Отзывы на статью: Так мир устроен  


В Колыбель атеизма Гнездо атеизма Ниспослать депешу Следопыт по сайту

Глагольня речистая Несвятые мощи вече богохульского Нацарапать бересту с литературным глаголом


 
РУБРИКИ

Форум


Новости


Авторы


Разделы статей


Темы статей


Юмор


Материалы РГО


Поговорим о боге


Книги


Дулуман


Курс лекций по философии


Ссылки

ОТЗЫВЫ

Обсуждаемые статьи


Свежие комментарии

Непознанное
Яндекс.Метрика

Так мир устроен

Гарик

Письма/Атеизм

Полный текст материала расположен на странице.


Уважаемые коллеги, братья и сестры! Просьба не использовать в комментах ненормативную лексику,никого не оскорблять и не публиковать тексты, не имеющие отношения к теме статьи. Ведь вы же - братья и сетстры! Также просьба использовать кнопку "Пожаловаться", если вы обнаружите подобные комментарии.
Зело есъм (слово 2-45 знаков), ,
потребно обглаголить сию летопись (10-3000 знаков):

для оформления цитат используем код с закрывашкой [citata//][//citata]
Пример: [citata//]Бога нет.[//citata]
Введите код подтверждения с картинки (используемые символы: 0123456789akmhexf):


Отзывы

1.(пост намбер 5) assa 22/03/2007
Гарик - пророк!

Деньги - вот БОГ и всякий ateism.ru тут бессилен.

2.(пост намбер 7) Димьян 22/03/2007
Поклонение богатству - одна из древних и могучих форм религии :))) Кстати, её исповедует и почти всё современное поповское сословие.
Мой бесплатный привет деньгопоклоннику Гарику!

3.(пост намбер 10) Иван Тимофеев, 25 лет, reset@sigaret.net 23/03/2007
Ответ на статью Гарика "Так мир устроен"

> само по себе общественное явление, называемое церковью, мне кажется, является естественным продуктом развития общества. <...> Людям свойственно объединяться в группы по интересам, людям хочется чувствовать некое единение с себе подобными. В наше время эту функцию с успехом выполняют форумы в Интернете, клубы <...>А представьте себе, что было в провинциальной средневековой деревушке? Что выполняло эти функции? – Здание храма!

Просто пообщаться? Ну, для этого всегда существовало множество других способов помимо религии. Конечно, сейчас таких способов больше, однако возникновение религий объясняется совсем не этим. Потребность в религии возникала одновременно из двух источников:
1) Правителям (племенным вождям, князьям, царям, и т.д.) требовался предсказуемо мыслящий народ. Потому что управлять чем-то непредсказуемым невозможно. Один из наиболее надежных способов стандартизации мышления - это религия, хотя за последнюю пару веков придумали множество других.
2) Люди инстинктивно стремятся к максимальному действию. В том числе и к максимальному познанию. Вот они познали местность, в которой живут, способы, которыми можно добыть себе пропитание, и т.д. Но инстинкт максимального действия требует чего-то большего, требует добраться до границ познания. А заодно - составить представление, что могло бы лежать за этими границами (в т.ч. для того, чтобы показать свою исключительность перед другими).

Таким образом, эти два стремления (правителей и народа) двигаются навстречу друг другу, и в итоге образуется некий сплав, некий набор идей, соответствующий двум основным требованиям: эти идеи должны удовлетворять потребность народа в "мыслях о запредельном", и одновременно они должны стандартизировать мышление этого народа, чтобы правителям было проще им управлять. Если хоть одно из этих требований на каком-то этапе истории перестает соблюдаться, то религия меняется: либо она меняется сверху, властным решением правителя, либо она меняется снизу, когда люди сами начинают уходить от официального вероучения в новые - дающие им более мощные, более яркие "представления о запредельном".

> эти люди не обладают достаточной внутренней силой и, (видимо) интеллектуальными способностями, чтобы проанализировать (и отвергнуть, частично или полностью) то, что им внушило общество. И в этом смысле нет разницы, во что именно верит человек – в концепцию бога, или в то, что Доместос убивает все (!) известные микробы.

А я считаю, что люди, верящие во всепобеждающую силу денег, обладают еще меньшей внутренней силой. У Хаббарда, у Муна, у других известных религиозных/сектантских лидеров всегда была куча денег. И что, они удовлетворялись этими деньгами? Нет. Они пытались конвертировать эти деньги во власть. Просто потому, что деньги - это всего лишь один из методов получения власти (в самом примитивном случае - власти над вещами и над ходом собственной жизни, в более продвинутых случаях - власти над другими людьми и над всем миром).

И простые верующие (не лидеры) тоже инстинктивно хотят власти, но абсолютной, и НИЧЕГО ЗА ЭТО НЕ ПЛАТЯ. Правда, у них настолько запредельная внутренняя сила, настолько мощное стремление к власти над собственной жизнью, что они теряют способность к трезвому анализу ситуации. И в результате теряют эту власть полностью, отдавая себя в чьи-нибудь более удачливые руки. Т.е. внутренняя сила у них есть, но чрезмерная, а чрезмерность почти никогда не бывает полезна.

А интеллектуальные способности... Предпринимателям свойственно идти на риск, чтобы получить много при маленьких вложениях. А верующий идет на еще больший риск: он хочет чуда, хочет получить очень-очень много при почти нулевых вложениях (и покупает какой-нибудь очередной "Доместос с крылышками" ради вечного блаженства на небесах). Так не получается, конечно, но устремления именно такие. Вполне авантюристские, чем бы они внешне ни маскировались. Если верующим чего-то не хватает - то только умеренности, способности ограничивать представления о собственных способностях реально достижимыми в этом мире вещами. Умеренности им не хватает! Можно назвать это отсутствием интеллектуальных способностей, а можно и переизбытком - это две крайности, которые в данном случае соприкасаются.

Это, естественно, были размышления о людях, у которых в жизни был хоть какой-то шанс мыслить самостоятельно. Есть еще другая категория - те, кого социальная среда изначально полностью подавляла, не давая никаких шансов на самостоятельность. (В смысле - вообще никаких.) Так бывает; им просто не повезло.

Причем "баранами" я не могу назвать ни тех, ни других. Первые сами выбрали свой путь, ради какой-то туманной авантюры отказавшись от самостоятельности мыслей и действий. А вторым просто не дали шанса выбирать.

> Поэтому я вполне понимаю многочисленных магов, гадалок (или попов любых конфессий). Мне они представляются умными циничными людьми, стригущими своих баранов.

Естественно. Люди, имевшие шанс сделать выбор своего пути и обладающие умеренностью в своих стремлениях и оценках, живут за счет людей, не имевших такого шанса и/или такой умеренности. Но деньги тут не главное. Главное - все же стремление к власти.

> Вы мне представляетесь некими борцами за объективную Истину. <...> Видимо вы рассчитываете тем самым произвести впечатление на христиан, открыть им глаза, в какой же бред они искренне верят? Тогда спешу вас разочаровать – из этого ничего не выйдет.
> Так что попробовали бы, вместо сочинения статей в Интернете, сами открыть свой волшебный бизнес.

Ну, я лично - никакой не "борец за Истину". Я просто человек, высказывающий свои взгляды. И многие другие авторы атеистических сайтов, вероятно, тоже. Такое высказывание мыслей производится без всяких целей (в вашем письме я тоже что-то никакого коммерческого интереса не наблюдаю), это просто одна из форм реализации того же самого инстинкта максимального действия.

Максимум, что способны сделать атеистические сайты - это смягчить негативные последствия влияния религии на людей. Те самые циничные религиозные лидеры стремятся не просто заработать - они стремятся самоутвердиться, получить власть над людьми; желательно - над всеми людьми. Чтобы ни у кого не было свободы выбора отныне и во веки веков. Этому можно немножко помешать...

Иван Тимофеев, 25 лет
юрист, экономист, инженер, переводчик, странствующий философ, и прочая, прочая, прочая
reset@sigaret.net

4.(пост намбер 14) Lot 25/03/2007
Гарик , атеизм нужен не во имя денег, а чтоб вас как мага, не сожгли на костре, злые попы ;)

5.(пост намбер 20) Сергей 25/03/2007
Гарику хочу сказать. Пусть каждый занимается своим делом. В этом ты прав. Но ты не учел одного. В этом мире есть еще люди, которым не безразлично, какую страну они оставят своим детям, и которым важно, чтобы общество не пополнялось баранами при усилении влияния церкви. При усилении мощи христианской (мусульманской и др.) идеологии должна быть альтернатива. Именно создатели сайта и дают эту альтернативу. Нравственность (не имеющая кстати отношения к церкви)еще имеет место в нашей жизни. А ты все про бизнес.

6.(пост намбер 3118) Дмитрий 29/02/2008
Счастье не в деньгах, но они значительно его приближают. С деньгами ты здоров, бодр, успешен, оптимистичен! Поэтому надо иметь как можно больше денег. Но - честным путем.
Кто хочет открыть свой интернет-магазин , быстро и выгодно пишите мне polyana80@mail.ru


7.(пост намбер 3119) Дмитрий 29/02/2008
Ваш магазин может выглядеть так - www.quickonline.ru


8.(пост намбер 21060) Fedor 08/11/2009
очень интересный материал, заходите к нам http://longlives.ru


1
Явлений Пользователя в ветке:40

ПРОЕКТЫ

Рождественские новогодние чтения


!!Атеизм детям!!


Атеистические рисунки


Поддержи свою веру!


Библейская правда


Страница Иисуса


Танцующий Иисус


Анекдоты


Карты конфессий


Манифест атеизма


Святые отцы


Faq по атеизму

Faq по СССР


Новый русский атеизм


Делитесь и размножайте:





Copyright©1998-2015 Атеистический сайт. Материалы разрешены к свободному копированию и распространению.