Автор Тема: Школа "естественного" права и позитивное право.  (Прочитано 37836 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Antediluvian

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 11 038
  • Репутация: +2/-8
Цитата: "Взгляд Дракона"
Погост всяко был, а погост - он завсегда хоть при покосившейся, но часовенке .
Не завсегда. Часто попа для отпевания покойника приглашали из соседнего села, т.к. своего не было. А то и вовсе не приглашали - так хоронили.

Цитировать
Неграмотных по нашим меркам, но считать и писать умевших .
Неграмотных в самом прямом смысле - именно что не умеющих читать.

Цитировать
Иначе, как расписочки-то и другие финансовые бумаги читать-писать-считать ?
А кто их больно читал-писал-считал? Какие у обычного крестьянина "финансовые бумаги"? Если вдруг надо было - имелось на деревню два-три грамотных мужика, которые могли по слогам расшифровать. К ним и обращались. Понятие "изба-читальня" знакомо? Вот там собиралось полдеревни, а один грамотный вслух читал им какую-нибудь случайно попавшуюся книжку или газету.

Цитировать
Вы про снятие антисоветских вывесок и слегка подлакированную риторику времен холодной войны в прессе ?
Нет, я про реформу образования по инициативе ЕдРос.

Цитировать
О том, что раз подмастерье специально никто не учит - значит это и не учеба вовсе .
Это где у меня про подмастерье? Я про усвоение языка. И он-таки да, наилучшим способом усваивается в социальной среде. Впрочем, не только язык.

Цитировать
Правила написания системы знаков - это часть письменности, а письменность - графическая форма языка.
Такой глупости даже в Педивикии не написано. Нет у языка никакой "письменной формы".

Цитировать
Сами жесты - часть языка .
Не часть, Так же как звуки - не часть естественного языка. Часть языка - фонема.

Цитировать
А письменная речь к языку разве не имеет отношения?
Понимаете ли, мужской половой хyй имеет к деторождению самое непосредственное отношение. Однако хyй - это не младенец.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 672
  • Репутация: +14/-0
Re: Школа "естественного" права и позитивное право.
« Ответ #171 : 24 Январь, 2011, 01:35:52 am »
Хотел бы заметить, что спор затронул вопрос об источниках права. В философском смысле, источником права, как и закона является жизнь, социальная практика сосуществования, взаимодействия людей друг с другом. В этом смысле, любое право - это естественная вещь.

Для более точного анализа, я бы привел сравнительную характеристику правовых систем "общего права" (или англо-саксонской семьи права) с романо-германской (или континентальной). Думается, что в рамках англо-саксонской системы понятие "естественные права" более четко выражены. Хотя в самих данных правовых системах имеют серьезные различия (так, скажем, французский тип и немецкий, скандинавское право и право южных славян, право США и Англии).

Сегодня, почти все нормативно-правовые акты, международные договоры включают в себя идеи "естественного права", которые, как верно заметили выше, могут расцениваться как высшие идеалы правильных взаимоотношений между людьми. Это идеалы естественны, так как генетически возникают из социальной практики.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Правила форума
Не бойтесь жить.

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 592
  • Репутация: +1/-1
Цитата: "Yupiter"
Цитата: "Antediluvian"
Цитата: "Yupiter"
А фонетические словари как же?
Сначала - язык, потом - словари. .. Вы путаете язык с наукой о языке. Б..т.
Логика.... с наукой....
\

Вы, Юпитер - не серчайте . .

Эти г-да в известной теме убедительно доказали, что у них - Логика завсегда не дружит с Наукой .

НИ НАУКА - С ЛОГИКОЙ !
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 592
  • Репутация: +1/-1
Цитата: "Antediluvian"
Цитата: "Yupiter"
.. государство у нас постановило учить русский язык.
Ну ладно мы, . . в стране с всеобщим . . образованием. А как наши предки, не ходя в школу .. умудрялись его выучить?
\

Да всё тем же - погружением в яз среду . .

ТОЛЬКО - избави вас бог предположить хоть на мгновенье . .
будто бы - не было экспансии Русского НА ЧУЖИЕ ТЕРРИТОРИИ !

ИБО - в обособл общиНАХ язык ЗАХконсервировался . .
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн Pilum

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 7 712
  • Репутация: +3/-44
Цитата: "Vivekkk"
Хотел бы заметить, что спор затронул вопрос об источниках права. В философском смысле, источником права, как и закона является жизнь, социальная практика сосуществования, взаимодействия людей друг с ругом. В этом смысле, любое право - это естественная вещь.
Для более точного анализа, я бы привел сравнительную характеристику правовых систем "общего права" (или англо-саксонской семьи права) с романо-германской (или континентальной). Думается, что в рамках англо-саксонской системы понятие "естественные права" более четко выражены. Хотя в самих данных правовых системах имеют серьезные различия (так, скажем, французский тип и немецкий, скандинавское право и право южных славян, право США и Англии).
Сегодня, почти все нормативно-правовые акты, международные договоры включают в себя идеи "естественного права", которые, как верно заметили выше, могут расцениваться как высшие идеалы правильных взаимоотношений между людьми. Это идеалы естественны, так как генетически возникают из социальной практики.

сколько слов ни о чем - зато в чистой попытке эмоциональной словесной манипуляции.
Право - хорошее, потому что мы им ток сичас пользуемси... :> Тип. И потому же - естественное.

Право есть общественное соглашение, и больше ничего. А что никаких "естественных прав" как природного объекта  (вне конкретных социумов, у разных разного)  просто  нет  - мы уже давно выяснили.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Adaequatio Rei et Intellectus

Оффлайн Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 672
  • Репутация: +14/-0
Re: Школа "естественного" права и позитивное право.
« Ответ #175 : 01 Август, 2011, 06:26:38 am »
Цитата: "Pilum"
...Право есть общественное соглашение, и больше ничего. А что никаких "естественных прав" как природного объекта  (вне конкретных социумов, у разных разного)  просто  нет  - мы уже давно выяснили.
Лично Вы ничего не выяснили. Взгляд на право как на соглашение - идеализм ("договорная" теория права). Сами создатели такого взгляда (скажем, Руссо) отдавали себе в этом отчет, но им было политически выгодно поддерживать теорию договорного происхождения права.

Право - это система общеобязательных правил поведения, санкционированная государством, грубо говоря. А это означает, что право возникает вместе с возникновением государства. До этого можно говорить о религии, традициях, обычаях как о социальных регуляторах поведения, свойственных догосударственной эпохе.

Это понимание права в объективном смысле. Однако есть понимание права в смысле субъективном. Мы говорим о правах человека, которые свойственны ему с рождения, которые для своего существования не нуждаются в санкции государства. Вот о чем речь! Не следует путать эти два смысла.

Человек с рождения имеет право на жизнь, право на неприкосновенность и т.д. Понятно, что эти права могут нарушаться кем угодно (хоть самой природой), но это не означает отсутствия такого права. В зрелом обществе, зрелом сознании наличие таких прав несомненно. Они выводятся логически, эмпирически они не даны, но это же опять не означает их отсутствия.

Нам не нужно ждать закона государства, который бы "одобрил" наше право на жизнь. Это наше неотъемлемое субъективное право, естественное право! Мы имеем его потому, что имеем жизнь, и жизнь для нас - неотъемлемое свойство, без которого немыслимо наше собственное существование.

Вы должны понимать это. Вот источник естественного права, вот его обоснование. Лично для меня наличие естественных прав не подлежит сомнению. Оно доказано. Доказано не только логикой, но и опытом социальной борьбы, которую мы все можем лицезреть на страницах истории.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Правила форума
Не бойтесь жить.

Снег Север

  • Гость
Re: Школа "естественного" права и позитивное право.
« Ответ #176 : 02 Август, 2011, 03:42:51 am »
Цитата: "Vivekkk"
Человек с рождения имеет право на жизнь, право на неприкосновенность и т.д.
...
Нам не нужно ждать закона государства, который бы "одобрил" наше право на жизнь. Это наше неотъемлемое субъективное право, естественное право!
В очередной раз спрашиваю - с чего вы взяли, что эти права у вас есть с рождения? Чем это обосновано? То, что вам так хочется - это не обоснование.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 672
  • Репутация: +14/-0
Re: Школа "естественного" права и позитивное право.
« Ответ #177 : 03 Август, 2011, 05:10:57 am »
Цитата: "Снег Север"
В очередной раз спрашиваю - с чего вы взяли, что эти права у вас есть с рождения? Чем это обосновано? То, что вам так хочется - это не обоснование.
Мы говорим о субъективном праве. Чем обосновано? Логикой и фактами. Факт Вашего собственного существования дает Вам право защищать свою жизнь. Отсюда следует вывод о существовании субъективного права на жизнь. Можно сказать, что инстинкт самосохранения идеально выражен в идее о праве на жизнь.

Никакого объективного права на жизнь до появления государства у Вас, действительно, нет.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Правила форума
Не бойтесь жить.

Снег Север

  • Гость
Re: Школа "естественного" права и позитивное право.
« Ответ #178 : 04 Август, 2011, 04:22:50 am »
Цитата: "Vivekkk"
Мы говорим о субъективном праве. Чем обосновано? Логикой и фактами. Факт Вашего собственного существования дает Вам право защищать свою жизнь. Отсюда следует вывод о существовании субъективного права на жизнь. Можно сказать, что инстинкт самосохранения идеально выражен в идее о праве на жизнь.
Мимо. Инстинкт самосохранения требует, нередко, отнятия чужой жизни и чужой добычи. Т.е. таким же "естественным правом" можно обосновать убийство и грабеж.
Итак, ни фактов, ни логики предъявлено не было.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 672
  • Репутация: +14/-0
Re: Школа "естественного" права и позитивное право.
« Ответ #179 : 08 Август, 2011, 23:41:47 pm »
Цитата: "Снег Север"
Мимо. Инстинкт самосохранения требует, нередко, отнятия чужой жизни и чужой добычи. Т.е. таким же "естественным правом" можно обосновать убийство и грабеж. Итак, ни фактов, ни логики предъявлено не было.
Убийство и грабеж естественны правом не обосновываются, так как теория естественного права обосновывает независимость ряда субъективных прав человека от государственной воли.  Эти права общеизвестны, и сегодня входят во все международные правовые документы и Конституции большинства стран.

То, что одни могут нападать на других, говорит только о том, что одни нарушают естественные права других.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Правила форума
Не бойтесь жить.