Автор Тема: ДНК (РНК) это программа ?  (Прочитано 797667 раз)

0 Пользователей и 14 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн MA85KR

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 650
  • Репутация: +9/-15
Re: ДНК (РНК) это программа ?
« Ответ #1750 : 12 Май, 2022, 09:21:43 am »
Информация о том , что кусок мрамора приобрел форму Ленина содержится в голове смотрящего коммуниста, африканский абориген увидит в ней кого -нибудь еще,
Африканский абориген, точно также увидит статую конкретного человека, возможно абориген не будет знать, что человека зовут Ленин, если данной информации нет на статуе, или абориген не умеет читать.
Замените статую на вашу фотографию. На вашей фотографии изображены вы, или нечто субъективное, что только вам кажется вашим изображением?

Оффлайн Shiva

  • Модератор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 592
  • Репутация: +378/-426
Re: ДНК (РНК) это программа ?
« Ответ #1751 : 12 Май, 2022, 09:22:53 am »
Если мы умеем записывать и считывать информацию с ДНК, что нам мешает периодически проверять эту информацию и перезаписывать ее, если в этом необходимость. Если есть множество копий информации, то можно выявить ошибку просто сравнив эти копии. Мутации случайны, шанс что у всех копий возникнет мутация в одном и том же месте  ничтожно мал. Также похоже, что вы плохо представляете себе масштабы времени которые требуется для накопления в популяции значительного количества одинаковых нейтральных мутаций.
Федь,
 во-первых, любые мутации в промежутке, кодирующем “Smoke on the Water” Deep Purple с Montreux Jazz Festival -биологически нейтральны. Как и весь этот промежуток в целом, если нам удалось его именно "вживить"...
 во-вторых, вас просили не о общих художественных рассуждениях по теме, а о рассказе о конкретном механизме, реализованном в кодировании в ДНК  “Smoke on the Water” Deep Purple с Montreux Jazz Festival, и дающем этому коду (конкретно этому, в этом конкретном случае) уникальную устойчивость и долговечность, продекларированные в вашем источнике.
 в-третьих, так в чем преимущество перед традиционными носителями? Какие законы природы запрещают и их размножать, сравнивать и перезаписывать?
« Последнее редактирование: 12 Май, 2022, 09:38:56 am от Shiva »
Всё бы ничего, если б не конечно, а то, не приведи чего зря - вот тебе и пожалуйста.

Оффлайн Майла

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 175
  • Репутация: +144/-65
Re: ДНК (РНК) это программа ?
« Ответ #1752 : 12 Май, 2022, 09:25:35 am »
Караван
Цитировать
Не могу.
То-то и оно.
Экстраординарные заявления требуют экстраординарных доказательств.

Оффлайн Караван

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 356
  • Репутация: +7/-62
  • ...,- это вон туда )))
Re: ДНК (РНК) это программа ?
« Ответ #1753 : 12 Май, 2022, 09:27:07 am »
Изначально информация сформировалась в голове автора учебника.
Двумя способами.
Первый - это современное бла-бла-бла.
Второй - в результате эксперимента, опыта.
В первом случае идеальное - это иллюзия.
Во втором - отражение.

Об этом говорится в Коране, Библии, Бхагавад-Гите и Сутрах Патанджали.
Вы это публично игнорируете.
Хотя ники (из нескольких мультиников) у вас из Индийской религиозной традиции.

Склеено 12 Май, 2022, 09:27:30 am
Караван
Цитировать
Не могу.
То-то и оно.
Вам. ))) ;D
Как и своему коту.  :P

Оффлайн MA85KR

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 650
  • Репутация: +9/-15
Re: ДНК (РНК) это программа ?
« Ответ #1754 : 12 Май, 2022, 09:33:26 am »
Учебник -это посредник. Изначально информация сформировалась в голове автора учебника.
Возможно автор сплагиатил. Не важно где была информация изначально, важно что сейчас она объективно содержится в учебнике, и поэтому вы можете ее изучить и сделать собственным знанием.
Автор закодировал информацию понятным для него и для читателя кодом.
Что закодировал автор? Информацию. Информация содержится (закодирована) в коде, который в свою очередь нанесен на листы бумаги. Листы бумаги содержат закодированную информацию.
Читатель расшифровал код,
Тем самым получив информацию, которая была записана на носитель.

Склеено 12 Май, 2022, 09:42:39 am
во-первых, любые мутации в промежутке, кодирующем “Smoke on the Water” Deep Purple с Montreux Jazz Festival -биологически нейтральны. Как и весь этот промежуток в целом...
Это не отменяет того, что мутации случайны и биологически нейтральный участок ДНК вряд ли будет (кем-то?) специально затерт мутациями.
во-вторых, вас просили не о общих художественных рассуждениях по теме, а о рассказе о конкретном механизме, реализованном в кодировании в ДНК  “Smoke on the Water” Deep Purple с Montreux Jazz Festival, и дающем этому коду (конкретно этому, в этом конкретном случае) уникальную устойчивость и долговечность, продекларированные в вашем источнике.
В обсуждаемом случае информация была записана на ДНК, просто на ДНК, в живой организм ее никто не помещал. Сколько лет может хранится ДНК в холодильнике, поищите сами.
« Последнее редактирование: 12 Май, 2022, 09:57:17 am от MA85KR »

Оффлайн Караван

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 356
  • Репутация: +7/-62
  • ...,- это вон туда )))
Re: ДНК (РНК) это программа ?
« Ответ #1755 : 12 Май, 2022, 10:03:24 am »
Караван
Цитировать
Не могу.
То-то и оно.

Если серьёзно, по взрослому, то Вас попросили привести определение, на определённых условиях.
Вы этого испугались и скрылись в кустах.
Потому, что прекрасно понимаете, что Ваши личные претензии на научное понимание теории информации
не выдерживают никакой критики.

Оффлайн Shiva

  • Модератор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 592
  • Репутация: +378/-426
Re: ДНК (РНК) это программа ?
« Ответ #1756 : 12 Май, 2022, 10:27:04 am »
Это не отменяет того, что мутации случайны и биологически нейтральный участок ДНК вряд ли будет (кем-то?) специально затерт мутациями.
Не отменяет. Беда одна - никто о специальном затирании не говорил. Речь шла о том, что при равной вероятности мутации естественный отбор на биологически нейтральный участок никакого нейтрализующего влияния оказать не может. Фсе.
Цитировать
В обсуждаемом случае информация была записана на ДНК, просто на ДНК, в живой организм ее никто не помещал. Сколько лет может хранится ДНК в холодильнике, поищите сами.
Т.о. в обсуждаемом случае ДНК - не биологический объект.
 Кстати, насколько я помню, в источнике про холодильник - ничего. :)
Всё бы ничего, если б не конечно, а то, не приведи чего зря - вот тебе и пожалуйста.

Оффлайн Караван

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 356
  • Репутация: +7/-62
  • ...,- это вон туда )))
Re: ДНК (РНК) это программа ?
« Ответ #1757 : 12 Май, 2022, 10:34:32 am »
Т.о. в обсуждаемом случае ДНК - не биологический объект.
Биологический. В котором информация о биологических признаках заменена на неопределённую информацию.
С точки зрения биологии.
Т.е. такую, которая не проверена на живом примере в биологической системе.
Кстати, насколько я помню, в источнике про холодильник - ничего. :)
Речь идёт о способности хранить информацию в неизменном виде.
Т.е. о том, что ДНК как была биологическим носителем, так им и осталась.

Оффлайн MA85KR

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 650
  • Репутация: +9/-15
Re: ДНК (РНК) это программа ?
« Ответ #1758 : 12 Май, 2022, 10:44:33 am »
Не отменяет. Беда одна - никто о специальном затирании не говорил. Речь шла о том, что при равной вероятности мутации естественный отбор на биологически нейтральный участок никакого нейтрализующего влияния оказать не может.
Какое отношение имеет естественный отбор к искусственной технологии разрабатываемой человеком? Мы с вами говорим о способности ДНК хранить информацию, и о том, что именно это ее свойство (способность хранить генетическую информацию) важно для живых организмов.
Т.о. в обсуждаемом случае ДНК - не биологический объект.
ДНК это макромолекула, которая (вместе с РНК) является необходимым элементом биологических объектов.
Кстати, насколько я помню, в источнике про холодильник - ничего. :)
Потому что: "При низких температурах деградация ДНК идет медленнее, что обеспечивает хорошую сохранность ДНК в образцах, найденных в районе вечной мерзлоты. Однако считается, что даже в идеальных условиях ДНК не может сохраняться на протяжении более 1 млн лет"

Оффлайн Shiva

  • Модератор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 592
  • Репутация: +378/-426
Re: ДНК (РНК) это программа ?
« Ответ #1759 : 12 Май, 2022, 10:54:18 am »
Какое отношение имеет естественный отбор к искусственной технологии разрабатываемой человеком? Мы с вами говорим о способности ДНК хранить информацию, и о том, что именно это ее свойство (способность хранить генетическую информацию) важно для живых организмов.
Внимание! Сосредоточьтесь! Это имеет отношение к конкретному источнику с конкретными утверждениями о особой устойчивости информации на ДНК-носителе. Получилось понять фразу?

Цитировать
ДНК это макромолекула, которая (вместе с РНК) является необходимым элементом биологических объектов.
Не устали? Сосредоточьтесь еще раз! Внимание! В данном случае эта макромолекула НЕ является элементом биологического объекта. Выдыхайте...

Цитировать
Потому что: "При низких температурах деградация ДНК идет медленнее, что обеспечивает хорошую сохранность ДНК в образцах, найденных в районе вечной мерзлоты. Однако считается, что даже в идеальных условиях ДНК не может сохраняться на протяжении более 1 млн лет"
Поэтому в источнике про холодильник - ничего? Сильно...
Всё бы ничего, если б не конечно, а то, не приведи чего зря - вот тебе и пожалуйста.