Переписка с Аллой мормонкой  


В Колыбель атеизма Гнездо атеизма Ниспослать депешу Следопыт по сайту

Глагольня речистая Несвятые мощи вече богохульского Нацарапать бересту с литературным глаголом


 
РУБРИКИ

Форум


Новости


Авторы


Разделы статей


Темы статей


Юмор


Материалы РГО


Поговорим о боге


Книги


Дулуман


Курс лекций по философии


Ссылки

ОТЗЫВЫ

Обсуждаемые статьи


Свежие комментарии

Непознанное
Яндекс.Метрика
Авторство: Дулуман Е.

Переписка с Аллой мормонкой


06.11.2008 Письма/Религии

Мормонка Алла – атеисту Дулуману:
Уважаемый Евграф Каленьевич!
А я последовала вашему совету и заглянула на атеизм.ру и не только заглянула, но и пару тем открыла. Получаю огромное удовольствие от общения с форумчанами. Нашла даже некоторую поддержку со стороны некоторых атеистов. Даже сам Рендалл, которого побаивалась, сказал православному Малышу, что мои высказывания христианские.
Евграф Каленьевич! А вы чего жe свои данные не присылаете. Если по Вестерн Юнион деньги отправлять, то мне ваш адресс и наверное номер телефона нужен. Говорите сколько нужно на нужды. Но не на атеистические, конечно.

--
Alla Aguilar.
Атеист Дулуман – Мормонке Алле:
Уважаемая Алла!
1.К сожалению, я не нашел на «А-сайте» Вашей темы, не прочитал отзыва на Ваше выступления господина Рендолла.
 
2. Я хорошо знаю историю и содержание вероучения мормонов. А не писал о них только потому, что эта тема в настоящее время в России и Украине не актуальна. В размещенной на А-Сайте и моём www.sotref.com  статье “Коммунизм и религия» у меня есть один доброжелательный к мормонам абзац». – И всё. Если я сейчас найду этот абзац, то перешлю Вам в Atachment к этому письму.
 
3.Прежде чем посылать мне доллары через Вестерн Юнион, нам надо оговорить и договориться, на каких условиях Вы мне их присылаете, на каких условиях я их принимаю.
Если вы, мормоны, просто, посылаете доллары в качестве  безвозмездной помощи, то я использую эти деньги для издания в бумажном виде моих книг по философии. Обещаю, что они не будут касаться ни религии, ни атеизма. На обложках книги могу написать, что спонсорами эти книг являетесь Вы или вы, мормоны.

4.Если вы хотите, чтобы эти деньги я использовал для совместной с вами работы, то я предлагаю вам использовать мой личный сайт www.sotref.com .  (СОТРЕФ.КОМ означает «Свобода ОТ Религиозного Фундаментализма, Сайт поставил своей задачей бороться, прежде всего, против клерикализма и мракобесия Русской православной церкви) На ваши деньги я найму 2-3 работников: редактора, модератора, менеджера. Мы раскрутим сайт. Вы будете публиковать на этом сайте свои рекламные статьи. Для США подобное – обычное дело. Например, на сайте AtheismAgnosticism  атеист Остин Кляйн (Austin Cline, About.com Guide to Atheism) публикует ряд платных теологических статей христианских, иудейских, мусульманских и буддийских богословов. И я так буду. Через год-полтора раскрутим сайт СОТРЕФ.КОМ, а потом перейдем на самоокупаемость. Но для раскрутки нужен первоначальный капитал.
 
5. И, наконец. Вы пытаетесь распространить в России и Украине мормонство только словесным, устным миссионерством. Этим путем вы здесь ничего не добьётесь. Вас, устных миссионеров, принимают как проповедников протестантизма, сектантов, очередных «штундистов». В этом плане вы не хуже, но и не лучше других новоявленных проповедников религии. А ведь ваша сила в практической жизни. Согласны ли вы проявить здесь ту мормонскую веру и мормонскую хватку, которая была у вас во времена Джозефа Смита, Янга и его ближайших последователей. Своей верой и хваткой вы превратили пустыню вокруг Солёного Озера в цветущий сад. Вот начните делать нечто подобное и здесь, в Украине и в России. В результате разрушения Советского Союза у нас народ обнищал, земли опустели и заросли терниями. Люди в отчаянии… Найдите 50 – 100 семейств  преданных мормонов пусть они приедут и натурализуются, примут гражданство Украины или России, купят или возьмут в аренду 50-100 тысяч гектаров земли. На Украине почва – лучшая в мире. Вот это и будет не только пропаганда мормонства, а пропаганда мормонского образа жизни. Уверен в этом направлении вас ждет гарантированный успех. А я – ваш преданный советчих, помощник и стряпчий по все вашим делам. У меня здоровья и энергии хватит еще на 8 – 10 лет. За это время мы много успеем. У меня есть хорошие адвокаты. Есть депутаты… Предлагаю поселится в моём родном седее в Одесской области. Через 8-10 лет вы, мормоны, освоите 1-2 миллиона гектаров земли, создадите свой округ, будете жить по своему уставу… Словом, здесь есть о чём поговорить. Если я вас заинтересовал, то давайте, поговорим, и начнем действовать.
8. Или – что вы от меня хотите?  - Публичных дискуссий? Просто, переписки? – На это у меня нет времени. К тому же, публичные дискуссии с мормонами у нас не актуальны.
С уважением – Евграф Дулуман.
23 октября 2008 года
 
Атеист Дулуман - мормонке Алле:
Здравствуйте, Алла.
В приложении (in atachment) отдельным файлом высылаю Вам свою статью “Коммунизм и религия». Обратите, пожалуйста, внимание на пункт 8 части второй статьи "Коммунизм и религия". Там о комунистах и мормонах.
Евграф Дулуман
 
Атеист Дулуман мормонке Алле:
Алла,
Здравствуйте!
Мой домашний телефон в Киеве: 512-11- 37. А поскольку вы родились в Киеве, то Вы и сами знаете, как по международному телефону выйти на Киев.
Писать мне можете по адресу: Киев-02139, улица Генерала Карбышева, дом 8а, кв. 53.
Мормоны приобрели участок земли в Киеве для строительства своего храма? Это очень хорошо! Для того, чтобы я смог чем-то помочь (я представляю себе, какие огромные и грязные трудности вам нужно преодолеть), мне нужно связаться с представителем  (миссионером) мормонов в Киеве.  Такой здесь есть. О нем хорошие отзывы. Меня с ним знакомили, но все это было мимоходом. Мы с ним лично не говорили. Но если Вы, Алла, выведете меня на него или его на меня ( у меня есть мобильный телефон. Его номер:
+3809622244908). Можете дать ему мой телефон домашний и мобильный.
Я не нашел Ваших тем на А-сайте в разделе «Изба-Дебатня». Я хочу посмотреть и прочитать отзывы, может и сам напишу отзыв. Но не нашёл ни одной из трёх названных Вами тем. Напишите, под какими номерами Ваши темы? Может быть, модератор сайта «зарубил» Ваши темы: выбросил, не разместил?  Напишите мне эти теми с тем текстом, которым Вы открывали эти темы. Я напишу на А-сайт (он находится в Новосибирске) и там обновят Ваши темы.
Вы пишите, что обратитесь к Богу за советом или разрешения быть моим благодетелем. Какой совет или разрешения даст Вам Бог, я предусмотреть не могу. Но я точно знаю, что Бог возражать не будет. И я не возражаю. И обещанное мною исполню в точности. Атеистам врать ни в коем случае не позволено. А вам – не только мормонам, но всем христианам – можно. У вас есть перед кем покаяться и в кого попросить прощения. А у нас, атеистов, такого нет. Значит: не ври, не давай ложных обещаний, не совершай антиморальных поступков… Словом, будь постоянно порядочным человеком. Живи так, как говорил виднейший советский педагог Антон Семёнович Макаренко, что бы позади тебе не было ничего мерзкого, никакого предательства, никакого обмана.
С уважением – Е.К. Дулуман.
25 октября 2008 года.
P.S. Прочитали ли Вы мою статью «Коммунизм и религия»? – Прочитали!  Все написанное в ней поняли ?  -  Поняли! Ну, и что скажите?
 
 
 
Мормонка Алла – атеисту Дулуману:
Здравствуйте, Евграф Каленьевич!
Мои темы в разделе "Новый Форум", и вот там на форуме эти темы. Только почему-то я не могу больше попасть на Новый Форум. Показывает Error. Не  узнаете ли вы для меня, в чём там дело? Спасибо.
Вот вы говорите, что атеистам врать нельзя, а христианам можно, так как могут покаяться. На это хочу вам сказать, что может всем остальным христианам можно, а вот христианам-Moрмонам этого делать никак НЕЛьЗЯ!
Когда Мормон принимает водное крещение, то он или она вступает в завет с Богом. При этом человек даёт Богу ОБЕЩАНИЕ, что беря имя Христа на себя он/она будет ВСЕГДА исполнять его заповеди. А раз дал слово - ДЕРЖИ его.
Дать обещания и выполнять их - это одна из важнейших заповедей у Мормонов. Или, например, если дал слово или клятву не выдавать чьей-то тайны, то не нарушай эту клятву. Тот факт, что мы все, люди несовершенные означает, что периодически будем нарушать ту или иную заповедь. Но это никак не значит, что нужно думать следющим образом:"
Вот согрешу, а потом покаюсь и Господь простит меня". Такая логика неприемлима. Мормоны считают, что быть членом истинной Церкви Иисуса Христа - это не только огромная привилегия, но и огромная ОТВЕТСТВЕННОСТь! Если мы - свет и соль, то должны быть сегодня немного лучше, чем вчера. Мы должны познавать каждый день что-то новое, сегодня у нас должно быть больше света/познания/, чем вчера. Это называется вечная прогрессия. А если оступился из-за своей слабости, или гордыни или эгоизма, то нужно обязательно сожалеть об этом/раскаяться искренне/ и продолжать свой путь, стараясь не повторять эту же ошибку опять и опять. А то Могут не простить!!! С нас Мормонов Бог спросит больше, чем со всех других.
Евграф Каленьевич! Я не хочу вас обременять никакими проблемами нашей Церкви с властями Украины. У вас своих дел полно. О коммунизме и религии. Прочитала с большим удовольствием и интересом. Я, кстати, закончила КПИ (ХимМаш)в 1991 году. Есть у меня мысли в связи с тем, что прочитала. Обязатеьно кратенько напишу вам. Пока нету времени. У меня трое детей, а младшему сыночку всего 5 месяцев. Ну сами теперь понимаете. Через всё это сами прошли в своё время.
Я вам обязательно помогу в Ноябре. И пожалуйста, узнайте, что там с Новым форумом. Закрылись они что-ли? Почему Error?
              Спасибо,
                               с уважением Алла
Alla Aguilar.
 
 
Мормонка Алла – атеисту Дулуману:
Zdravstvujte, Evgraf Kalenyevich! Izvinite, chto mnogo napisala. Prochitajte, kogda budet vremya.
 
--
***В попытках абсолютизировать идеалы Веры, Надежды и Любви христианство перестаралось и превратило эти идеалы в свою противоположность: веру - в отказ от разума и принятие за истину явно абсурдных утверждений о непорочном зачатии; о зайце, у которого есть нераздвоенные копыта и он жуёт жвачку (Левит, 11:6; Второзаконие, 14:7); Бога, который один по существу и в трёх лицах; в воскресение уже смердящего покойника (Иоанна, 11:39)...***
Вера - отказ от разума.
 А я бы не согласилась. Для меня, более разумно считать или верить, что Кто-то очень разумный использует физическую неорганизованную материю и формирует/строит/организовывает окружающий мир из неё, чем если бы я считала или ВЕРИЛА, что Большой Взрыв произошёл сам по себе из ничего. Более разумно верить, что физическая неорганизованная материя никем и никогда не создавалась, а существовала ВСЕГДА. А вот Кто-то разумный или разумные знают как её организовывать, или как yстроить Взрыв из чего-то. И менее разумно верить, что Большой Взрыв, или для кого-то Бог создал всё из НИЧЕГО!!!
Непорочное зачатие.
 Никто не знает механизма как Бог это устроил. Христиане считают, что от Святого Духа. Христиане Мормоны в это не верят. Хотя бы потому, что Христос - Сын Небесного Отца, а не Святого Духа. Есть и другие основания против традиционного понимания/если таковое вообще у них имеется/ непорочного зачатия.
Заяц с раздвоенными копытами, или летучая мышь- это птица, или многое другое.
Почему в Библии имеются такие абсурдные факты? Ну если мы любим разум, то будем и рассуждать разумно. Моисей как и любой другой пророк, как говорил пророк Иосиф Смит, только тогда пророк, когда он действует как таковой. Почему-то многие считают, что каждый раз, когда пророк открывает свой рот то это только для того, чтобы сказать какое-то пророчество, или слово Божие. Но пророки также как и все остальные люди имеют право на свои мысли и суждения, а раз на СВОИ мысли, то их мысли могут быть ошибочны. Если Моисей верил, что летучая мышь-это птица, или, что у зайца есть копыта, то Богу это по барабану. Моисей ведь пророком был, а не зоологом. Вот если бы Моисей учил народ тому, что привело бы людей к разрушению, то Бог бы уж точно поправил Моисея. Те, кто утверждают, что ВСЯ Библия богодуховна и что каждое слово в ней исходит от самого Бога, действительно рассуждают неразумно. В Библии есть слова Бога, слова пророков как простых смертных и слова самого Люцифера! И кстати, Библия сама по себе НИКОГДА не заявляла, что она богодуховна и 100% корректна. Это уже кто-то придумал, не знаю только кто первый дофилософствовался до такой идеи. Когда Павел писал Тимофею, что всякое писание богодуховно, то во-первых, Павел имел ввиду оригиналы писаний, а мы имеем копии копий ещё каких-то копий. И во-вторых, Павел не говорил о Библии, а о книгах ВЗ. А если со мной поспорят, то я спрошу:"А какую Библию Павел имел в виду, Католическую или Протестантскую, Массоретик Текст или Септуагинт?"
Бог, который один по существу и в трёх лицах.
 Ну а эта трактовка Бога и самому Богу не понятна. То что христиане называют Троицей никакому здравому смыслу не поддаётся. Христиане знают, что есть три -Бог Отец, Бог Сын и Бог Святой Дух. Но при этом Бог постоянно утверждает, что есть только ОДИН Бог. Ну христиане как люди образованные, арифметику в школе проходили, знают, что 1+1+1=3. Это доказано железно. А вот утверждение Христа о том, что 1+1+1=1 не поддается никакой логике. Но верить Христу надо, вот и придумали Троицy. А что ещё добрым людям прикажете делать? А вся проблема в том, что Христос им не про арифметику рассказывал. А про другое ЕДИНСТВО!!! Также как муж и жена - это одна плоть. Разве Бог про арифметику, что у них должно быть одно тело? Нет. Бог о другом единстве говорил! А вот если бы Бог об арифметике, так тогда у Него с арифметикой не всё в порядке было бы. Какие числа не сложи, всё один и тот же ответ - единица! 1+1+1=1, 1+1=1, а когда говорил ученикам, чтобы были они едины как Отец и Сын -одно, так оказывается, если сложить сотни или тысячи людей так опять сумма их равна единице!
 
****Надежду - в беззаботность о завтрашнем дне и подражание птицам небесны, которых сам Бог кормит, и лилиям, которых Бог одевает красивее одежд Соломона (Матфея, глава 6; Иакова, 4:13); ****
 
Надежда не означает беззаботность в завтрашнем дне.
 Надежда на вечную жизнь или помощь от Бога не означает бесдействие. Наоборот, мы должны постоянно делать,всё от нас зависящее, чтобы когда Тот День прийдёт или когда смерть застигнет нас в расплох, мы были готовы! Мы должны быть как птицы или как лилии только тогда, когда что-то не зависит от нашей воли или усилий. После того как мы сделали всё возможное нам остаётся только надеятся и верить, что Бог поможет. Если у меня завтра экзамен и я пальцем о палец не ударила, чтобы подготовиться, то и сам Бог мне не поможет. А зачем лентяйке помогать? Бог такое поведение не поощряет. А вот если я усердно готовилась, а на экзамене с перепугу подзабыла кое-что, то тут я вправе понадеяться, что Господь повлияет на мою память и я вспомню. Это будет справедливо, а вот помогать халявщикам - это несправедливо. Или если я учу какой-то предмет, очень стараюсь, а он мне не даётся никак или очень тяжело даётся, то я могу понадеятся, что если попрошу Бога мозги мне вправить, то Он обязательно поможет. Тут я уже как лилия, хочу, чтоб Господь обо мне позаботился, а вернее о моих мозгах.
 
****уверенность в том, что по словам верующего гора сдвинется со своего места и с шумом ввергнется в море****
Вера - это великая сила.
 Это движущая сила. Если я хочу научиться плавать, но не верю в то, что если после тренировок научусь плавать, то я никогда и не попрoбую и следовательно не научусь плавать. Или если я после 2-ух или 3-ёх тренировок потеряю веру в свои способности, то опять таки никогда плавать не научусь.Если бы пионеры Мормоны не верили Богу, пророку и в свои силы, то никогда бы не выжили на пути к Юте и никогда бы не отправились туда. Вера - это действие, а не бездействие. Вера в действии горы переворачивает, а вера без действий МЕРТВА!
 
 
**** Следует сказать, что первоначальное христианство решительно выступало против Мудрости (по-гречески - Софии). Оно говорило, что мудрость - это безумство в глазах Бога (1 коринфянам, 1:19-21; 3:19)****
 Если это единственные слова, на которых вы строите своё утверждение, что первоначальное христианство решительно выступало против мудрости, то я вам скажу, что по-другому понимаю слова Павла. А именно, что мудрость самого мудрого мудреца на земле НИЧТО по-сравнению с мудростью Бога.
****Из-за христианской трактовки Веры, Надежды и Любовь нехристианская философская мысль решительно отрицала значение и роль идеалов Веры, Надежды и Любви в решении вопроса о смысле жизни человека, всячески противопоставляли Вере - разум и знания; Надежде - упорство и уверенность человека в достижении поставленных целей своими силами; Любви - здоровую ненависть к врагам и всему тому, что унижает человека ("Ударят по правой щеке - подставляйте и левую для битья" - Матфея, 5:39; Луки, 6:29).****
Здоровая ненависть.
 Я не понимаю, что такое здоровая ненависть. Но в любом случае, здоровая или нездоровая, НИЧЕГО кроме вреда самому же человеку не принесёт. Любая ненависть как раковая опухоль съедает самого человека. Сначала эмоциально или духовно, а потом гляди и человек физически начинает болеть. Буду я ненавидеть врага своего, а кому от этого хуже будет? Вот обидел меня кто, начну я своего обидчика здоровой ненавистью ненавидеть, ну буду я от этого страдать, а обидчик мой в это время будет наслаждаться жизнью, или смотреть классное кино, или ещё что-нибудь делать.
В словах - любите врагов ваших - из моего личного опыта, заключается великая Мудрость. Любить врагов моих нужнее мне, а моим врагам моя любовь вполне возможно и не нужна.
Если подставлю другую щеку, то правда, это унизит моё достоинство. Зато войну моё действие продотвратит. Для войны или раздора необходимо хотя бы двое. А если тот кого ударили, в ответ отойдёт в сторону, то обидчику нечего будет делать, сам с собой ругаться или драться человек не будет.
Эти мудрые слова не относяться к ситуации, когда кто-то покушается на вашу жизнь или свободу, или свободу вашей страны. Тут за свою свободу нужно бороться! Или если кто-то не даёт вам верить во что вы хотите, то за такую свободу тоже нужно бороться. Главное не нужно быть агрессором.
 
Образование.
 
 Христос учил,что знание - это свет. А по-конкретнее, истина или ИСТИННОЕ знание - это свет.
Мормоны очень поощряют образование. Хоть и считается, что лучше, когда женщина занимается детьми и домом, то всё равно многие молодые женщины мормонки стараются хорошо учиться в школе, а затем мечта многих из них поступить в BYU, Университет имени Бригама Янга. Мы считаем, что мать, у которой хорошее образование может больше дать своим детям. Мормоны всегда были сторонниками научно-технического прогресса. Многие Мормоны очень образованные люди в различных областях. Все наши пророки и апостолы имеют хотя бы одно, а многие даже два высших образования. Бог любит, когда члены его Церкви стремяться к знаниям. В одном из символов нашей веры написано:"...воистину мы можем сказать, что следуем наставлению Павла: Мы всему верим, на всё надеемся; мы многое перенесли и надеемся, что сможем перенести всё. Если есть что-либо добродетельное, прекрасное, достойное уважения или похвалы, мы стремимся ко всему этому".
Хоть Мормоны за научно-тех. прогресс, но в то же время мы сторонники таких древних навыков, как умение вспахать землю по старинке, умение сделать одежду своими руками, а не только из магазина, испечь хлеб в печи, а не только микроволнушкой пользоваться и т.д. С научно-тех. прогрессом люди забывают как всё это делать. А вдруг случись война или какое бедствие, или кризис так большая половина населения не будет знать как выжить, когда никакого современного комфорта и никаких навыков делать что-либо своими руками нет.
 
 
***Конечно, идеальный коммунизм, черты которого в снятом из существовавших социальных концепций мы в обобщённом виде перечислили выше, воплощаясь в жизнь, подымает перед своими гражданами ряд невиданных раньше проблем, решение которых требует принятия нелегких решений. Реальный коммунизм - или реальные подступы к нему - может оказаться таким же далеким от коммунизма идеального, как жизнь конкретной религиозной церкви, общины, течения от идеалов христианства, ислама, буддизма и так далее***
 
 
То, что предлагает нам коммунизм - замечательно. Жаль только, что те, кто обещают его построить, люди нечестные и не думают о благе других, а только о своей собственной выгоде. Я не говорю обо всех коммунистах, а только о таких как Сталин, Хрущов или Брежнев. Коммунизм нелегко построить, так как людей-паразитов много. В отличие от христианских или других религиозных общин, где люди хотят жить по законам похожим на коммунистические, нет насилия. Люди добровольно выбирают такой образ жизни. А при коммунизме многих прийдётся либо насильно заставлять, либо как-то от них избавляться. Мне так кажется.
Идеальных или совершенных людей нет, поэтому ни коммунизма в идеале, ни Царства Небесного в идеале на земле построить нельзя. Но стремиться к этому не плохо.
 
 
*** И при этом Коммунизм берет человека таким, каким его создала Природа, другими словами - каким он вышел из рук Бога-Творца. Современный коммунизм никогда не заявлял, что у него имеется такой чудодейственный камень, при помощи которого он "И в два мига, коль не в миг" превратить животные инстинкты и его греховную природу в золото общественного поведения.***
 
Христианство тоже берёт человека таким какой он есть. И Христос никогда не учил, что человек может измениться в один миг. Те, кто проповедуют takoe, проповедуют извращённое учение. Не верьте им. Христос учил, что путь к совершенству или Царству Небесному - это Прямой и Узкий Путь, а значит Нелёгкий Путь. Совершенство достигается ни в один момент, а на протяжении всей жизни. В этой жизни мы только по-тихоньку должны приближаться к совершенству.
                                                                                                             

*** эффективности производительности труда. Если способный к труду человек ничего не вносить в общественную сокровищницу, то он будет паразитарно пользоваться трудом других членов общества, жить за счёт других. А это - несправедливо. В этом отношении коммунизм полностью разделяет новозаветный принцип: "Если кто не хочет трудится, тот и не ешь" (2-ое Солунянам, 3:10. Сравни еще: "В поте лица будешь есть хлеб свой" Бытие, 3:19; "Нечестивых на работе нет" - Псалом,72:5;***
 
А как при коммунизме бороться с такими людьми или поступать? Или если у таких людей нет другого выхода, работать приходиться, а не хочеться, то они не будут счастливы даже при коммунизме. А вот у Мормонов, я говорю о Мормонах так как знаю о них больше, чем о других конфессиях, те, кто по законам Бога жить не хочет, те кого Церковь со всеми заповедями не устраивает, отходят. Но тогда и всех тех благ и привилегий, которые доступны членам Церкви, не имеют. А Бог и Его Церковь предлагают много своим членам. У нас все работают добровольно. У каждого члена есть призвание, т.е работа. Каждый что-то вносит на благо всех остальных. Десятина, которую мы платим, делает нашу Церковь одной из самых богатых в США. Все эти деньги идут на благо самих же членов Церкви, а также Церковь отдаёт миллионы долларов на помощь  остальным людям. Социальное обеспечение Церкви превосходит социальное обеспечение самого государства. Если бы вы хоть раз побывали в наших хранилищах, которые доступны любому нуждающемуся члену Церкви, то вы бы ахнули. У Церкви свои земли, сады, огороды, производства. И всё это не только для верхушки, а для нуждающихся в первую очередь. И всё это делается руками членов Церкви, ВОЛОНТИРАМИ! Мормоны можно сказать к коммунизму ближе чем все остальные. Поэтому нам завидовали и ненавидели. Мормоны любят шутить, что Мормоны и ад быстренько в рай превратят.
 
**** А разве не возмутительно, разве это разумно, что сейчас во всех странах СНД существует безработица? Что кандидат наук встает в 3-4 часа утра, чтобы никто не видел, и выискивает по мусорках, скажем по-библейски, "крохи падающие со столов богатого" (Евангелие от Луки: "Притча о бедном и Лазаре" - 16:19-31)? Что крестьянин стоит 3-5 часов на базаре, чтобы продать 4-5 килограммов молока или мяса, а за время этого вынужденного и изматывающего его душу стояния он с огромным удовольствием мог бы произвести в десять раз больше продаваемой им продукции?****
 
Да, ВОЗМУТИТЕЛьНО!!!
 
****Избежать такой преступной траты рабочей силы и труда можно только на принципах коммунизма.****
 
i только на добровольных началах. Членами коммунистического общества могут быть только те люди, которые желают постепенно становиться лучше и лучше. Люди, которые любят справедливость, и которые любят делать благо другим. Потому, что даже при коммунизме мы нужны друг другу, и часто без помощи других людей нам не обoйтись.
Alla Aguilar.
– Атеист Дулуман мормонке Алле:
Алла, Аллочка!
 – Здравствуйте, здравствуйте и еще раз здравствуйте!
Оказывается Вы – студентка химического факультета Киевского Политехнического Института. Сейчас он получил статус национального университета и называется «Національний Технічний Університет України  ”Київський політехнічний інститут”». С 2000 года я здесь работаю на полставки профессора. Читаю философию, религиоведение, этику и логику на факультетах теплоэнергетики и прогмаммного анализу. Недавно заходил на химический факультет. Ваш факультет страшно обеднел. Я хотел взять у них немножко бензола и белого фосфора для демонстрации своим студентам чуда  «Иерусалимского благодатного огня» (самовозгорания свечей). Оказалось, что у прославленном на всю Европу химическом факультете, одним из основателей которого был Менделеев, бензол ещё, слава Богу, есть, а белого фосфора уже лет 10 нет. А раньше, за Советской власти, я белый фосфор и бензол находил в каждой крупной школе района, во всяком случае – в каждой школе райцентра. (Будучи студентом философского факультета, я часто выезжал в командировку по Украине читать научно-атеистические лекции, в том числе с разоблачением поповских православных «чудес»)  Вот такие у нас «достижения» за 16 лет националистически-бандеровского хозяйствования в Украине. Наши национал-фашисты только и умеют что петь: «Ще не вмерла Україна». Их, нацистов, стараниями, Украина скоро умрёт…  
Читал Ваши замечания на мою статью «Коммунизм и религия», как читаю магистерские диссертации выпускников КПИ. Читал и радовался Вашей самостоятельной мысли. И подумалось: «Почему бы Вам не вспомнить свои студенческие лета, не тряхнуть стариной и поступить в аспирантуру КПИ?». Сейчас это возможно. Приедите в Киев на вступление. Поступите. Если не возражаете, буду Вашим научным руководителем. Будем тесно общаться через емайлы. Мы бы избрали темы близкую к мормонству. К примеру – «Идеология мормонства в контексте менталитета Украины». Использовали бы материалы результатов миссионерской деятельности мормонов в Украине. …И вы – кандидат философских наук по проблемам религиоведения. В США Вас будут аттестовать как доктора наук по религиоведению.  Это равносильно профессору по религиоведению. Ну, как? - Дерзнём?
Теперь о содержании Вашего отзыва на мою статью. По сути, Вы со всеми моими положениями соглашаетесь, но только подносите их до уровня мормонского мировоззрения. Но я, как профессор и Ваш будущий научный руководитель, буду – должен! – к Вам отнестись придирчиво.
Вы не вчитались (студенты говорят: «Не врубились») в содержание текста следующего абзаца моей статьи: «В попытках абсолютизировать идеалы Веры, Надежды и Любви христианство перестаралось и превратило эти идеалы в свою противоположность: веру - в отказ от разума и принятие за истину явно абсурдных утверждений о непорочном зачатии; о зайце, у которого есть нераздвоенные копыта и он жуёт жвачку (Левит, 11:6; Второзаконие, 14:7); Бога, который один по существу и в трёх лицах; в воскресение уже смердящего покойника (Иоанна, 11:39)...*** И делаете вывод о том, что здесь сказано якобы о том, что «Вера - отказ от разума». А я вместе с атеизмом с большим почтением отношусь и к разуму, и к вере. Веру, Надежду и Любовь я считаю смысложизненными идеалами. Я пишу, что христианство в абсолютизации идеалов Веры, Надежды и Любви перестаралось и извратило их. А Вы тоже перестарались, вычитывая в моем абзаце понятие веры, как отказ от разума. Об атеистическом понимании веры вы можете, если захотите, прочитать в мой статье: «Откуда мы знаем, что Бога нет? – Оттуда!», которую я прилагаю отдельными файлом к этому письму. Впрочем, Вы сами ниже критикуете православных попов за копытатого зайца, непорочное зачатие, обожествление Иисуса Христа.
Я всем четырмя лапами за то, как Вы пишите: «Те, кто утверждают, что ВСЯ Библия богодуховна и что каждое слово в ней исходит от самого Бога, действительно рассуждают неразумно». И примеры неразумного понимания Библии Вы приводите отличные.  Хотя в предложении: "А какую Библию Павел имел в виду, Католическую или Протестантскую, Массоретик Текст или Септуагинт?" у Вас неточность. Павел имел в виду только Библию Септуагинты. Текст массоретсткой Библии появился только в 10 веке нашей эры, а протестантские и католические Библии - это христианские Библии, в которых послания апостола Павла считаются тоже священными.
Что же касается того, что Вы предпочитаете творение мира Богом, то иначе и быть не может. Вы же верующая мормонка. Что касается меня лично, то для меня убедительны заключения ученых о происхождении нашей Вселенной от Большого взрыва. Найдите на А-сайте мою статью «Происхождение Вселенной» и прочитайте её. Установлено, что наша Вселенная – самозамкнута. Все в ней находится как бы в аквариуме. Из нашей Вселенной/Аквариума не могут за ее пределы уходить никакие сигналы, никакая информация. И во Вселенную/Аквариум не могут поступать никакие посторонние сигналы. В этом смысле мы и вся материя Вселенной с нами – одиноки, изолированы ото всего того, что не есть наша Вселенная/Аквариум. За пределами нашей Вселенной/Аквариума, я думаю, есть и другие Вселенные/Аквариумы. Но об этом мы можем только думать, воображать, строить гипотезы. А точно, с научной достоверностью знать – не можем… Впрочем, это отдельная и большущая тема для разговора. Если Вас это будет интересовать, то потолкует отдельно. Но Вы, сущая в Америке, можете прочитать об этом книги Stephan Hawking, Karl Sagan, Richard Dawkins, Machael Martin и много, на выбор, других.
Далее Вы пишите: «Надежда не означает беззаботность в завтрашнем дне». И я так считаю, иначе не вписывал бы Надежды в разряд смысложизненных идеалов.
- Аспирант! Надо внимательно, с почтением читать сочинения своего научного руководителя! Как атеист, я отрицаю только ту Надежду, которые христианская церковь возлагает на несуществующее потустороннее. Да и Вы, верующая мормонка придерживаетесь выверенного практикой: «На Бога надейся, но сам не плошай!»
Дале Вы цитируете: «Следует сказать, что первоначальное христианство решительно выступало против Мудрости (по-гречески - Софии). Оно говорило, что мудрость - это безумство в глазах Бога (1 коринфянам, 1:19-21; 3:19)****
 Если это единственные слова, на которых вы строите своё утверждение, что первоначальное христианство решительно выступало против мудрости, то я вам скажу, что по-другому понимаю слова Павла. А именно, что мудрость самого мудрого мудреца на земле НИЧТО по-сравнению с мудростью Бога
».
Вы начитаете истолковывать слова Библии. . Апостол Павел писал: «Мудрость мира сего есть безумие пред Богом» (1 коринфянам, 3:19). «Мудрость мира сего» -  это, прежде всего наука, научная мудрость, философия. А Вы как передаете слова апостола Павла? А ведь именно от подобного «истолкования» текста Библии возникло свыше 20.000 видов христианства, а сейчас живет и здравствует 2.000 названий жестоко враждующих между собой видов христианства. Мормонство существует менее двух столетия. А и в нем были и сейчас есть расколы, о которых я не хочу говорить, поскольку Вы и сами знаете об этом. 
Христианство, в том числе апостол Павел, относилось к философии и мудрости по-разному: и положительно, и отрицательно.  В статье мне уместно было сослаться на отрицательное отношение христианства к разуму. Всесторонне проблему христианства и мудрости я рассматриваю в курсе истории философии в теме «Средневековая философия». Высылаю Вам файл с этой статьей.
«Я не понимаю, что такое здоровая ненависть. Но в любом случае, здоровая или нездоровая, НИЧЕГО кроме вреда самому же человеку не принесёт». А что здесь непонятного? Для того, чтобы искоренять зло, его надо всем сердцем и всей душой ненавидеть. Советский писатель Щипачев писал: «То сердце не научится любить, которое устало ненавидеть». Вы сами пишите, что надо защищать страну от агрессора. А как от агрессора да с любовью к нему? Вот этого я не понимаю. Но я понимаю то, когда к нам вторглись фашисты, вся страна запела: «Пусть ярость благородная вскипает как волна. Идёт война народная, священная война».
О принципах коммунизма я с Вами не спорю. Мормоны живут по этим принципам не по принуждении, а по убеждению. Настоящие коммунисты! Что же касается Сталина, Хрущёва и Брежнева, то это длинный разговор…Не хочу Вас расстраивать, но скажу, что Сталин, не в пример взбалмошному Хрущёву и женолюбивому добряку Брежневу, великий государственный деятель, выше Александра Македонского, Петра Первого и Наполеона. Он взял Россию на 80% не умеющей ни читать, ни писать, спившуюся, ленивую, морально разложившуюся, а оставил такую, которую Вы видели, знаете и чувствуете, когда учились в КПИ. Такого  или приблизительно подобного мировая история не знает. Конечно, строительство социализма поглотило много жертв, но количество этих жертв и мук не идёт ни в какое сравнение с теми муками и жертвами, на которое обрёк массы простых людей рабовладельческий, феодальный и капиталистический строй. Если забыли, вспомните, как мы на Украине жили тогда, когда Вы закончили КПИ. Украина была на1-2 месте в Европе по производству и потреблению на душу населения молока, мяса, яиц, зерна, стали, чугуна, техники, строительству квартир для рабочих…В Париже сейчас пустует 50.000 буржуйских квартир, а под мостами, на чердаках, в мусорных ящиках ночует 50.000 бомжей. Как Вам это нравится? – Красота?! Справедливость?! По-божески? По-христиански? По-коммунистически? По-человечески?..
Хватит! Хватит!! А то… «раскуковался! Домой, в лес, пора» (Из мультфильма «Лето, лето»)
Будьте здоровы.
Извините за длинное и несколько сумбурное письмо.
С уважением – Е.К. Дулуман.
30 октября 2008 года

Посмотреть и оставить отзывы (4)


Последние публикации на сопряженные темы

  • Наука или Религия, Знание или Вера, Эволюция или Творение???
  • Церковь святых санкций во имя нетленно воссиявших контрсанкций
  • Осеннее эссе о религии
  • Притча о суеверии
  • Компромисс с совестью

    Пришествий на страницу: 283

  • 
    ТЕМА ДНЯ
    Трагедия "Крещения Руси" 28 июля

    Добровольно-принудительное крещение Руси
    О крещении Киева через насилие и о цитатах Невзорова...
    Тысячелетию крещения Руси
    Насильственное насаждение православия среди народностей России
    Очерки по истории РПЦ: Церковь в древней Руси
    ПРОЕКТЫ

    Рождественские новогодние чтения


    !!Атеизм детям!!


    Атеистические рисунки


    Поддержи свою веру!


    Библейская правда


    Страница Иисуса


    Танцующий Иисус


    Анекдоты


    Карты конфессий


    Манифест атеизма


    Святые отцы


    Faq по атеизму

    Faq по СССР


    Новый русский атеизм


    Делитесь и размножайте:




    Исток атеизма Форум
    Рубрики
    Темы
    Авторы
    Новости
    Новый русский атеизм
    Материалы РГО
    Поговорим о боге
    Дулуман
    Книги
    Галерея
    Юмор
    Анекдоты
    Страница Иисуса
    Танцующий Иисус
    Рейтинг@Mail.ru
    
    Copyright©1998-2018 Атеистический сайт. Материалы разрешены к свободному копированию и распространению.