. Атрибутивные концепции информации, теория интегрированной информации (сторонники Джереми Боб, караван, MA85KR) - это панпсихизм, то есть идеалистическая философия, которая при дальнейшем логическом рассуждении ведет к постулату первичности информации по отношению к материи.
Вы очень сильно ошибаетесь. Вы говорите, что материя первична, затем чудесным образов материя порождает сознания, которое в свою очередь порождает информацию. Поэтому именно исходя из
ваших представлений, в случае обнаружения в природе информации,
следует панпсихизм.
Если исходить из атрибутивной концепции, все получается совсем иначе.
Существует материя (первичное), которой присуще два противоположных атрибута(вторичное): энтропия и информация (вспоминаем диалектический материализм). Многие процессы в природе идут с возрастанием энтропии, но есть исключения, что приводит к появлению сложных информационных процессов и в итоге сознания. В случае функциональной концепции информация это не атрибут материи, а свойство функциональных систем, которое впоследствии приводит к появлению сознания. В итоге получаем:
Согласно вашим представлениям: материя — сознание(как эмерджентное чудо)—информация.
Атрибутивная концепция: материя—информация(как атрибут)—сознание.
Функциональная концепция: материя—информация(как частное свойство функциональных систем)—сознание.
Склеено 17 Сентябрь, 2022, 06:43:50 am
Хватит уже искажать идеи Анохина. Анохин - медик, нейробиолог, он никогда не говорил, что разделяет атрибутивную концепцию информации.
Я вам приводил его цитату:
Не случайно многие из выдающихся физиков вновь и вновь поднимают вопрос, не отражают ли знания в современной квантовой физике в значительной степени механизмы нашего когнитивного аппарата, процессов восприятия и мышления, а само понятие информации выступает фундаментальным понятием физики.
Как видно Анохин отлично знает, что информация это фундаментальное понятие физики.
А концепции информации он придерживается, в контексте нашей дискуссии не имеет значения. Функциональная концепция информация, точно также противоречит вашим представлениям о информации.
Сам Анохин много рассуждает и думает, но это не означает, что то, о чем он рассуждает и думает, - его личные убеждения. Его теория сознания - теория когнитома как супернейросети, что является, по сути, прочтением теории эмерджентного материализма.
Анохин автор
гиперсетевой теории мозга. Вы даже названия запомнить не можете, так что гооворить о ее содержании.
Анохин в этом плане материалист и вряд ли верующий. Он прекрасно понимает, что за пределами мозга нет никакого сознания, мышления, памяти и информации о чем-то.
Анохин как раз материалист и очень хорошо относится к теории интегрированной информации, предложенной Дж. Тонони. Что касается памяти, то даже ваш компьютер обладает таковой, который очевидно располагается за пределами вашего мозга (или вы солипсист?)
Насчет измерения информации, то она измеряется в битах, но это измерение - искусственные системы измерения явлений "второй природы", - явлений общественного бытия. Например, скорости передачи символов и знаков (информации) по искусственной сети интернет.
Передача сигналов, несущих информацию по сети интернет это исключительно материальный физический процесс, никакой идеальный дух по сети интернет не гуляет.
Хотя тот же Анохин недавно посвятил лекцию опровержению того, что мозг есть компьютер, что, вообще, стоит ли сравнивать живой биологический орган - мозг с неживой неорганической вещью типа компьютерного чипа в виде ИИ.
Смотрим: Константин Владимирович Анохин “Нейрореалистичный искусственный интеллект: недостающие звенья"
Особенно обратите внимания на заявление Анохина, что никаких двух миров не существует. Это действительно так, есть только один материальный мир, никакого второго идеального мира нет. Понятие субъективной реальности, это понятие из гуманитарных наук, не нужно тащить его в естественные науки.
Склеено 17 Сентябрь, 2022, 07:16:32 am
А разве мы о живых организмах говорим?
Именно. Вы ссылались на случайные события возникающие при реализации генетической программы, пытаясь через это опровергнуть существование генетических программ.
Склеротик, ты сам писал, что поведение нейронной сети НЕ программируют, их ОБУЧАЮТ, как и животных с ВНД,
Искусственные нейроны сети это компьютерные программы, которые способны обучаться. Вы исходите из какого-то наивного представления о том, что такое компьютерная программа. Отсюда ив ваши абсурдные завяления о том, какими должны быть компьютерные программы. Например,компьютерный вирус тоже компьютерная программа, и ничто не мешает создать вирус, который будет бесконтрольно размножаться пока у него есть такая возможность.
Так продемонстрируйте информацию в природе. Именно ИНФОРМАЦИЮ как ФИЗИЧЕСКОЕ ЯВЛЕНИЕ или материальное тело.
См. принцип Ландауэра, предел Бекенштейна. А про информационные процессы в живых организмах и говорить не надо. Ваше сознание наглядный пример информации как явления.
Я изучал логику и знаю, что такое операционное определение. Вот только я не увидел такого определения информации.
См. математическая теория информации. Или почитайте:
Бриллюэн. Наука и теория информацииУвы, но мы не можем вычислить количество информации ни по одной из формул. Видишь ли, как бы мы ни измеряли некую РЕАЛЬНУЮ величину, мы всегда получаем одинаковый результат, что совершенно не так для "информации", поскольку её "количество" зависит от кода, которым мы переводим сообщение в сигнал.
От кода зависит количество информации необходимой для передачи сообщения. 1бит информации это всегда 1 бит информации. Где здесь вы ведите разный результат? Разные сообщения естественно могут иметь разный размер. Передавая сообщение вы переводите его на машинный язык, который содержит не только ваше сообщение но и много дополнительной технической информации, для того чтобы получатель смог правильно его дешифровать.
Т.е. измеряется не количество информации, а "вес" сигнала, требующийся для передачи некоего сообщения выбранным кодом. Сигнал, безусловно реально существующее физическое явление.
Бит это именно единица измерения информации.
Для всяких формул Шеннона 0101, 1010, 1100, 0011, 0110, 1001 несут ОДИНАКОВОЕ количество информации. Однако для вас "пойдем выпьем" несёт информацию (положительное количество информации), а "ммееьппыв дйо" никакой информации не несёт (количество информации нуль).
Количество информации одинаковая, но для кого-то одна имеет смысл, а другая бессмысленная. Для кого-то важна, например, информация о состоянии финансовых рынков, а для кого-то она бесполезна. Важность и количество информация это разные вещи.
Формулу для вычисления её количества, пожалуйста и пример вычисления этого количества в общеизвестных строках Пушкина "Я помню чудное мгновенье".
Откройте соответствующую работу и почитайте и также обратите внимание на год ее публикации. Вы же не верующий, который отрицает абиогенез, по причине того, что наука пока не все о нем знает. Не надо трудности и проблемы в разработки научных теорий выдавать за их опровержение.
