ДНК (РНК) это программа ?

[MA85KR]

Это не более чем реверанс в сторону атрибутивистов, никакая "протоинформация" в функциональную концепцию не вписывается, более того, ее дискредитирует.

Не соглашусь. И в атрибутивной и функциональной концепции информации она связана с понятием отражения. При этом в атрибутивной концепции эти понятия практически отождествляются. А в функциональной концепции информация связана с использованием процессов отражения для управления в самоуправляемых, самоорганизующихся системах. В этом случае информация получается как раз частным случаем процессов отражения, имеющим функциональное значение для самоуправляемой системы.

[Jeremy H Boob PhD]

Shiva

Механизм последнего вывода не уловил, но да, "считать синтетический каучук натуральным" таки неверно.

Механизм тот же, что и с программой. Если мы назвали программой некий искусственный продукт, то обнаруженный позже такой же естественный называть программой не можем, даже естественной. Если мы назвали каучуком (C5H8)n обнаруженный в соке гевеи, то синтезированный в колбе (C5H8)n видимо, не каучук, даже если добавить "искусственный".

Опять же - смотря в каком контексте. Аналогичность в контексте их генезиса, например, совсем не очевидна...

Вот MA85KR и говорит: какое значение имеет генезис в контексте функционирования ДНК как программы?

MA85KR

Не соглашусь. И в атрибутивной и функциональной концепции информации она связана с понятием отражения.

Всё-таки не отражения, а содержания отражения - разнообразия или неоднородности распределения материи в атрибутивной и функции (смысла) в функциональной.

[Shiva]

Механизм тот же, что и с программой. Если мы назвали программой некий искусственный продукт, то обнаруженный позже такой же естественный называть программой не можем, даже естественной. Если мы назвали каучуком (C5H8)n обнаруженный в соке гевеи, то синтезированный в колбе (C5H8)n видимо, не каучук, даже если добавить "искусственный".

  Понятно. Но копирайт у этого механизма - ваш. Я говорю, что дефиниции "каучук" и "программа" в обсуждаемых нами случаях - неидентичны. И нуждаются в уточнениях. Всего лишь.
 Требует уточнения и термин "такой же". В чем конкретно "такой же"...Во  всем ли "такой же"?

Вот MA85KR и говорит: какое значение имеет генезис в контексте функционирования ДНК как программы?

Ух ты...А вы с MA85KR полагаете, что в контексте функционирования они абсолютно тождественны и не имеют никаких отличий? И что должно сподвигнуть нас заворачивать рыбу во все, кроме функционирования?
 В этом контексте, функционирования, как верно заметил где-то mrAVA, кажется,  в случае ДНК-РНК мы имеем дело исключительно с аппаратным кодированием, и по этому аспекту они ближе к валику музыкальной шкатулки, чем к данным на карте памяти...
 Можно ли сказать, что в расположении штырьков на валике программа воспроизведения музыки? Конечно можно! Но это совершенно иной тип программы, с компьютерным софтом связанный весьма условно...

[Jeremy H Boob PhD]

Shiva

дефиниции "каучук" и "программа" в обсуждаемых нами случаях - неидентичны. И нуждаются в уточнениях.

Каких уточнениях? В сужении до вида? А зачем? Чем дальше мы будем сужать дефиницию, тем более она будет расходится с дефиниендумом.
Вопрос вынесенный в топик: "Согласны ли вы с тем, что ДНК обеспечивает реализацию генетической программы?"

 

Требует уточнения и термин "такой же". В чем конкретно "такой же"...Во  всем ли "такой же"?

Конечно не во всем. Только в "существенных (качественных) признаках определяющих понятие".

мы имеем дело исключительно с аппаратным кодированием, и по этому аспекту они ближе к валику музыкальной шкатулки, чем к данным на карте памяти...
 Можно ли сказать, что в расположении штырьков на валике программа воспроизведения музыки? Конечно можно! Но это совершенно иной тип программы, с компьютерным софтом связанный весьма условно...

Всякий компьютерный софт в конечном итоге это "расположение  штырьков на валике", как верно заметил гле-то MA85KR. "Во время процесса процессор считывает последовательность команд, содержащихся в памяти, и исполняет их. Такая последовательность команд называется программой и представляет алгоритм работы процессора." Или вы думаете, что процессор сам принимает решение, какое действие он будет совершать следующим?
Склеено 01 Май, 2022, 08:06:03 am"Именно в устройствах автоматики был впервые применен один из ключевых принципов вычислительной техники - принцип программного управления . Он заключается в том, что вместо того, чтобы использовать для выполнения сложного алгоритма сложное устройство со сложными, нерегулярными соединениями и большим разнообразием элементов, применяется (относительно) простое устройство, управляемое программой, записанной в устройстве с регулярной структурой - памяти. Тем самым сложность и нерегулярность алгоритма переносится в сложное и нерегулярное расположение информации (нулей и единиц) в устройстве памяти, имеющем весьма регулярную структуру. ...
К подобным автоматическим устройствам относятся, например, различные музыкальные автоматы, известные с давних пор.
Шарманка представляет собой орган (устройство, издающее звуки разной высоты за счет разной длины трубок, генерирующих эти звуки). Ключевым элементом шарманки является валик со штырями(кулачками)."
История вычислительной техники, ч.2

[Shiva]

Каких уточнениях? В сужении до вида? А зачем? Чем дальше мы будем сужать дефиницию, тем более она будет расходится с дефиниендумом.

Сужать дефиницию не надо - каучуки остаются каучуками. Надо помнить, что, например, даже внутри подгруппы "искусственные каучуки" имеются таки различия между, опять же - например, изопреновыми и бутадиеновыми. Видите в этом проблему? Я вижу только плюсы...

Вопрос вынесенный в топик: "Согласны ли вы с тем, что ДНК обеспечивает реализацию генетической программы?"

Так он звучит только если играть в наперстки. Сам текст стартового сообщения (с иным выделением) вкупе с названием темы (того же авторства) звучит несколько иначе...

Всякий компьютерный софт в конечном итоге это "расположение  штырьков на валике", как верно заметил гле-то MA85KR. "Во время процесса процессор считывает последовательность команд, содержащихся в памяти, и исполняет их. Такая последовательность команд называется программой и представляет алгоритм работы процессора." Или вы думаете, что процессор сам принимает решение, какое действие он будет совершать следующим?

Или я думаю, что конкретный компьютерный софт может быть полностью удален с конкретного компьютерного носителя и заменен другим. Изменение мелодии музыкальной шкатулки требует замены самого валика в отличие от... Очищать и записывать свою флешку вы можете многократно. С валиком и ДНК не так...

"Именно в устройствах автоматики был впервые применен один из ключевых принципов вычислительной техники - принцип программного управления . Он заключается в том, что вместо того, чтобы использовать для выполнения сложного алгоритма сложное устройство со сложными, нерегулярными соединениями и большим разнообразием элементов, применяется (относительно) простое устройство, управляемое программой, записанной в устройстве с регулярной структурой - памяти. Тем самым сложность и нерегулярность алгоритма переносится в сложное и нерегулярное расположение информации (нулей и единиц) в устройстве памяти, имеющем весьма регулярную структуру. ...
К подобным автоматическим устройствам относятся, например, различные музыкальные автоматы, известные с давних пор.
Шарманка представляет собой орган (устройство, издающее звуки разной высоты за счет разной длины трубок, генерирующих эти звуки). Ключевым элементом шарманки является валик со штырями(кулачками)."

Хорошая цитата. Только я не уловил как она отменяет разницу между механическим немодифицируемым носителем алгоритма (отдельный валик) и модифицируемым электронным (карта памяти)...
 Алгоритм колебаний мембраны динамика несут в себе и виниловый диск и МР3-файл. Это может быть одной и той же песней. Но это не делает их (диск и файл) тождественными...

[Jeremy H Boob PhD]

Shiva

Надо помнить, что, например, даже внутри подгруппы "искусственные каучуки" имеются таки различия между, опять же - например, изопреновыми и бутадиеновыми. Видите в этом проблему? Я вижу только плюсы...

Проблемы не вижу... плюсов тоже. То, что внутри подгруппы "искусственные программы" имеются различия между машинными и алгоритмическими, а из естественных мы знаем пока только генетические, никак не означает, что и те и другие не принадлежат к одному роду.

Сам текст стартового сообщения (с иным выделением) вкупе с названием темы (того же авторства) звучит несколько иначе...

Ну почему же. Ровно так и звучит. "Генетическая" это то самое уточнение, о котором вы говорите.

Очищать и записывать свою флешку вы можете многократно. С валиком и ДНК не так...

И... какое это отношение имеет к тому, что там записано?

я не уловил как она отменяет разницу между механическим немодифицируемым носителем алгоритма (отдельный валик) и модифицируемым электронным (карта памяти)...

Никак не отменяет. Проблемы носителя это проблемы носителя. Цитата эта о том, что  "процессор" шарманки функционально ничем не отличается от процессора ЭВМ, выполняя всего одну логическую операцию "и".

Алгоритм колебаний мембраны динамика несут в себе и виниловый диск и МР3-файл. Это может быть одной и той же песней. Но это не делает их (диск и файл) тождественными...

Тождественными в чем? В предмете кодирования (т.е. в том, чего представлением является)   делает, в способе - нет. Но если мы говорим о ДНК, то здесь способ кодирования ближе к МР3, он алфавитный, а это значит, что вы можете перенести его на другой носитель, отредактировать, снова перенести на ДНК и получить результат редактирования. С виниловой бороздкой вы так поступить не можете.
То, что исполнительный механизм клетки имеет единственный интерфейс не накладывает ограничений на сам код. Вы точно так же не сможете засунуть компакт-диск в USB плеер.

[Shiva]

 Понял. Опять погорячился. Мы опять будем напирать на код и заворачивать рыбу в особенности его реализации. Это тоже может быть вечным - с этой точки зрения и граммофонная пластинка и МР3-файл тоже одного рода - музыкальный носитель ("цифровость" и "аналоговость" малозначимый частный предмет для заворачивания). И булыжник с реактивным огнеметом одного рода - оружие, етить... Засим в очередной раз - бывайте...

[Jeremy H Boob PhD]

с этой точки зрения и граммофонная пластинка и МР3-файл тоже одного рода - музыкальный носитель

Вы всё правильно поняли (за исключением того конечно, что МР3-файл это не носитель, но в контексте это не существенно).
Булыжник в руках пролетариата, конечно оружие, в руках дорожного рабочего - тротуарный камень.
ДНК в клетке - носитель генетической программы, в колбе - дезоксирибонуклеиновая кислота.

[mrAVA]

ДНК в клетке - носитель генетической программы, в колбе - дезоксирибонуклеиновая кислота.

Не-а. Ибо ДНК ничего не носит, она, раз вам так хочется, ЯВЛЯЕТСЯ "генетической программой". Вот флешка/дискетка/набор IP-пакетов/винчестер -- это НОСИТЕЛИ информации: программ, фото котиков, докладов на партсъезде и т.д., что хочешь, то и несёшь. Чтобы изменить "генетическую программу", необходимо изменить саму ДНК как химическую молекулу. Это раз. И два: не в произвольную клетку такую изменённую ДНК можно воткнуть. Три: существующий организм так вообще не переделаешь, только убьёшь.


Т.е. сходств с компьютерными программами меньше, чем различий. Ибо сходство ровно одно: оба два шифруют некий алгоритм, причём для ДНК оный не полностью детерминирован и может приводить к различным результатам. Т.е. опять имеем расхождения с искусственными алгоритмами и появившимися случайно БИОХИМИЧЕСКИМИ реакциями.

[Vivekkk]

Поддерживаю mrAVA.

Вообще, спор можно представить еще вот так: вместо слова "программа"  - слово "книга". И:
- ДНК - это книга. Это буквы. В них есть предложения. Это доказано книгобернетикой, которая изучала книги.
- Причем тут ДНК? Где в природе буквы, книги, предложения, а значит, и смыслы, ценности, цели, т.е. идеальное?
- ДНК - это книга. Это буквы. В них есть предложения. Это доказано книгобернетикой, которая изучала книги.
- ...?