Желаешь победить? – Наступай!  


В Колыбель атеизма Гнездо атеизма Ниспослать депешу Следопыт по сайту

Глагольня речистая Несвятые мощи вече богохульского Нацарапать бересту с литературным глаголом


 
РУБРИКИ

Форум


Новости


Авторы


Разделы статей


Темы статей


Юмор


Материалы РГО


Поговорим о боге


Книги


Дулуман


Курс лекций по философии


Ссылки

ОТЗЫВЫ

Обсуждаемые статьи


Свежие комментарии

Непознанное
Яндекс.Метрика
Авторство: Дулуман Е.

Желаешь победить? – Наступай!


03.10.2011 Письма/Христианство

(Переписка с Ириной)
 
28.09.2011, 12:01: "novgorod ilj" <ilj-n@yandex.ru>:
  Здравствуйте, Евграф Каленьевич, я отправляю это письмо сразу на два адреса, так как не уверена какой же из двух реально ваш. ))
У меня к вам вопрос. Уверена, вы знакомы с работами американского христианского автора Дж. Мак-Дауэлла Не просто плотник, Доказательства воскресения и прочими. Хотелось бы узнать, как вы качественно оцениваете эти работы. Они скорее "христианский бестселлер" или всё таки научные изыски? ))
Буду очень признательна хотя бы за краткий комментарий.
С уважением, Ирина
 
 От кого: novgorod ilj <ilj-n@yandex.ru>
Кому: Дулуман Евграф <dylyman9@voliacable.com>
Когда: 29 сентября 2011 в 09:20
Простите, я  забыла спросить главное :) - существует ли грамотные авторы, опровергающие Мак-Дауэлла? Наверняка есть! Не подскажите, кого  можно почитать, я хочу тоже "углубиться". Можно на английском языке, для меня это не проблема. Буду признательна, если в море всех трудов Вы подскажите что-то толковое, чтоб было что мне возразить моей подруге на ее бурные восторги от Мак-Дауэлла уже в конце концов. ))
Берегите себя, всего хорошего.
 
29.09.2011, 07:53, "Дулуман Евграф" <dylyman9@voliacable.com>:
Уважаемая Ирина!
 Публикации Мак-Дауэлла не имеют никакого научного значения. Это работы не ученого, но апологета религиозного мракобесия. Посылки и аргументы ее несостоятельны. Она стоит вне научной и даже вне атеистической критики. Его книга рассчитана на самых неграмотных и тупых верующих.
 Е.К.
 
От кого: novgorod ilj <ilj-n@yandex.ru>
Кому: Дулуман Евграф <dylyman9@voliacable.com>
Когда: 29 сентября 2011 в 09:12
Здравствуйте, Евграф Каленьевич,
спасибо Вам за ответ.
Дело в том, что моя хорошая подруга очень любит читать этого автора в связи с общением со мной. Она просто очарована всеми этими "пояснениями" автора, в частности, особенно ее "убеждают" его интерпретации событий с римской охраной у гробницы Иисуса, что мол, невозможно было просто мимо пройти, очень верные псы охраняли, а не  то что выкрасть тело, ну и, конечно, с упоением открытия она сообщила мне о том, что в Талмуде у евреев любая часть дня считается за целое, т. е. день+ночь, поэтому все что до 6 вечера в день распятия это и было 1 день и 1 ночь (из трех указанных)...
Мне, как Вы  сами понимаете, очень нелегко ей (а по сути - Мак-Даэллу) весомо возразить, не в силу моей тупизны )), а потому что я не вчитывалась детально и не принимала всерьез эти произведения. А теперь вот думаю надо спросить Вашего компетентного мнения. Очень часто я сталкиваюсь с такой ситуацией - верующие люди, начитавших апологетов христианства или ислама - таких вот бестселлерах для широкого круга читателей  - кажутся куда более осведомленными, чем простые граждане )). И что же делать? Сесть читать Талмуд? Тору? учить греческий? Но теперь уже нет для этого времени, другие дела по жизни. А если очень хочешь вернуть ум-разум дорогим для тебя людям?
Доброго вам дня! ))
 
С уважением, Ирина
 
Отвечает Евграф Дулуман:
Уважаемая Ирина!
Я знаком с книгой .«Не просто плотник. Иисус Христос — кто же Он?», и бегло просматривал другие публикации Мак-Дауэлла. - Джослин «Джош» Макдауэлл (англ. Joslin "Josh" D. McDowell.-
Он очень крикливый в США проповедник с прицелом на все конфессии христианства , хотя сам - евангелист.    Считает себя специалистом по Христу.  Со своими проповедями о Христе посетил более 50 стран, в том числе и Россию. Проповеди его кратки. Тексты этих проповедей он печатает в виде брошюрок-листовок. В них он не столько проповедует учение Христа, а доказывает, что Иисус Христос не был сумасшедшим; что он является Богом, поскольку сам открыто и четко заявляет об этом; что  в своих проповедях Иисус не врет, поскольку Бог Отец может подтвердить его слова;  что он, действительно, воскрес…  В доказательство правоты своих утверждений он ссылается на Библию. А все внебиблейские «документы» им или выдуманы или списаны  у таких же фальсификаторов и выдумщиков, каким является сам.
Но главный аргумент у него: «Это так потому, что именно так написано в Библии». Это для самих верующих убедительно, поскольку они предварительно уже убеждены, что Библия – книга святая, в ней нет и не может быть вранья. Святая? – Значит, истинная, правильная, непогрешимая, является высшим и окончательным авторитетом. Для них, как сказано в Библии, так есть и на самом деле.
 Писания Мак-Дауэлла – пример примитивной и нахальной церковной проповеди. В англоязычном мире Мак-Дауэлла не критикуют,  а, просто, игнорируют или, на крайний случай, – высмеивают. Если у вас есть желание потратить время впустую, то можете познакомиться с полным списком всего написанного Мак-Дауэллом (Список взят из Википедии):
*    More Than A Carpenter, Tyndale House, Wheaton, Illinois, 1977.
*    Evidence That Demands A Verdict, First published 1972. Revised Edition, Here's Life        Publishers, San Bernardino, California, 1979.
  • Daniel in the Critics' Den, Here's Life Publishers, San Bernardino, California, 1979.
  • Answers to Tough Questions, with Don Stewart, Here's Life Publishers, San Bernardino, California, 1980.
  • Givers, Takers and Other Kinds of Lovers, with Paul Lewis, Tyndale House, Wheaton, 1980.
  • Reasons Skeptics Should Consider Christianity, with Don Stewart, Here's Life Publishers, San Bernardino, California, 1981.
  • More Evidence That Demands A Verdict, Revised edition, Here's Life Publishers, San Bernardino, California, 1981.
  • The Resurrection Factor, Here's Life Publishers, San Bernardino, California, 1981.
  • Prophecy: Fact or Fiction, Here's Life Publishers, San Bernardino, California, 1981.
  • The Myths of Sex Education, Here's Life Publishers, San Bernardino, California, 1981.
  • Guide To Understanding Your Bible, Here's Life Publishers, San Bernardino, California, 1982.
  • Understanding Secular Religions, Here's Life Publishers, San Bernardino, California, 1982.
  • Understanding Non-Christian Religions, with Don Stewart, Here's Life Publishers, San Bernardino, California, 1982.
  • The Islam Debate, with John Gilchrist, Here's Life Publishers, San Bernardino, California, 1983.
  • Jesus: A Biblical Defense of His Deity, with Bart Larson, Here's Life Publishers, San Bernardino, California, 1983.
  • Handbook of Today's Religions, with Don Stewart, Here's Life Publishers, San Bernardino, California, 1983.
  • Evidence Growth Guide, Here's Life Publishers, San Bernardino, California, 1983.
  • Evidence for Joy, with Dale Bellis, Word, Waco, 1984.
  • His Image, My Image, Here's Life Publishers, San Bernardino, California, 1984.
  • The Secret of Loving, Here's Life Publishers, San Bernardino, California, 1985.
  • Why Wait? with Dick Day, Thomas Nelson Publishers, Nashville, 1987.
  • How to Help Your Child Say "No" to Sexual Pressure, Word Books, 1987
  • He Walked Among Us: Evidence for the Historical Jesus, with Bill Wilson, Here's Life Publishers, San Bernardino, California, 1988.
  • Skeptics Who Demanded a Verdict, Tyndale House, Wheaton, 1989.
  • The Dad Difference, with Norm Wakefield, Here's Life Publishers, San Bernardino, California, 1989.
  • A Ready Defense, Thomas Nelson, Nashville, Tennessee, 1990.
  • The Occult, with Don Stewart and Kurt Van Gorden, Here's Life Publishers, San Bernardino, CA, 1992.
  • Don't Check Your Brains at the Door, Concordia Publishing House, 1992.
  • Right From Wrong, with Bob Hostetler, Word, Dallas, 1994.
  • The Father Connection: 10 Qualities of the heart that empower your children to make right choices, B&H Books, Nashville Tennessee 1996.
  • The One Year Book of Josh McDowell's Youth Devotions, with Bob Hostetler, Tyndale House, Wheaton, 1997.
  • New Evidence That Demands A Verdict, Word, Nashville, 1999.
  • See yourself as God sees you, Tyndale House Publishers, Wheaton, Illinois, 1999.
  • Disconnected Generation: Saving Our Youth From Self-Destruction, Word, Nashville, 2000.
  • Beyond Belief to Convictions, with Bob Hostetler, Tyndale House, Wheaton, 2002.
  • The Last Christian Generation, Green Key Books, Holiday, Florida, 2006.
  • Evidence for the Resurrection, Regal Books, Ventura, California, 2009.

Издано в России

  • Макдауэлл, Джош. Не просто плотник
    • Не просто плотник : [Толкование Нового Завета] Пер. с англ. / Джош Макдауэлл. - М.:Совмест. сов.-амер. предприятие "Соваминко", 1990. - 127,[17] с. ил. 17 см.
    • Не просто плотник : [Толкование Нового Завета] : Пер. с англ. / Джош Макдауэлл. - М.: Совмест. сов.-амер. предприятие "Соваминко", 1991. - 126,86,[19] с., встреч. паг. 17 см
    • Не просто плотник : [Толкование Нового Завета] : Пер. с англ. / Джош Макдауел. - Киев:Совмест. сов.-амер. предприятие "Соваминко",1991. - 105,[21] с. 16 см
    • Не просто плотник : [Толкование Нового Завета] : Пер. с англ. / Джош Макдауэлл. - 3-е изд. М.:Совмест. сов.-амер. предприятие "Соваминко",1991. - 126,[18] с. 17 см
    • Не просто плотник : [Иисус Христос, кто же он?] : Пер. с англ. / Джош Макдауэлл,3-е изд. Новосибирск:Христиан. ассоц. "Спешите делать добро" : ПТО "Гарант",1991. - 91,[1] с. 20 см
    • Не просто плотник : [Толкование Нового Завета] : Пер. с. англ. : Евангелие Иоанна / Джош Макдауэлл. - М. Остожье : Co. "Slovan",1992. - 126,86,[19] с. встреч. паг. 17 см.
    • Не просто плотник : [Толкование Нового Завета] / Джош Макдауэлл ; Пер. с англ. А. Сумеркина. - Минск:ПИКОРП, 1992. - 126,86,[19] с. встреч. паг. 17 см
    • Не просто плотник : [Толкование Нового Завета : Пер. с англ.] / Джош Макдауэлл. - СПб.:Христиан. миссия "Новый Завет", 1992. - 154,[2] с. 17 см
    • Не просто плотник : Пер. с англ. (3-е изд.) / Джош Макдауэлл. - М.:Совмест. сов.-амер. предприятие "Соваминко",1992 86,126,[19] с. встреч. паг. ил. 17 см
  • Не просто плотник : [Толкование Нового Завета] : Пер. с англ. / Джош Мак-Дауел. - Минск:Б. и.,1992 105,[21] с. 17 см,
  • Не просто плотник:Пер. с англ. Александр Сумеркин/Джош Макдауэлл. - М.:Христианская миссия «Новая жизнь», 2001 г. - 93 с. ISBN 5-94449-001-2
  • Макдауэлл, Джош. Иисус
    • Иисус : [Пер. с англ.] / Макдауэлл, Ларсон. - М.:Совмест. сов.-амер. предприятие "Соваминко", 1990. - 140,[1] с. 17 см
    • Иисус : Библейс. свидетельства божественности Христа : [Пер. с англ.] / Джош Макдауэлл, Барт Ларсон. - М.:Протестант, 1993. - 156,[3] с. 17 см
    • Иисус [Текст] : библейские свидетельства божественности Христа / Дж. Макдауэлл, Б. Ларсон. - М. : Новая Жизнь, 1993. - 159 с. ISBN 5-85770-127-9
    • Иисус : Библейс. свидетельства божественности Христа : [Пер. с англ.] / Джош Макдауэлл, Барт Ларсон. - М.:Протестант, 1995 - 156,[3] с. 17 см
  • Макдауэлл, Джош. Неоспоримые свидетельства [Текст] : ист.свидетельства,факты,документы христианства:[Пере- вод] / ДжошМакдауэлл. - М.:Чикаго : Соваминко: SGP, Б.г.(1992). - 318,[2]с. - (В помощь изучающим Библию). - ISBN 5-85300-038-1
  • Макдауэлл, Джош.Свидетельство о воскресении : [Перевод] / Джош Макдауэлл. - М.:Протестант, 1993 29,[2] с. 16 см,
  • Макдауэлл, Джош. Обманщики [Текст] : во что верят приверженцы культов.Как они заманивают последователей:Пер. с англ. / Дж. Макдауэлл, Д. Стюарт. - М. : Протестант, 1993. - 224 с. копия
  • Макдауэлл, Джош. Историческая реальность христианства [Текст] = Christianity: HOAX or History? / Макдауэлл Джош ; Комельков И.Н. - М. : Новая жизнь, 1994. - 64 с. - ISBN 5-85770-144-9 : Б. ц. Прил.: с.50-53. - Библиогр. (на англ.яз.) в Примеч.: с.54-55. - Четыре Духовных Закона: с.56-62.
  • Макдауэлл, Джош. Мир оккультного [Текст] = Josh McDowell and Don Stewart / Макдауэлл Джош ; Стюарт Дон, Бакулов А.Д. - М. : Новая жизнь, 1994. - 74 с. - ISBN 5-85770-145-7 : Б. ц. В Прил.: Четыре Духовных Закона
  • Макдауэлл, Джош. Скептики, искавшие истину : [Пер. с англ.] / Джош Макдауэлл. - М.:Протестант 1994. - 79 с. ил. 20 см ISBN 5-85770-143-0
  • Макдауэлл, Джош. Сексуальный грех и прощение [Текст] = Sex, Guilt and Forgiveness / Макдауэлл Джош ; Комельков И.Н. - М. : Новая жизнь, 1994. - 64 с. - ISBN 5-85770-146-5 : Б. ц. Библиогр. (на англ.яз.): с.56.
  • Макдауэлл, Джош. Его образ-мой образ: [Перевод] / Джош Макдауэлл. - М.,Минск:ПИКОРП, 1996. - 189,[2] с. 21 см
  • Макдауэлл, Джош. Секрет любви
    • Секрет любви [Текст] / Макдауэлл Джош. - М. : Новая жизнь, 1996. - 287 с.,[6] л.текста. - Б. ц. В Прил.: Четыре духовных закона (6 л. в конце кн.)
    • Секрет любви [Текст] / Макдауэлл Джош. - М. :Фонд содействия образованию, 2000. - 300 с.
  • Макдауэлл, Джош. Свидетельства достоверности Библии: повод к размышлениям и основание для принятия решения: Пер. с англ. — СПб.:
 
Если Вы хотите помочь своей подруге или, просто, хорошему человеку, которого очаровывают писания Мак-Дауэлла, то доказательства этого мракобеса и пройдохи  надо рубить под корень. Надо показать не ложь самого Мак-Дауэлла, а показать ложь тех аргументов, которыми он пытается подтвердить существование и величие Иисуса Христа. То есть, надо показать несостоятельность свидетельств самой Библия. Для начала можете вместе с ней прочитать на моем сайте от 11-09-2011 08:49    статью «Библия на детекторе лжи». Если этого окажется мало прочтите на А-сайте или моем сайте цикл статей под названием «Библия: За, За, За и Против». По оглавлениям Вы найдете там параграф под названием «Христос не знает Библии». Специально для Вас я ставлю на сегодняшней странице своего сайта статью: «Откуда Иисус? Откуда Христос?». Для успешного начала этого достаточно, чтобы ваша знакомая верующая перестала верить бредням Мак-Дауэлла.
Литературы об Иисусе Христе есть в изобилии. Здесь и научно-историческая и богословская, и атеистическая, и художественная. Всей не перечесть и тем более всей не перечитать. Из научно-атеистических я советую прочитать:
Кубланов М. М., Иисус Христос - бог, человек, миф?, М., 1964;
Крывелев И. А., Что знает история об Иисусе Христе?, М., 1969;
В интернете есть фундаментальное научно-богословское исследование Руслана  Хазарзара об историчности Иисуса Христа под названием: «Сын человеческий». Советую прочитать самой для себя. Для Вашей подружки эта публикация, по моему мнению, будет не по зубам. Верующие не любят читать аргументированную научную литературу, особенно если она не совпадает с их примитивными и бездоказательными верованиями. Апостол  Павел вместе с апостолом Петром дружно советовали верующим  питаться богословским «млеком» (молоком), и  не пытаться насыщать себя «твердой пищей» (1 коринфянам, 3:2; евреям,5:12; 1 Петра, 2:2).
Успеха!
С уважением – Е.К.
 
От кого: novgorod ilj <ilj-n@yandex.ru>
Кому: Дулуман Евграф <dylyman9@voliacable.com>
Когда: 2 октября 2011 в 22:19
Евграф Каленьевич, спасибо Вам за ответ, за внимание к моему письму! Уже читаю Вашу статью Библия: За, За, За и Против. И жду, что же скажут читатели сайтов. Хотя Ваш совет вполне исчерпывающий. Еще раз, спасибо!
От себя, конечно же, соглашусь с Вами, самой это пришло в голову, что подтверждение истинности Библии самой же Библией или божественности Иисуса его же словами (опять из той же Библии) - это как -то не серьезно. )) А именно этот прием,  как я поняла после прочтения некоторых глав из опуса Мак-Дауэлла Не просто плотник, и использует автор. Скучно...))
 
Всего хорошего!

Посмотреть и оставить отзывы (179)


Последние публикации на сопряженные темы

  • Это сладкое слово "парусия"
  • ЛГБТ-христиане соберутся в Ереване
  • «Гламурный батюшка» или Гвоздодёр в Руце Божьей
  • Молиться и терпеть
  • Ложь — религия рабов

    Пришествий на страницу: 591


  • 
    НЕ В ТЕМУ
    Для развития одаренности бог не нужен. Небольшой фильм
    ПРОЕКТЫ

    Рождественские новогодние чтения


    !!Атеизм детям!!


    Атеистические рисунки


    Поддержи свою веру!


    Библейская правда


    Страница Иисуса


    Танцующий Иисус


    Анекдоты


    Карты конфессий


    Манифест атеизма


    Святые отцы


    Faq по атеизму

    Faq по СССР


    Новый русский атеизм


    Делитесь и размножайте:




    
    Исток атеизма Форум
    Рубрики
    Темы
    Авторы
    Новости
    Новый русский атеизм
    Материалы РГО
    Поговорим о боге
    Дулуман
    Книги
    Галерея
    Юмор
    Анекдоты
    Страница Иисуса
    Танцующий Иисус
    Рейтинг@Mail.ru
    
    Copyright©1998-2018 Атеистический сайт. Материалы разрешены к свободному копированию и распространению.