выразил восхищение, насколько точно в текстах божественного Откровения обозначена суть его научного открытия. Мысль материальна, уверен ученый, и ее можно мгновенно засечь из любой точки Вселенной.

- В священных книгах основных мировых религий, - говорит профессор Валитов, - написано, что Бог всевидящий и всеслышащий. Прежде некоторые ученые-атеисты часто критиковали именно это определение. Их логика была, на первый взгляд железной: поскольку скорость света имеет предел, то Господь Бог, если Он есть, не может мгновенно услышать и увидеть содеянное человеком. Однако оказалось, что мысль каждого из нас материальна. Атомы в молекулах, из которых состоят нейроны мозга, совершают поступательные, колебательные и вращательные движения. И процесс мышления обязательно сопровождается испусканием и поглощением силовых линий электромагнитного и гравитационного полей. Этот процесс можно мгновенно засечь из любой точки Вселенной. Значит Бог знает каждую нашу мысль? Да. Есть сила, которой подчинено все. Мы можем называть ее Господом, Аллахом, Мировым разумом. Суть не меняется. И взаимодействие в мире мгновенно, где бы ни находились объекты.

Коллеги подсчитали: теория Валитова опровергает 12 законов термодинамики, 20 разделов химии, 28 разделов физики, 40 разделов механики. Чего только стоит одно утверждение профессора о том, что "в равновесных обратимых процессах время может превращаться в массу и энергию, а затем претерпевать обратный процесс". Значит воскрешение мертвых, на что указывают все священные книги, возможно! Профессор предложил проверить свои выводы научным оппонентам. И они не смогли их опровергнуть. Академик РАН Андрей Трофимук прислал восторженный отклик на монографию коллеги... Посыпались отклики на его труды от религиозных и государственных деятелей.

Сейчас профессор Валитов считает себя верующим человеком: "Сначала я доказал бытие Бога форулами. А потом открыл его в своем сердце."

Кляузный крыжик

15471.(пост намбер 40873) Энтропия Калужская (проездом) 15/09/2010
Да уж, понаписали вы тут!
Двумя словами выражусь, кратко и метко:
Атеист - это всегда реалист, хотим мы того или нет.
Верующий (особенно поп) - это всегда либо лох, либо авантюрист. Третьего не дано.
Счастливо оставаться, я поехала дальше!
На обратном пути обязательно загляну, может еще чего надумаю.
Бывайте, однако...

Кляузный крыжик

15472.(пост намбер 40875) Нехристь 15/09/2010
Реалист:
"Однако оказалось, что мысль каждого из нас материальна."

Ну вот, мысль материальна. Душа тоже материальна, это мы выяснили с Не Атеистом. Тогда уж пойдём дальше и скажем, что и Бог материален. То есть Бог это в любом случае материя, но не любая материя это Бог. Или любая? Как говорил Райкин, "рекбус, промблема".

Кляузный крыжик

15473.(пост намбер 40877) СВБ 15/09/2010
15471.(пост намбер 40871) Реалист 15/09/2010

= Профессор перечитал Коран, Библию и Тору, и удивился, насколько они сходны. =

А что в этом удивительного? Христианство отпочковалось от иудаизма, так что библия и Тора – это практически одно и то же. Ислам и иудаизм тоже не чужие друг другу – их истоки кроются в древних верованиях народов Месопотамии, просто евреи скопнили свою религию чуть раньше, чем арабы. Так что почтенный профессор читал одну книгу, но в разном изложении. Вот если бы он сравнивал её со святыми писаниями и преданиями тибетских монахов или австралийских аборигенов и там нашёл много схожего, вот это было бы достойно удивления и восхищения.

= Мысль материальна, уверен ученый, и ее можно мгновенно засечь из любой точки Вселенной. =

Зачем забираться так далеко – в любую точку Вселенной? Он в своей лаборатории уже все мысли позасекал?

= Коллеги подсчитали: теория Валитова опровергает 12 законов термодинамики, 20 разделов химии, 28 разделов физики, 40 разделов механики. =

Я понятия не имею, сколько существует законов термодинамики и сколько разделов в химии, физике и механике, но удивительно то, что они даже не подозревают, что уже в 1998 году их опровергли и не оставили от них камня на камне, и продолжают действовать.

Кляузный крыжик

15474.(пост намбер 40878) федор-стрелец 15/09/2010
15471.(пост намбер 40871) Реалист 15/09/2010

"Коллеги подсчитали: теория Валитова опровергает 12 законов термодинамики, 20 разделов химии, 28 разделов физики, 40 разделов механики."

Может, Валитов нам покажет ХОТЬ ОДНО устройство, работающее НЕ НА ОПРОВЕРГНУТЫХ законах термодинамики, а каких-то иных, валитовских? Или это сделает Реалист?

Он, кстати, скопипастил сию хрень оккурат из фрикопедии.)))
Гы-гы-гы, вот умора.)))

15475.(пост намбер 40880) Оптимист 15/09/2010
15475.(пост намбер 40878) федор-стрелец 15/09/2010
"Может, Валитов нам покажет ХОТЬ ОДНО устройство, работающее НЕ НА ОПРОВЕРГНУТЫХ законах термодинамики, а каких-то иных, валитовских? Или это сделает Реалист?"

Ещё один ученый неуч комментирует то, о чем и зеленого понятия не имеет.
Как дилетанты надоели своим дилетанством, ничего по существу то сказать они и не могут! Одна ерунда.. атеистическая, конечно, и "во веки веков правильная".

Я тоже могу предложить нечто, достойное внимания разумных людей. Это не для дилетантов и не для механических опровергателей, которые как зомби-роботы поют свою песенку при любых обстоятельствах. Заводные механическо-безбожные машинки не в силах что-либо анализировать, потому что запрограммированы на один и тот же результат - негативный.

Предлагаю вниманию ЛЮДЕЙ, УМЕЮЩИХ ЗДРАВО РАССУЖДАТЬ статьЮ бывшего атеиста :


Бог есть. Откровение атеиста
ЭТОТ ХОЛОДНЫЙ АТЕИЗМ

Меня с детства удивляли две вещи. Первая – как же много в мире существует разных вер, верований, религий, теорий, гипотез и прочего. И вторая – что, несмотря на это изобилие, каждый верующий свято убежден, что именно его вера и есть самая правильная. И никого из них почему-то не озадачивает то, что уже сам факт, что большинство людей верят во что-то иное, означает, что с твоей – возможно, не всё в порядке.

И видя это, я не знал, на чем остановиться самому. Критическое отношение к окружающему миру и стремление к системному его восприятию не позволяли, приняв ту или иную веру, закрыть глаза на то, что рядом существуют другие. Оставался вполне логичный атеизм, отрицающий всё вообще, и я в целом принял его. Но атеистом мне было быть как-то холодно. Все бравурные доводы известных атеистов, типа «из ничего пришел и в ничто уйдешь» или «пока ты есть, смерти нет, а смерть придет, тебя уже не будет», – почему-то совсем не убеждали. Что-то в этом было не так.

Это было как-то примитивно и даже унизительно для мыслящего существа. А главное – жизнь теряла смысл. Что бы ты ни делал, чего бы ни добивался, всё в итоге перечеркивается твоим личным исчезновением. Спрашивается тогда: «А зачем жил?» Получается, практически все верования говорили о грядущей жизни после смерти и они были утешающими, обнадеживающими, придавали смысл, но не выдерживали критики разума. Атеизм же, наоборот, был вполне логичен и разумен, но зато не давал никакой надежды, с чем мириться было сложно. Мне, тогда еще подростку, говорили – а не бери в голову. Я пробовал, но если голова есть, то это невозможно.


МУРАВЕЙНИК БЕЗ МУРАВЬЕВ

Я стал много читать и особенно обращал внимание на то, во что верили самые признанные и умные люди, жившие прежде. И увидел ту же самую картину – верили они все каждый в своё. Это было странно. Если один умный верит в одно, а другой умный – в другое, и они не видят в этом противоречия, тогда, получается, какие же они умные? Копнул глубже и понял – наиболее умные всё же слепо не верили, а на самом деле или неистово мучились в поисках веры, видя проблемы и задаваясь «проклятыми вопросами», или просто мудро старались об этом не думать вообще. Ибо это невыгодно для практической жизни.

Вторые, разумеется, меня не интересовали. И хоть я честно не считал себя слишком умным и сверхспособным, зная, что у меня обычная память и эрудиция, тем не менее, я считал себя задумавшимся. Меня всегда интересовало только самое главное, и преобладало желание во всём идти до конца, заглядывать туда, от чего большинство людей шарахаются, даже не приблизившись, – в самую бездну.

Итак, никакая вера мне не подходила, а атеизм не устраивал своей антигуманностью и даже цинизмом. Ведь тогда вся история человечества выглядела бы только как наглядный рост технического могущества. А людишки, как муравьи, рождаются, копошатся и исчезают. Они вроде инструмента – их вообще не видно, а видно растущий муравейник. А зачем невечному муравью этот долговечный муравейник? Муравьи не интересуются таким вопросом, но не мы....


МЫ НЕ ОДНИ

Если б я родился всего лишь на двести лет раньше, я бы вряд ли мог понять то, что вдруг однажды понял… Но когда понял, то даже удивился, насколько это просто. Я как раз служил в Армии – не самое худшее место для размышлений о жизни – и был на ночном дежурстве. Стоял август, и глубокое небо, украшенное мерцающими звездами, само притягивало взгляд своей непостигаемой вечностью. И вот к чему я пришел.

Наша Вселенная, по подсчетам ученных, существует почти полтора десятка миллиардов лет. Но ведь и она тоже не на пустом месте возникла, а значит там до нее – неограниченная прорва времени… Считать, что мы одни в бесконечном космосе – пожалуй, бесконечно наивно. Наверняка есть и другие разумные цивилизации и, конечно, есть постарше нас. Теоретически могут быть старше и на сотни миллионов лет – даже внутри нашей Галактики.

Я попытался представить могущество человечества через сотню миллионов лет и не смог. Даже поёжился – это уровень Бога. Причем, я не смог представить и через тысячу. Тоже невообразимый уровень, учитывая, как всё изменилось у нас всего лишь за прошедшие лет триста. А какова мощь цивилизации, обошедшей нас в развитии на миллиарды лет? Снимаю смиренно шапку и могу только развести рукам – мы практически никто по сравнению с ними.

Мы для них с их надтехнологиями не просто как на ладони, а даже… да даже сравнения такого не подобрать. Значит, мы не только возможно, а, скорее, наверняка находимся под тотальным и всепроникающим наблюдением тех, кто развился раньше нас. Самих наблюдателей, естественно, мы обнаружить не можем. Как дикари не могут обнаружить видеокамер слежения, развешанных по лесу. Или как инфузории не могут увидеть микроскоп и ученого, изучающего их. Мало того, они, эти высшие цивилизации, могут не только наблюдать, но и влиять на нас как угодно. Скажу проще – абсолютно всё, что мы можем только вообразить, им доступно.


НУ ЗДРАВСТВУЙ, БОГ…

Я, помню, поймал себя на странной мысли, что я, рассуждая с точки зрения атеиста, пришел практически к Богу. Естественно не к тому, который описывается в разных религиях и учениях, а к другому – атеистическому. Но тем не менее – Богу. Он вписался в атеизм, как родной, и усмехнулся оттуда мне атеисту. И даже подмигнул. Я продолжал штудировать разные книги и увидел, что то, до чего я догадался, уже обнаружили и поняли до меня. Но только не древние, конечно, они не знали про научный прогресс, а современники. Например, некоторые фантасты. Но они как-то не развивали эту тему как главную, они не доходили до самого предела, не делали основного – выводов. Ну Бог так Бог… и что?

Однажды я шел вдоль автотрассы и краем глаза увидел на асфальте барахтающегося на спине жука. Он беспомощно дрыгал ногами и должен был быть неминуемо раздавлен машиной. Я уже прошел мимо, а потом вернулся и протянул ему веточку – жук ухватился, и я перенес его на землю и пошел дальше. Конечно, я был чем-то вроде Бога для него. Я случайно вмешался. Но ведь он так отчаянно барахтался!

Потом я прочитал историю о том, как Циолковский тяжело заболел. Он был еще молод, и у него обнаружилась смертельная опухоль. Циолковский не верил в Бога, но, чувствуя приближающуюся смерть, он стал по вечерам залазить на крышу своего дома и взывать… нет, не к Богу, а просто к Вселенной – прося о помощи. Через несколько дней лечащий врач был в шоке – опухоль сошла. Совпадение? Возможно. А может, и протянута была веточка…

Я снова задумался. Я ведь атеист, а у меня, как ни крути, ну совершенно мысли о Боге… Правда, без молитв и обрядов. Ну хорошо, думал я, Циолковскому они помогли, а почему другим не помогают? Бред получается… Зачем им именно Циолковский? Выборочность и случайность совсем не божественная черта. И потом – он же всё равно потом умер, превратившись перед этим в старика. Мы все, даже самые удачливые, обречены. Почему же тогда высшие цивилизации, видя, как мы тут тысячи лет, воюя друг с другом, заливаемся кровью и мучаемся от неизбежной, заложенной изначально, даже без всяких войн, потери близких и родных и краха собственного ухода, – почему они, наблюдая всё это, тем не менее, нам не помогают? Ведь это так просто – помочь.


ПОЧЕМУ?

А вот это уже задачка. Мы что, для них микробы и им плевать на нашу возню и проблемы? Не верю. Вот я – человек, живущий в мире, в котором только недавно перестали казнить людей на площадях, но и то я жалею каждую живую тварь и всегда по возможности спасу даже червяка из яблока. И я не исключение, таких, как я, – сплошь и рядом сейчас. Прогресс это ведь не только техника. Это и гуманизация общества, смягчение нравов, уважение к правам других, не похожих на тебя, и пробуждение сострадания ко всему живому. Это уже нельзя не заметить. Животные не сострадают. Это качество мыслящего существа. И уж, конечно, – безусловное качество тех, кто находится на еще более высоком уровне.

Так вот, если они гуманны и мы для них не микробы, то, получается, они должны были бы не допускать жестокостей на Земле. А дать нам сразу и счастье, и справедливость, и прочие блага. И, главное, бессмертие. Но не дают ведь – вот в чем тайна. Можно, конечно, попытаться объяснить, что дикаря нельзя насильно сделать цивилизованным. Нельзя сразу из семечка получить дерево. На всё требуется время и постепенность. Но разве это объяснение? Разве гуманно на костях ушедших поколений позволять строить счастье для тех, кто родится потом в прекрасном будущем? Помощь нужна здесь и сейчас. Каждую секунду.

Имея возможность спасти живое, к тому же разумное, страдающее и осознающее свою участь существо, разве можно спокойно наблюдать, как оно гибнет, в том числе и от старости, оправдывая это всякими идеями? Жизнь сама по себе – разве не главная ценность? Но, как ни крути, факт невмешательства в нашу трагическую реальность остается фактом.

Я зашел в тупик и потерялся в противоречиях. Получился парадокс. Нужно признать одно из двух. Или высших цивилизаций, достигших уровня Бога, не существует и в помине. Или они есть, но по каким-то негуманным соображениям не приходят к нам на помощь. И то и другое по уже упомянутым выше причинам выглядит маловероятно. И третьего не видно. Нет, что-то тут явно не склеивалось…


КУДА УХОДЯТ ЛЮДИ

Этот парадокс беспокоил меня долгое время, но потом неожиданно пришла простая догадка – стоп, а кто сказал, что они не спасают? Откуда мы это знаем? Разве им, всесильным, трудно спасти так, что живущие на Земле не узнают? Разве сложно подхватывать личности людей, эвакуируя их из гибнущего тела – в момент смерти. Как из тонущего корабля или горящего здания.

Ведь уже футурологи поговаривают о том, что скоро люди смогут переводить своё самосознание на небиологические носители. Это вопрос времени и технологически скоро будет решен даже у нас, а для высшего разума это уже давно должно быть проще простого. А значит – моральная дилемма, как спасти и одновременно не вмешиваться в естественный ход развития – вовсе не дилемма. Она легко решается. Нужно просто спасать тайно и в тот самый миг, когда человек умирает. И если это на самом деле и происходит, то мы об этом не знаем. Получается и овцы целы, и волки сыты, и пастух хитро щурится.

Всё – приехали! Так об этом же и говорят религиозники – и хором и по отдельности. Тело – временное пристанище, оно остается, гниет и разлагается, а душа (сознание) отлетает. Куда – нам не ведомо, но, главное, она не умирает. Всё просто. Наука и религия сошлись в одной точке. Только наука пришла к Богу с другой стороны – сначала отрицая его, а теперь объясняя. А на самом деле отрицать можно было только культово-обрядовую окантовку.

Потому что эта окантовка придумана нами и является тем, что отличает религии одну от другой, но она и не есть главное. А что главное? В любой вере самое основное это то, что после смерти жизнь не прекращается. В любой вере главное – надежда. И к этому же теперь привела и материалистическая логика. Продвинутый и честный атеизм привел к Богу, заодно нашел и объяснения его якобы невмешательству в нашу трагическую земную жизнь. Круг замкнулся.


ТРИ ПАЗЛА БОГА

В таком виде атеизм тут же перестал быть холодным и неуютным. Всё стало на свои места. И основывается всего-навсего на трех вероятных логических допущениях. Как на трех китах. Даже лучше сказать по-современному – складывается из трех пазлов. Итак, можно подводить итоги.

Пазл первый.
Мы во Вселенной не одни и мы далеко не самые старшие – над нами есть те, чей уровень равен Богу. Тем более, они, в той или иной степени, наверняка были свидетелями или участниками зарождения самой эволюции на Земле. Велика ли вероятность этого? Большинство думающих людей скажут – да. Даже вообразить трудно, что это не так и что мы тут – пуп мироздания и единственная в нем пульсирующая мысль.

Пазл второй.
При развитых технологиях возможен перенос человеческого сознания на другие (на нетелесные) носители. Такое реально? Безусловно. После «Матрицы» и «Аватара» это понятно даже тем, кто об этом раньше и не слышал. Мало того, по прогнозам многих футурологов подобные метаморфозы у нас возможны будут уже в следующем веке. А что уж говорить про более продвинутые миры.

И пазл третий.
Чем развитей цивилизация, тем она гуманнее и сострадательней. Логично? Еще как. Понять боль другого и пожалеть можно только имея интеллект, осознающий своё «я». И если в условиях дикого животного мира гуманность равносильна гибели (добрый волк умрет от голода), то для разумной цивилизации она – главное условие выживания (хищный дикарь с атомным оружием обречен). Агрессивных могущественных инопланетян в космосе нет и быть не может – они самоуничтожаются еще до того, как его могут покорить.

А теперь – вывод одной фразой.
В бескрайней Вселенной есть бесконечное количество беспредельно могущественных цивилизаций, которые по причине своей безграничной гуманности не только могут, но и почитают своим долгом спасать всё живое, что они и делают – тайно для спасаемых, не нарушая естественный ход развития…

Вот где-то примерно так, господа верующие и атеисты.

(Игорь СУДАК, журнал "Открытия и гипотезы", 2010 год, номер 9)

Кляузный крыжик

15476.(пост намбер 40881) kok46a 15/09/2010
Для 15463.(пост намбер 40853) Никодим

█ «...зря вы считаете свою секту самой правильной и самой крутой в мире.»

Меня поражает мнение многих на этом сайте, ... многие считают, что я должен здесь и сейчас начать всем доказывать и утверждать, что религиозная организация СИ самая правильная и все участники этого форума должны и обязаны принять подобное утверждение и не спорить с этим.....??? Да сколько же можно, господа???

И потом...мое мнение кого то здесь волнует? Нет.
У каждого здесь присутствующего, есть свое мнение...... так пусть так и будет. Я не против.
Это раз.
Дальше:
Я не являюсь сектантом, по простой причине – СИ – религиозная организация, а не секта. Почему такая безграмотность звучит уже не единожды на этом форуме? Извините...может и не безграмотность, а просто незнание или злой умысел.
Может хватит мне приписывать дурные мотивы: «...зря вы считаете ...», что я считаю?

С другой стороны.... Разве вы как атеисты прислушиваетесь к моему мнению? Нет. Так в чем же дело? Я вам не навязываю свое мнение, а лишь могу предложить (а точнее предлагал) некоторые факты в отношении существования Бога, как Творца и не более. ВЫВОДЫ вы сами делаете, я вам их не навязываю. Есть желание – отвечаете. Нет желания – не отвечаете. И вопроса о правильности или неправильности организации СИ как таковой – я не поднимаю и не поднимал.

█ «Оказывается есть секты куда более крутые.»

Ну и ...? мне то что до этого? Пусть они есть. Пусть они вам показались, как вы выразились «крутые». Я не против.

А все ваши поиски....я об этом догадывался (в отношении сект)...спасибо. Только вы к сожалению проделали напрасную работу....время убили, а сейчас самое время его экономно расходовать....
Почему?
К концу подходят последние дни этого злого мира – это факт. Не лучше ли потратить время на приобретение и укрепление собственной веры?
Зачем?
Да просто это будет одним из ключевых условий для спасения жизни человеку во время будущей войны Бога с людьми - Армагеддона...
«А праведный будет жить благодаря вере» (Рим 1:17)

Заметили: «...будет жить благодаря вере»? это как если например сказать: «я выжил в холода благодаря запасам дров и наличии печки». Думаю вы меня понимаете о чем это я?

Кляузный крыжик

15477.(пост намбер 40882) kok46a 15/09/2010
Для 15461.(пост намбер 40851) Бывший верующий

█ «Я, Кока, тоже Вас часто вспоминаю. Даже когда я не нахожусь на этом сайте.»

Спасибо...для меня ваши слова...как то неожиданно звучат. Вот уж не думал, что обо мне еще кто то думает из атеистов.
Мне даже интересно стало..., а что вспоминается? (я не то что в душу залезть, а из любопытства. Ведь что то же я сказал и вы об этом думали....) поделитесь...мне действительно интересно.

█ «Я иногда думаю, что несмотря на наши разные взгляды на религию, мы наверное могли бы быть добрыми друзьями. Меня подкупает Ваша тактичность и выдержаность.»

Может и так....все равно спасибо за честность и искренность.

А хотите поделюсь почему вас вспоминал и в связи с чем?

15478.(пост намбер 40886) kok46a 15/09/2010
Для 15466.(пост намбер 40858) Я

█ «А вы верхогляд, уважаемый, и не изволили потрудиться, чтобы вникнуть в смысл написанных мною слов. Предлагаю еще раз их перечитать, но внимательно.»

Вы меня не поняли, что я имел вам сказать...
Лично я прекрасно вас понимаю о чем вы говорили. НО ПОНИМАЮТ ЛИ ВАС ВСЕ участники форума?
Если бы мне вернуться на двадцать лет назад и на моем жизненном пути встретился бы такой человек как вы и сказал бы мне те слова, которые вы говорите атеистам, то я бы с пренебрежением отнеся бы к религии, которую вы представляли бы.
Почему?
Не по тому, что я не верю в существование Бога, а тон и манера разговора мне бы не понравились. Ну и соответственно будучи тогда молодым и имеющим определенные знания о таком предмете, как физика....я бы понял, что вы говорите о буквальном свете....и приписываете его свойства Богу...., но вот что же это означает? И самое главное: КАК ЭТО ПРИМЕНИТЬ В ЖИЗНИ? Какая от этих знаний польза? На эти вопросы вы не отвечаете...
Вы понимаете о чем я говорю?
Если бы я был на вашем месте, то постарался бы пояснить...., что бы люди поняли ,что я имею в виду. Что бы за вашими словами, которые основаны на Писании люди смогли увидеть не сурового и строгого Бога, а действительно, что бы они увидели личность Бога и поняли бы его характер и его требования для своих служителей.... понимаете о чем я?

А рубать налево и направо мечем колких слов..., так здесь таких умельцев хоть завались. Вы и сами это видите.

Попробуйте быть мягким, но твердым. Попробуйте применить тактичность....хорошее качество.
Смотрите:
«...и вы увидели, что Иегова очень нежен в своих чувствах и милосерден.» (Иакова 5:11)

Заметьте, Иегова проявляет такие качества , как нежность и милосердие. Как бы вы показали эти качества Бога атеистам? Подумайте. Покажите, как эти превосходные качества повлияли на вашу речь и ваше отношение к людям.
Вот я о чем.

Надеюсь я понятен для вас.

█ «...я хотел бы, даже очень хотел бы, чтобы люди и со мною так поступили как я с ними, В СЛУЧАЕ ЕСЛИ я также буду СОЗНАТЕЛЬНО извращать истину и говорить всякую ложь о Боге. В таком случае я был бы лжецом и заслуживал бы достойного порицания.»

Самокритичность – это хорошо...согласен. НО....
А почему сразу порицание? Не лучше ли помочь человеку придти к правильным выводам самостоятельно, тактично поговорив с ним? Если это горделивый человек, то понятное дело он отвергнет ваши слова. А если человек многого не знает о Боге и его намерениях? Если вырос в среде в которой у него не было возможности развить правильный взгляд на вопрос о существовании Бога? Если человека обманывали религиозные руководители и применяя учения и обряды не основанные на Библии выманивали у него деньги?
Такого человека, что сразу порицать?

Понятное дело у вас своя манера говорить, у меня своя... не думайте ,что я вас тут публично учу уму разуму...я лишь делюсь тем ,что сам знаю. Если я был вам полезен – хорошо, а если нет....тогда сами смотрите как вам быть.


█ «Ни Христос, ни апостолы никогда не предлагали другие принципы и не поступались истиной.»

Согласен, но Христос любил людей.
Помните:
«...он сжалился над ними, потому что они были измучены и рассеяны, как овцы без пастуха.» (Матф 9:36)

Сами видите, он сжалился над ними.
Почему?
Читаем: «... потому что они были измучены и рассеяны...»
Вы думаете ,что атеисты, которые здесь вам пишут – счастливые люди?
Да им, так же как и вам может приходится тяжело работать и беспокоятся они о своих семьях так же, как и вы не меньше. Эта несправедливая система, в которой мы все живем ,она вынудила этих людей от безысходности возненавидеть Бога.
Как такое произошло?
Так миром же правит Сатана....вы же об этом знаете («весь мир лежит во власти Злого» (1Иоанна 5:19))
Этот мироправитель и дальше будет создавать такие условия жизни на планете, что все будут и дальше измученными.
НЕ ТАК ЛИ?

Но ведь среди людей всякого рода есть еще хорошие люди...не так ли? Нужно их просто найти.

█ «Вот ещё для размышления: «Отойди от человека глупого, у которого ты не замечаешь разумных уст »(Пр.14:7).»

Это хороший совет. Согласен. Спасибо.

Кляузный крыжик

15479.(пост намбер 40887) Sanches 15/09/2010
kok46a

Ваш бог существует только на страницах. Вы постоянно что-то доказываете, утверждаете, цитируете, используя исключительно страницы. А теперь представьте, что нет страниц. Поглядите на РЕАЛЬНЫЙ МИР. Где вы бога (причем, разумеется, своего, а не соседнего!) увидите?

Интересная система получается.
Страницы = реальный мир. Но реальный мир не = страницы. Другими словами, ваш бог на страницах везде. Но в реальном мире его нет.
И вообще, раз ваш бог везде в этом мире (хотя почему везде? Вы сами написали, что сатана правит бал), почему вы зациклились исключительно на страницах?

Опять же, исключительно в этом посте я допускаю, что бог (разумеется, ваш) существует. С чего вы решили, что вы именно его посланник? Бог (опять же, ваш) без вас разберется, кому в рай, а кому в ад, верно? Другими словами, все эти бабушки и дедушки попадут в рай или ад вне зависимости от ваших проповедей, верно?

Что вы думаете по всему выше написанному?

Кляузный крыжик

15480.(пост намбер 40888) Ловец человеков 15/09/2010
Для вторично опозорившегося Тролля. пост 14458

Ну вот ты, жиденок, и во второй раз подтвердил, что ты и есть тот самый тролль, который вредил людям и менял ники. Ты сказал, что уходишь, а сам по своей тролинной привычке не сдержал слова, и вернулся для того, чтобы продолжить гадить людям. Этим ты себя окончательно выдал. Тебя ведь раскусили уже многие люди и доказали, что ты, петушинная шестерка, и есть тот подлец, который менял здесь свои ники. А теперь ты снова заскулил, и пытаешься оправдаться. Не старайся подлый тролль, люди с тобой и раньше не хотели разговаривать, а после того, как тебя разоблачили, тем более никто такую вонючую крысу как ты, не захочет поддерживать. И я делаю тебе последнее предупреждение, сын грязной потаскухи. Если еще продолжишь здесь вонять по еврейски, то не только остальные атеисты, но и я тебя окончательно выведу на чистую воду. Пошел вон с этого сайта, трусливый жидовский скунс!

Кляузный крыжик

15481.(пост намбер 40889) В 15/09/2010
Бог не поддается плотскому описанию, его можно постичь только духовно.

15482.(пост намбер 40891) Никодим 16/09/2010
15477.(пост намбер 40881) kok46a 15/09/2010
Для 15463.(пост намбер 40853) Никодим

"Меня поражает мнение многих на этом сайте, ... многие считают, что я должен здесь и сейчас начать всем доказывать и утверждать, что религиозная организация СИ самая правильная и все участники этого форума должны и обязаны принять подобное утверждение и не спорить с этим"

А что, СИ уже не считают себя единственно правильной религией, угодной самому богу? Если это так, то признайте публично, что ваша СИ, это религия всего лишь равная среди равных, и прекратите пудрить мозги людям утверждая, что только вы владеете истиной. Вы вообще для чего находитесь здесь? Вы ведь сами неоднократно в своих постах, давали ссылки на сайт "Сторожевой башни" для того, чтобы люди убедились в истинности именно ВАШЕЙ религии. А теперь крутите хвостом. Нехорошо.

"Да сколько же можно, господа???"

Все господа сейчас за границей. В Бруклине, например. Слыхали про такое место?

"Я не являюсь сектантом, по простой причине – СИ – религиозная организация, а не секта."

Еще какая секта! Так как ваша секта, еще никто в мире не искажал библию. Библия и так довольно туманная книга, а после ВАШЕГО перевода она вообще превратилась в мусор.
И вы зря обижаетесь на слово сектант. Я-то одинаково не люблю все религии, хоть официально признанные, хоть сектантские. Но сами себя вы можете не считать сектой, это ваше право.

█ «Оказывается есть секты куда более крутые.»

"Ну и ...? Пусть они есть. Пусть они вам показались, как вы выразились «крутые», мне то что до этого?."

Как что? Бояться вам надо. Вдруг эти секты окажутся не только более крутые, но и БОЛЕЕ ПРАВИЛЬНЫЕ чем ваша. Жизнь такая штука, что в ней все возможно.
Хорошо подумайте, поразмышляйте... может еще не поздно оставить вашу лжерелигию, и переметнуться в истинную веру папуасов. Они ведь по возвращению христа, планируют стать господами. Так зачем вам-то оставаться их рабом? Присоединяйтесь к господам!

"А все ваши поиски....я об этом догадывался (в отношении сект)...спасибо. Только вы к сожалению проделали напрасную работу..."

Да не проделывал я никакой работы. Вот вы меня насмешили kok46а! Вы что, какой-то особенный что ли, чтобы я из-за вас рылся в интернете, лишь бы порадовать вас нужной ссылкой? У меня на компе полно папок с готовой коллекцией всевозможных забавных сайтов и ссылок. Вот я вам скопировал и порекомендовал одну из них, где говорится о сектах, чтобы вы получили, так сказать, пищу для размышлений. Вы ведь кормите форумчан огромным количеством своих "истинных" постов, и без конца посылаете их на "Watchtower". Почему я не могу вас тоже послать?

"время убили, а сейчас самое время его экономно расходовать..."

Ага! Опять конец света на носу. Не подскажете, это какой уже по счету будет?

"К концу подходят последние дни этого злого мира – это факт."

Это есть дутый факт.

"Не лучше ли потратить время на приобретение и укрепление собственной веры?"

Если заменить из вашего предложения последнее слово "вера" на слово "знание", то конечно лучше...

"Да просто это будет одним из ключевых условий для спасения жизни человеку во время будущей войны Бога с людьми - Армагеддона..."

kok46а, вы вовсе не глупый человек, но порой говорите (точнее повторяете), очень глупые слова. Вы просто прочтите внимательно и вдумайтесь в смысл именно этих слов - "...во время будущей войны БОГА С ЛЮДЬМИ..."
Вам самому не смешно читать и ВЕРИТЬ ВО ВСЕ ЭТО?

"«А праведный будет жить благодаря вере» (Рим 1:17)"

А праведный - ЭТО КТО?
Тот кто соблюдает ЗАКОН. ВЕСЬ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ. И об этом прямо написано в библии. Сами понимаете, что весь закон мог исполнить только ваш христос (если допустить то, что он реально существовал). Ни одному человеку, это не под силу. Вот и выходит, что праведных людей на земле просто нет.
И вера здесь имеет очень малое значение. Иегове, этот самозванец христос и апостолы, которые извратив писание, сделали упор не на дела, а на веру - НЕ УКАЗ. Он бог и поэтому сам, без посторонних подсказок будет решать, кому жить, а кому нет. И никому не дано знать его мыслей и будущих решений. Может так сложиться, что многие христиане, глотающие слюни в предвкушении райской жизни, на самом деле окажутся после смерти совсем не там, куда они мечтали попасть. И напротив, те люди, которых христиане при жизни проклинали, унижали и ненавидели, могут вполне удостоиться райской обители. "И сказал Иегова: кого помиловать – помилую, кого пожалеть – пожалею". (Исх.33:19).

"Заметили: «...будет жить благодаря вере»? это как если например сказать: «я выжил в холода благодаря запасам дров и наличии печки»."

Глупый так и сделает. Порубит уйму деревьев для отопления, и сам будет бездумно сидеть на печи и греть свой зад. А вот умный поступит наоборот. Он не станет губить живые, как и он сам деревья, чтобы лентяйничать на теплой печке, а просто оденется потеплее, и пойдет на улицу для того, чтобы активно работать, и греться своим собственным телесным теплом, которое гораздо лучше чем тепло искуственное.

"Думаю вы меня понимаете о чем это я?"

Думаю что и вы поняли и меня, и то, что я имел ввиду.

Кляузный крыжик

15483.(пост намбер 40895) Тлалок 16/09/2010
--->(пост 15430) Нигилизд
_Толкин написал книжку "Сильмаллирион". Вот это... Библия отдыхает! Правда сам автор не собирался создавать религию. Он считал себя католиком.

Кляузный крыжик

15484.(пост намбер 40897) Дьячок 16/09/2010
15484.(пост намбер 40895) Тлалок 16/09/2010
--->(пост 15430) Нигилизд
_Толкин написал книжку "Сильмаллирион". Вот это... Библия отдыхает! Правда сам автор не собирался создавать религию. Он считал себя католиком. ///

Поспешишь, людей насмешишь.
Католикам надо было дождаться, когда Сталин создаст РПЦ, чтобы было у кого проконсультироваться как правильно верить во хреста.
Даже сам исус неправильно верил в евангелия матфеев и луков потому, что они были католиками, а хрестоз -иудеем.

Кляузный крыжик

15485.(пост намбер 40898) кукиш 16/09/2010
Оптимист, блестящая статья.

Кляузный крыжик

15486.(пост намбер 40899) Тлалок 16/09/2010
--->(пост 15425) Мамин-Сибиряк

«Главную угрозу для нашей стране (и мира в целом), представляет христианство, а мусульмане, это так, семечки... »

_Это всё равно, что сказать:
Главную угрозу для нашей страны, представляют мягкотелые соплежуи, а РЕАЛЬНЫЕ ПАЦАНЫ, это так, семечки...
_Вообще мусульманское общество гораздо более радикально настроено по отношению к "неверным", чем другие религии. Этому несколько причин. Но главная, на мой взгляд, - сама исламская доктрина. Коран не оставляет на этот счёт иллюзий. Ни о какой любви ко ВСЕМ там не говорится. А "джихад" - свящаенная обязанность правоверного.
_Если веришь в бога - борись за свою веру! Упрощённо это выглядит так - "Если не с нами ,то против нас". Если не веришь "правильно" - либо плати "джизью" и "харадж" либо умри. А те кто платят - могут верить во ,что хотят. Они под защитой мусульман.
_На мой взгляд это правильно. И нравстенно! Ведь если ты веришь по настоящему, то иноверцы и неверующие - оскорбляют твою веру. А любить тех кто оскорбляет твою веру - извращение.
Вот слова пророка:
«Сражайтесь с теми из людей Писания, которые не веруют ни в Аллаха, ни в Последний день, которые не считают запретным то, что запретили Аллах и Его Посланник, которые не исповедуют истинную религию, пока они не станут собственноручно платить дань, оставаясь униженными».
_Ислам - САМАЯ НРАВСТВЕННАЯ РЕЛИГИЯ!
_Есть разбирающиеся в исламе? Поправьте.

Кляузный крыжик

15487.(пост намбер 40901) Тлалок 16/09/2010
--->(пост 15441) d-snake

"""...А на вершинах - там, где человек не боится смотреть истине в глаза и всем пожертвовать для ее достижения, там снова начинается этот высокий разговор, в котором на глубине и решается всегда судьба человека и человечества."""

_Вы слишком высоко забрались уважаемый! Я даже не знаю как с Вами разговаривать. Такие пафосные слова ,по низости своей не разумею. Но если-бы Вы почитали посты "атеистов" на этой ветке сайта - то поняли-бы: Мало кто считает ,что «Наука доказала, что Бога нет».

Кляузный крыжик

15488.(пост намбер 40902) Тлалок 16/09/2010
--->(пост 15464) Оберон

""""P.S. Вообще противопоставление веры и знания,некоректны это разные вещи.""""
_Ага! Потому и противопоставляют.

Кляузный крыжик

15489.(пост намбер 40903) Тлалок 16/09/2010
--->(пост 15476) Оптимист
"""Предлагаю вниманию ЛЮДЕЙ, УМЕЮЩИХ ЗДРАВО РАССУЖДАТЬ статьЮ ..."""
_Да! Это я! Или... А мне можно?

""""Но атеистом мне было быть как-то холодно.""""
_Вот лох! Надо было натянуть на себя ,что-нить материальное.

"""Мне, тогда еще подростку, говорили – а не бери в голову."""
_А ещё говорят: "Не бери в голову, то что можно взять в рот."

"""...или просто мудро старались об этом не думать вообще. Ибо это невыгодно для практической жизни.

Вторые, разумеется, меня не интересовали."""
_А зря! Как раз "мудрые" его не интересовали. Странно... Тогда о чём он вообще?

""""
МЫ НЕ ОДНИ
НУ ЗДРАВСТВУЙ, БОГ…
ПОЧЕМУ?
КУДА УХОДЯТ ЛЮДИ"""
_Тут я перестал читать. Стало скучно так как я человек УМЕЮЩИЙ ЗДРАВО РАССУЖДАТЬ.

"""ТРИ ПАЗЛА БОГА
Пазл первый.
... есть те, чей уровень равен Богу."""
_Тут явное противоречие. Если есть РАВНЫЕ богу, то они тоже боги. Тогда надо писать - "...чей уровень равен Богам."


"""Пазл второй.
... А что уж говорить про более продвинутые миры."""
_А что говорить? Нечего сказать? Тогда и помалкивал - БЫ!

"""И пазл третий.
Чем развитей цивилизация, тем она гуманнее и сострадательней. Логично? """
_Нет. С чего это вдруг логично?

"""...не нарушая естественный ход развития…"""
_Всё правильно! Лучший способ не нарушать - не вмешиваться, не проявлять себя, даже не наблюдать (Если всё равно не вмешиваешься - тогда зачем? Скука!). А тихонько самолюбоваться своему СОВЕРШЕНСТВУ.

Кляузный крыжик

15490.(пост намбер 40907) федор-стрелец 16/09/2010
15476.(пост намбер 40880) Оптимист 15/09/2010
15475.(пост намбер 40878) федор-стрелец 15/09/2010
"Может, Валитов нам покажет ХОТЬ ОДНО устройство, работающее НЕ НА ОПРОВЕРГНУТЫХ законах термодинамики, а каких-то иных, валитовских? Или это сделает Реалист?"

Ещё один ученый неуч комментирует то, о чем и зеленого понятия не имеет.""

Я тут пока еще никого не обвинял в писанине под чужим ником, но теперь имею основания.

Неохота рыть посты, но, если не ошибаюсь, человеком под ником "Владимир" писал слова "не имеют зеленого понятия".
Само словосочетание достаточно редкое и может быть своеобразной подписью.)))

Неуважаемый "Владимир" или как вас там еще? Что, очередной ник? Нельзя под своим писать? я вот уже 10000 постов тут под своим ником. Дали вам прочхаться под тем, так вы теперь решили под другим ту же туфту гнать?

"Одна ерунда.. атеистическая, конечно, и "во веки веков правильная"."

Я эту ерунду, по крайней мере, имею смелость писать ПОД ОДНИМ НИКОМ. А вы-трус.

15491.(пост намбер 40908) Тлалок 16/09/2010
--->(пост 15491) федор-стрелец
_Его "оптимизма" на один ник не хватает. В прочем... Он видимо считает себя человеком "УМЕЮЩИЙ ЗДРАВО РАССУЖДАТЬ". Это смело! Тогда он внатуре "Оптимист".
_Не берите в голову Фёдор. Зачем Вы бросаетесь доказывать каждому идиоту, что он идиот? Давно Вы ходили в горы? Хоть на пару дней. Поднимитесь куда-нить подальше от них. И их божественный бред покажется Вам далёким шорохом трав. Вы хотите спорить с травой?

Кляузный крыжик

15492.(пост намбер 40910) Тлалок 16/09/2010
--->(пост 15482) В
"""Бог не поддается плотскому описанию, его можно постичь только духовно."""

_Блин... Я где-то уже это слышал. Кажется моя жена говорила: "сегодня я себя плохо чувствую". Но... что-то это не добавляет оптимизма.

Кляузный крыжик

15493.(пост намбер 40911) Оптимист 16/09/2010
15491.(пост намбер 40907) федор-стрелец 16/09/2010
"Неохота рыть посты, но, если не ошибаюсь, человеком под ником "Владимир" писал слова "не имеют зеленого понятия"."

Ну и рассмешил ты федор-стрелец, ты сам, скорее всего, настоящий трус.
Понятия вообще не имеешь, ни зеленого, ни зрелого, - никакого! Поэтому пишешь то, что пишешь, Митрофанушка дереверский. Хорошо, что хоть писать научился, живешь в избушке в лесу и не знаешь элементарной образности и великолепия русского языка.

Кляузный крыжик

15494.(пост намбер 40912) Оптимист 16/09/2010
Я здесь был не только под ником "Владимир", но так же и под ником "Обозреватель", и употреблял слово "Митрофанушка". Кто не верит, тот может прочитать и убедиться. Под одним ником терплю поражение, сразу же прихожу сюда под другим, по другому не получается.

15495.(пост намбер 40913) Тлалок 16/09/2010
--->Оптимист

_А что значит "не имеют зеленого понятия"? Объясните профану русской словесности, элементарной образности и великолепия русского языка. У нас на юге такого не слышал.

_Что касается Фёдора. Да он весьма косноязычен. Но он на этом сайте уже давно. И зарекомендовал себя ,как человек слегка образованный и к собеседникам корректный. Я не замечал ,что-бы он в диалоге использовал как аргумент обсуждение личности оппонента. В отличии от некоторых чересчур оптимистичных, малообразованных, склонных к излишнему графоманству новичков.
_Трудно судить о Вашей образованности Оптимист. Вы ничего умного (достойного обсуждения) пока не сказали. Но о Вашем хамстве можно судить однозначно. Впрочем... спишем это на переизбыток оптимизма. Или недостаток образования?

Кляузный крыжик

15496.(пост намбер 40915) Оптимист 16/09/2010
Я вижу у вас отряды митрофанушек. Они бесстыдно начинают писать под моим ником.
Что за люди на этом сайте? По делу сказать - ничего, а ради мусора выдают нарытое из своих сереньких мозгов нагора. Может на этом сайте живут призраки?

Кляузный крыжик

15497.(пост намбер 40918) Дьячок 16/09/2010
Бох это горизонталь закона божьего или вертикаль власти?

Кляузный крыжик

15498.(пост намбер 40919) Sanches 16/09/2010
Дьячку

Бох это горизонталь закона божьего или вертикаль власти?///
Это перекрестье))))!

Кляузный крыжик

15499.(пост намбер 40920) 666 16/09/2010
15490.(пост намбер 40903) Тлалок 16/09/2010
--->(пост 15476) Оптимист

"""Мне, тогда еще подростку, говорили – а не бери в голову."""
"_А ещё говорят: "Не бери в голову, то что можно взять в рот."

Есть еще одна народная поговорка, метко раскрывающая всю примитивность христиан:
"На чужую кровать рот не разевать".
Они(христиане)в свое время разинули рот на чужого, еврейского божка, а теперь сами этому не рады. Наобещал-то он христианам уйму всего, но ни одного обещания так и не выполнил.
Поделом им.

Кляузный крыжик

15500.(пост намбер 40921) Тлалок 16/09/2010
--->(пост 15497) Оптимист

_Да ,тут полно идиотов пишущих под чужим ником. Привыкайте. Лучший способ борьбы - писать что-нибудь умное или ,на худой конец, оригинальное. Эти ... Ни на то ,ни на другое не способны. Тогда Вас начнут если не уважать, то хоть узнавать.

Кляузный крыжик