Автор Тема: Откуда берутся шаманы?  (Прочитано 14851 раз)

0 Пользователей и 13 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Караван

  • Блаженный
  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 534
  • Репутация: +7/-65
  • ...,- это вон туда )))
  • Убеждения: В миру Агностик
Re: Откуда берутся шаманы?
« Ответ #10 : 16 Октябрь, 2025, 10:00:53 am »
вот на чём остановились лидеры:

Цитировать
Индивиды и народы еще не обладают личностью, пока они еще не достигли этого
чистого мышления и знания о себе. В себе и для себя сущий дух отличается от являющегося духа тем, что в том же определении, в котором последний есть лишь самосознание, сознание о себе, но лишь со стороны природной воли и ее еще внешних противоположностей, дух имеет предметом и целью себя как абстрактное и свободное Я и, таким образом, есть лицо.

Георг Вильгельм Фридрих
ГЕГЕЛЬ
ФИЛОСОФИЯ ПРАВА

ЧАСТЬ ПЕРВАЯ
АБСТРAКTHОE ПРАВО
§ 34

Цитировать
Редко кто-либо из приверженцев субстанциального понятия о душе с большею несомненностью признавал полную непригодность его для психологического объяснения, чем это сказывается в приведенных выше цитатах из обоих гербартианцев. В особенности замечательно, что вопрос о субстанции души перенесен из психологии в натурфилософию, которая действительно является истинным источником этого понятия; при этом несомненно, что натурфилософия образовала его не ради собственных нужд, но ради мнимой услуги психологии.

Проблемы психологии народов

Вильгельм Вундт (1832 - 1920)

Цитировать
Если же взглянуть на то, как эта задача действительно осуществляется, то окажется, что, с одной стороны, снова заводится старая волынка и всем предлагается ее слушать - занятие, которое приносит известную пользу в деле воспитания и пробуждения душ, хотя вместе с тем может быть рассмотрено как совершенно излишнее старание, - ибо "y них -есть Моисей и пророки nусть слушают их"
***
Как же выявить в этом столкновении истин то, что есть не старое или новое, а пребывающее, как выявить ero среди этих бесформенно растекающихся мнений, как отличить и утвердить его, если не посредством науки?
К тому же истина о праве, нравственности, госуdарстве столь же стара, сколь открыто дана в публичных законах, публичной морали, религии и общеизвестна.

"Философия права"
предисловие

« Последнее редактирование: 16 Октябрь, 2025, 10:07:08 am от Караван »
-Не переходи на личности
-Не пиши отрицания
-Воздержись от генерализаций

Оффлайн Angel

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 151
  • Репутация: +1/-0
Re: Откуда берутся шаманы?
« Ответ #11 : 13 Апрель, 2026, 00:34:16 am »
Цитировать
На самом деле шаман, как и любой другой служитель культа - это только следствие верования. Есть потребность - есть и шаман, а мошенник он, или умеет, это дело второе.

Не обязательно так. Среди человеческих популяций всегда имелись, пусть и в незначительном количестве, люди с шизотипическими расстройствами мышления разной степени выраженности. То есть человек обладает странным поведением, эксцентричностью, магическим мышлением, утверждает, что видит то, что другие не видят, причём говорит это с неопровержимой убеждённостью. Такое поведение изначально могло привлечь внимание соплеменников и быть истолковано как недоступные остальным "знания". Из-за этого за помощью могли именно к ним обращаться, а закрепляла позицию шаманов даже не потребность в веровании, а потребность в использовании привелигированного положения ради власти.
А кому пофиг - тех нафиг!

Онлайн Мишка

  • Хам. Просто - хам.
  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 401
  • Репутация: +3/-10
  • Всё, что я говорю, есть имхо.
Re: Откуда берутся шаманы?
« Ответ #12 : Вчера в 17:11:18 »
Я тут чуток на форуме современных шаманов потусил, психологи называются. Во где разгул мракобесия!
А вы сидите, ни хрена не заботитесь о душевной чистоте граждан! ;D
Хочешь, чтобы тебя все ненавидели?
Соблюдай три простых правила: 1. Говори правду; 2. Всегда; 3. Всем.
Или молчи.

Оффлайн Димагог

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 287
  • Репутация: +124/-100
  • ШМА, ИСРАЭЛЬ!
Re: Откуда берутся шаманы?
« Ответ #13 : Сегодня в 08:15:48 »
Конкуренты давят?

Онлайн Мишка

  • Хам. Просто - хам.
  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 401
  • Репутация: +3/-10
  • Всё, что я говорю, есть имхо.
Re: Откуда берутся шаманы?
« Ответ #14 : Сегодня в 08:55:28 »
Конкуренты давят?
Ваши. 
И не давят, просто пытаются махать кадилом под соусом научного подхода.  ;D
Хочешь, чтобы тебя все ненавидели?
Соблюдай три простых правила: 1. Говори правду; 2. Всегда; 3. Всем.
Или молчи.

Оффлайн pmurov

  • Модератор
  • Афтар
  • *********
  • Сообщений: 682
  • Репутация: +62/-27
Re: Откуда берутся шаманы?
« Ответ #15 : Сегодня в 12:45:31 »
И не давят, просто пытаются махать кадилом под соусом научного подхода.  ;D
Говоря простым языком, Вы не только троллингом занимаетесь, но и о психологии не имеете ни малейших представлений.

Онлайн Мишка

  • Хам. Просто - хам.
  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 401
  • Репутация: +3/-10
  • Всё, что я говорю, есть имхо.
Re: Откуда берутся шаманы?
« Ответ #16 : Сегодня в 12:59:13 »

Говоря простым языком, Вы не только троллингом занимаетесь, но и о психологии не имеете ни малейших представлений.
Скажите, а ВЫ имеете представление о психологии? Есть смысл обсуждать с вами вопросы психоконсультирования, например, или проблемы какойнить гештальт-терапии... НЛП пресловутое, опять же?
Хочешь, чтобы тебя все ненавидели?
Соблюдай три простых правила: 1. Говори правду; 2. Всегда; 3. Всем.
Или молчи.

Оффлайн pmurov

  • Модератор
  • Афтар
  • *********
  • Сообщений: 682
  • Репутация: +62/-27
Re: Откуда берутся шаманы?
« Ответ #17 : Сегодня в 13:42:27 »
Скажите, а ВЫ имеете представление о психологии?
Имею, если речь идет о теоретической психологии и социальной психологии. Но я не психотерапевт (как и Вы), так что обсуждать ее точно смысла нет.
или проблемы какойнить гештальт-терапии...
Гештальт-анализ и гештальт-терапия вполне нормальные части академической психологии.
НЛП пресловутое, опять же?
НЛП - псевдонаучное направление. Если Вы сидели на форуме НЛПщиков, то как раз здесь удивляться нечему - к академической науке они отношения не имеют.

Онлайн Мишка

  • Хам. Просто - хам.
  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 401
  • Репутация: +3/-10
  • Всё, что я говорю, есть имхо.
Re: Откуда берутся шаманы?
« Ответ #18 : Сегодня в 14:50:04 »
Психотерапию оставляем за кадром, так как не я, не вы в ней не специалист.
Но речь шла о психоконсультировании... а психотерапия и психоконсультирование - совершенно разные вещи... это чтобы вы в другой раз не путали.

Гештальт можно отнести к академической психологии только "авансом",  в силу слабой экспериментальной базы и малого количества исследований. Это школа, направление исследований. ну да фиг с ним, может, когда и станет научным. Мысли-то интересные. Но меня интересует только практическая его часть... которая пока почти никак.

НЛП... ну, тут без комментариев... это попытка объяснить феномен деятельности одного доктора-гипнотизёра псевдонаучными рассуждениями... как говорил один из моих преподавателей, "нет никакого НЛП, есть только гипноз"... хотя что такое гипноз, тоже мало кто в курсе. Здесь вы полностью некопенгаген, видимо.

Таким образом, зафиксируем: какие-то знания психологии у вас есть. Социальной, как вы сказали. Ну, неплохо, здесь уже я не являюсь специалистом, так... верхушки. Нуи теория у нас, видимо, примерно на одном уровне.

С психологами-консультантами у меня свои, давние, чисто профессиональные тёрки, Основную предъяву к ним я уже озвучивал: маскировка галимого шаманизма и шарлатанства под маской науки. Сам я НЕ являюсь психоконсультантом, но заниматься исследованием этой деятельности приходилось достаточно много.

Вы давать им оценку не можете, не являясь спецом.
Я не лезу в "вашу" социологию.

Но я вас в троллинге не обвиняю, так что и вы свои пустые обвинения попридержите.

Как грицца, ближе к теме.  ;D



Хочешь, чтобы тебя все ненавидели?
Соблюдай три простых правила: 1. Говори правду; 2. Всегда; 3. Всем.
Или молчи.

Оффлайн pmurov

  • Модератор
  • Афтар
  • *********
  • Сообщений: 682
  • Репутация: +62/-27
Re: Откуда берутся шаманы?
« Ответ #19 : Сегодня в 15:05:45 »
а психотерапия и психоконсультирование - совершенно разные вещи...
Психотерапия - разновидность психоконсультирования. Так что совсем не разные. По крайней мере сейчас это доминирующий взгляд на соотношение этих понятий. Раньше и правда соотношение считалось чуть иным.
Гештальт можно отнести к академической психологии только "авансом",  в силу слабой экспериментальной базы и малого количества исследований
Не все науки являются эмпирическими. У математики и большей части философии, например, вообще никакой экспериментальной базы нет. Их академичности это не мешает.