Школа "естественного" права и позитивное право.

[Снег Север]

Я слыхал. Такие неписанные законы вполне себе свободно существуют внутри той же РПЦ.

РПЦ, как и любая общественная организация, действительно имеет полное право принимать осужденных светским судом и доверять им по своим неписаным правилам.
И коммунистические организации имеют на это полное право.

Вопрос о том, для каких целей используется неписаное право - совершенно отдельный. Главное, что такое право существует. И, нередко, оно "главнее" права писаного.

[Vivekkk]

Про «неписаные законы» никогда не слыхали?

Это о каких, например? В первобытном обществе? Тогда необходимо говорить о мононормах, а не о законах. Первые законы, как правило, они и писанные (например, законы XII Таблиц в древнем Риме, Законы Ману в древней Индии, Законы Хаммураппи в древнем Вавилоне и т.д.).

Закон - это не просто общеобязательное правило поведение, это правило поведения обязательность которого обеспечивается силой государства, принимается в специальной форме и рассчитано на неограниченное число повторений и неопределенное число лиц. Этим законы и отличаются от традиций, обычаев, религиозных норм.

Государство – не субъект действия и никогда ничего создавать не может. Законы создаются обществом и воплощаются в различной форме.

Нет. Государство - это субъект права, особое образование, обладающее правоспособностью. Оно может действовать, принимать решения и создавать нормы поведения. Это очевидность.

В истории хорошо известны государства (как правило – феодальные) в которых действовало множество местных законов, принятых отдельными правителями земель и не имевших общегосударственного значения.

Ерунда. Вы пишете о периоде феодальной раздробленности: то, что в одной стране существовало несколько государств, государствоподобных образований говорит в мою пользу, а не Вашу

Это государство законов не создает. А вот общество именно и создает законы. Если общество интегрировано в унитарное государство, то принимаемые обществом законы имеют общегосударственное значение.Есль хоть на секунду допустить бредовое положение, что законы принимает государство, то выпадает целый огромный раздел международного (точнее – межгосударственного) права, поскольку такие законы, очевидно, принимаются не государством, а надгосударственными органами.

Нет. Именно государство создает законы. Общество создавать законы не может. А международное право творится тоже государствами, которые объедины в различные межгосударственные формы (типа ООН). Здесь государство как носитель суверинетета делегирует часть своих полномочий таким формам. Сущность же не меняется.

Нет никакого «субъективного права», право бывает только объективным. Субъект – продукт общества, его часть, он вообще не может иметь никаких «субъективных прав», кроме тех, которые ему позволило взять общество.

Мда. Это не ко мне

[Vivekkk]

РПЦ, как и любая общественная организация, действительно имеет полное право принимать осужденных светским судом и доверять им по своим неписаным правилам.

Не так. Если законом установлен запрет на прием ранее осужденных (например, такая норма закреплена в Законе РФ "Об образовании", касающаяся педагогической деятельности), то норма закона распространяется абсолютно на все организации, объединения, лица. Действие закона в пространстве абсолютно (хотя самим закон может содержать и иные нормы): он распространяется на всю территорию государства без исключений.

Так, если РПЦ создаст образовательное учреждение и примет на должность учителя бывшего осужденного, то это будет нарушение закона. Представитель РПЦ будет привлечен к ответственности.

Главное, что такое право существует. И, нередко, оно "главнее" права писаного.

Этот перл мне напомнил о "телефонном" праве. Гордиться здесь нечем, т.к. налицо незаконный, коррупционный характер такого "права".

[Antediluvian]

Не так. Если законом установлен запрет на прием ранее осужденных (например, такая норма закреплена в Законе РФ "Об образовании", касающаяся педагогической деятельности), то норма закона распространяется абсолютно на все организации, объединения, лица. Действие закона в пространстве абсолютно (хотя самим закон может содержать и иные нормы): он распространяется на всю территорию государства без исключений.

Вообще-то церковь отделена от государства и в сугубо свои, церковные заведения может принимать кого угодно. Преподают ж там попы, не имеющие абсолютно никакого педагогического образования.

[Снег Север]

Про «неписаные законы» никогда не слыхали?

Это о каких, например?

Законах национальных анклавов, социальных групп и т.п. Сюда примыкают и законы формально записанные, но признаваемые только внутри некоторых религиозных общин - например, законы шариата или Торы.

Закон - это не просто общеобязательное правило поведение, это правило поведения обязательность которого обеспечивается силой государства, принимается в специальной форме и рассчитано на неограниченное число повторений и неопределенное число лиц. Этим законы и отличаются от традиций, обычаев, религиозных норм.

«Профессор, снимите очки-велосипед!» :lol: Вы хоть иногда из офиса нос высовываете?
В США, в куче городов, никакая «обязательность, которая обеспечивается силой государства» не действует в негритянских или китайских анклавах, во Франции полиция не сует даже нос в арабские кварталы, в Израиле бедуины, друзы и ультраортодоксы решают вопросы по обычаям и плевали на государственные законы.
А как в эрэфии действуют законы для цыган или чеченцев объяснять надо, или вы хоть об этом слыхали?
Так что не надо нести бред про «общеобязательные законы».

Государство - это субъект права, особое образование, обладающее правоспособностью. Оно может действовать, принимать решения и создавать нормы поведения. Это очевидность.

Я писал про субъекта действия, а не права. Вы даже на таком уровне суть понять не способны. «Субъект права», например, фирма или общественная организация, но даже ребенку очевидно, что субъект действия – не фирма и не организация, а люди, принимающие в них решения.

Вы пишете о периоде феодальной раздробленности: то, что в одной стране существовало несколько государств, государствоподобных образований говорит в мою пользу, а не Вашу

Вам собственный бред не смешон? Впрочем, полагаю, что нет – для того, чтобы понять юмор надо знать историю чуть лучше, чем второгодник-шестиклассник. «В одной стране существовало несколько государств» - это что-то с чем-то! А Франция у вас, случайно, не столица Гондураса? :lol:

Общество создавать законы не может. А международное право творится тоже государствами, которые объедины в различные межгосударственные формы (типа ООН).

И какая часть ООН творит международное право? :lol: Фундамент здания, залы заседаний или крыша? Впрочем, от ваших перлов крыша уже могла и съехать... :lol:

[Снег Север]

Если законом установлен запрет на прием ранее осужденных (например, такая норма закреплена в Законе РФ "Об образовании", касающаяся педагогической деятельности), то норма закона распространяется абсолютно на все организации, объединения, лица.

Попробуйте себе представить, что в 100500 случаях можно вести педагогическую деятельность никак не соотнося ее с «законом об образовании». Если не ставить цели всенепременно официально зарегистрироваться в качестве образовательного учреждения. И если лично для вас образование синоним наличия официально признаваемых «корочек», то смею вас заверить, что очень многим нужны знания, а не корочки.

Да и работодателям – тоже. В трех хайтековских фирмах, где я работал за десять лет в Израиле, и еще в десятке фирм, где я проходил собеседования, интересовались моими знаниями и умениями, но ни разу не поинтересовались дипломом.

Гордиться здесь нечем, т.к. налицо незаконный, коррупционный характер такого "права".

Долго пытался понять, причем тут «коррупционный», но оставил попытки...

[Снег Север]

Вот к примеру, "суд лишил такого-то такого-то права занимать руководящие должности в государственных или коммерческих организациях сроком на n-лет. Но РПЦ на эти государственные законы плевать, и они запросто могут взять к себе на службу такого вот недавно освободившегося зэка.

Как раз в тему: Лидер мормонов из Техаса сел пожизненно за педофилию

В Техасе вынесен приговор лидеру секты мормонов Уоррену Джеффсу, которого обвиняли в сексуальном насилии над двумя несовершеннолетними девочками. 55-летний "президент и пророк" Фундаменталистской церкви Иисуса Христа Святых последних дней, последователи которой практикуют многоженство, получил пожизненный срок с возможностью досрочного освобождения не ранее чем, через 45 лет.
...
Тем не менее, на примере его первого тюремного срока можно предположить, что и теперь Джеффс не бросит свою паству на произвол судьбы. Тогда, даже находясь за решеткой, он не переставал удаленно руководить сектой и участвовать в решении всех насущных вопросов. В течение всех тех лет, что он отсидел за причастность к изнасилованию Элиссы Уолл, Джеффс общался со своими последователями, давал рекомендации заместителям и даже вел воскресные службы, правда не лично, а по телефону. В начале 2011 года он даже вернул себе должность президента секты, от которой отказался через год после своего ареста. По словам бывших сектантов, в борьбе за возвращение себе высшей административной должности Джеффс прибегал к изощренным методам психологического воздействия. Например - грозил членам общины лишить их сексуальной жизни до тех пор, пока ему не вернут президентские полномочия.

[Black]

Вы пишете о периоде феодальной раздробленности: то, что в одной стране существовало несколько государств, государствоподобных образований говорит в мою пользу, а не Вашу

Вам собственный бред не смешон? Впрочем, полагаю, что нет – для того, чтобы понять юмор надо знать историю чуть лучше, чем второгодник-шестиклассник. «В одной стране существовало несколько государств» - это что-то с чем-то! А Франция у вас, случайно, не столица Гондураса? :lol:

думаю тут речь не о временах "феодальной раздробленности".  :mrgreen:
тут стоит привестив пример опять же совремнную реальность и в самой "демократичной" стране мира - США.   Вот там в разных штатах действует различное законодательство никак не регламентируемое федеральным законом.

[Vivekkk]

Вообще-то церковь отделена от государства и в сугубо свои, церковные заведения может принимать кого угодно. Преподают ж там попы, не имеющие абсолютно никакого педагогического образования.

Да не имеет значения что отделена! Какая разница? Действие федеральных законов распространяется и на негосударственные образования. Церковь не может, не имеет права создавать какие-то свои локальные акты, которые могут противоречить федеральному закону или закону субъекта РФ. Так что никаких "сугубо своих".

Насчет преподавания, то будьте внимательны: я писал, что при создании образовательных учреждений на работу педагога могут брать только тех лиц, которые соответствуют квалификационным требованиям, описанным в Законе РФ "Об образовании". Если это не так, то значит, данное образовательное учреждение не имеет государственной аккредитации, а возможно, и лицензии на право ведения образовательной деятельности, так как одним из критериев получения таких документов является наличие педагогических кадров, кадровой обеспеченности  образовательного учреждения.

[Vivekkk]

Законах национальных анклавов, социальных групп и т.п. Сюда примыкают и законы формально записанные, но признаваемые только внутри некоторых религиозных общин - например, законы шариата или Торы.

Безграмотный бред. Вы совершенно не понимаете что такое "закон".

В США, в куче городов, никакая «обязательность, которая обеспечивается силой государства» не действует в негритянских или китайских анклавах, во Франции полиция не сует даже нос в арабские кварталы, в Израиле бедуины, друзы и ультраортодоксы решают вопросы по обычаям и плевали на государственные законы.

Мимо. Причем здесь спор о понятии "закон"? То, что законы не соблюдаются некоторыми людьми, которые руководствуются своими правилами поведения, не говорит о том, что есть каике-то иные "законы". Вас снова носом в учебники ткнуть?

Я писал про субъекта действия, а не права. Вы даже на таком уровне суть понять не способны. «Субъект права», например, фирма или общественная организация, но даже ребенку очевидно, что субъект действия – не фирма и не организация, а люди, принимающие в них решения.

Вы хоть бы постыдились писать данный бред. Я Вам про Фому, мне Вы про Ерему. Любое действие человека в обществе регулируется правом, традицией, обычаем, привычкой и пр. Большинство действий в цивилизованном обществе - правом. Быть субъектом права - обладать способностью иметь и приобретать права и нести обязанности, создавать для себя новые права и обязанности, то есть осуществлять свою деятельность. Ваше невежество понятно, но оно не оправдание Ваших слов.

Вам собственный бред не смешон? Впрочем, полагаю, что нет – для того, чтобы понять юмор надо знать историю чуть лучше, чем второгодник-шестиклассник. «В одной стране существовало несколько государств» - это что-то с чем-то! А Франция у вас, случайно, не столица Гондураса? :lol:

Снова Вы демонстрируете вопиющую безграмотность в истории. Я уже писал, что Вы, наверное, не дотянули до шестого класса. Я спешу на помощь: феодальная раздробленность - прогрессивный, закономерный процесс экономического усиления и политической децентрализации феодальных владений. Этот процесс переживали все европейские страны. На Руси раздробленность произошла в с.XII-XIII вв.  Причинами феодальной раздробленности являлись: ослабление центральной власти, отсутствие прочных экономических связей м.землями, преобладание натурального хозяйства; рост городов, которые превратились в центры экономического и политического развития; возникновение и укрепление в удельных княжествах собственных княжеских династий.

Ф.р. - период ослабления центральной власти в феодальных государствах в силу разной по своей продолжительности и эффекту децентрализации, обусловленной усилением крупных феодалов в условиях сеньориальной системы организации труда и воинской повинности. Новые более мелкие территориальные образования ведут практически независимое сущеcтвование, господствующим в них является натуральное хозяйство.

Для примера можно писать о княжествах на Руси XII века. По сути эти княжества в рассматриваемый период имели признаки политической самостоятельности и государственной независимости (все признаки государства: территория, налоги, аппарат управления и насилия и пр.).

Феодальная знать в местных центрах (Новгороде, Смоленске, Чернигове, Переславле и др.) смогла создавать свой государственный аппарат, вполне способный помимо великокняжеской власти защитить феодальные земли, прикрывать захват феодальными массами захваченных земель.

На территории Руси образовалось 12 государств-княжеств: Ростовско-Суздальское, Мурманское, Рязанское, Смоленское, Киевское, Переяславское, Галицко-Волинское, Черниговское, Полоцко-Минское, Турово-Пинское, Тмутараканское, Новгородская земля. Внутри некоторых из них продолжался процесс разделения на более мелкие княжества-владения.

Источник.

Одним словом, учите матчасть.

И какая часть ООН творит международное право? :lol: Фундамент здания, залы заседаний или крыша? Впрочем, от ваших перлов крыша уже могла и съехать... :lol:

Мда. У Вас явно что-то не так с головой. Если не знаете, то молчите уж. Учите как акты ООН вступают в силу, и каким образом они включаются отдельным государством в свою правовую систему. Учите что такое "делегированное правотворчество", что такое "уступка суверенитета" и т.д. Я, конечно, понимаю, что для Вас все эти слова подобны откровению с небес, и наверное, Вы, прочитав их сейчас, тупо открыли рот от упорной работы мысли. Тщетно. Вашей мысли не за что зацепиться, так как нет у Вас знаний. Предлагаю Вам закончить данный разговор.