Автор Тема: ДНК (РНК) это программа ?  (Прочитано 802976 раз)

0 Пользователей и 11 Гостей просматривают эту тему.

Онлайн Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 883
  • Репутация: +16/-1
Re: ДНК (РНК) это программа ?
« Ответ #1650 : 23 Апрель, 2022, 21:17:36 pm »
Eсли ДНК это уже биологическая форма материи, то значит уже имеет биологические свойства, помимо чисто химических.


ДНК - это биологическая вещь и, конечно, еще химическая и физическая. Не больше и не меньше. Все характеристики ДНК как биологической, химической, физической вещи описываются биологией, химией и физикой на основе экспериментов. ДНК изучена досконально. Разложена на элементы, на части, собрана снова в интеллектуальной (информационной) модели в голове ученых, потом выброшена в текст учебников, монографий, статей. И если есть информация о ДНК, то она содержатся только в этих статьях, монографиях и учебниках, помимо головы ученых.

Цитировать
Поделитесь конкретными ссылками на эти эксперименты.

Курс средней школы. Не играйте в идиота. Если не владеете элементарным школьным материалом, то лучше бы молчали и не вступали в спор.

Цитировать
1 февраля 1944 года в американском Журнале экспериментальной медицины была опубликована статья, коренным образом изменившая биологическую науку. Опыт, вошедший в историю как эксперимент Эвери-Маклеода-Маккарти, впервые доказал, что носителем наследственной информации является дезоксирибонуклеиновая кислота, или ДНК.

Вы не понимаете о чем идет тут спор. Данная цитата не содержит доказательства наличия информации как явления в ДНК. Снова играете в идиота.

Цитировать
Зачем тащить религиозный "аргумент часовщика" в материализм"? Искусственные объекты, это материальные объекты, никаких особых нематериальных (идеальных) сущностный в себе не содержат, как и особого свойства "искусственности".

Вы, вообще, философию изучали? Какой материализм в том, чтобы постулировать идеальное в материи? Вы о чем вообще? Вы сами, черт вас возьми, знаете, что информация, которая нам дана в ощущении - опредмеченное идеальное. И другой информации у нас нет. Как и программ, языков программирования и так далее. Что Вы в идиота играете?

Если Вы тащите информацию, программы в природу, то чисто логически Вы просто обязаны утверждать, что у природы есть Создатель, есть смысл, цель и ценность! Потому что, цель, смысл, ценность, создатель - это атрибуты, то есть обязательные свойства программы, информации, без которых ни программа, ни информация не может существовать, не может иметь бытие. Это доказано и передоказано. Об этом пишет даже Дубровский несколько раз! Вы бы знали это, если бы Вы штудировали его тексты, конечно. А Вы не знаете ничего. Задаете вопросы из 5-9 классов школы. Поступите на философский или исторический, - изучите материал. Вам профессора расскажут и разжуют.

Цитировать
Что представляет из себя это приобретенное в результате эволюции приспособление? Особый порядок протекания химических реакций - программу.

Я не буду Вам рассказывать элементарные вещи. Откройте учебник по эволюционной биологии (или общей) и сделайте конспект каждой главы. Затем изучите 2-3 статьи на эту тему ведущих ученых-эволюционистов (Кунин, Марков и т.д.). Естественно, почитайте Ч. Дарвина. Статью Деннета по тексту Ч. Дарвина.

И еще, никакой программы в реальности нет. Программы - концепты сознания человека, опредмеченные в ЭВМ, социально-экономической жизни и т.д.

Цитировать
Так это вы придумали это соломенное чучело, в основе которого лежит ваша вариация "аргумента часовщика" - "программа всегда подразумевает разумного программиста".

Ваше непонимание сущности программы, природы информации, - не аргумент в споре.

Цитировать
Напротив, мы пытаемся вам объяснить как слепая игра случая совместно с эволюцией приводит к появлению сложнейших программ развития живых организмов.

Программы развития, - это из сферы социально-экономических планов чиновничества. В природе никаких программ нет. Есть эволюция. Например, даже геном не детерминирует развитие тела на 100 процентов. Геном влияет на те или иные признаки тела только в рамках нормы реакции на триггеры среды, которые возникли случайно, но были поддержаны отбором. И все это находится в флуктуационной ситуации: мутации в геноме происходят постоянно, изменчивость - фундаментальное свойство биологической материи, среда изменяется постоянно, происходят постоянные ошибки, вымирания, уродства, гибель, ситуация меняется постоянно. Отсюда, никакой цели, смысла, ценности, а значит, "программы" развития, информации о целях развития природа не содержит. Это вымыслы людей, не очень сильно разбирающихся в биологии живых организмов, в теории эволюции, в целом.

Цитировать
Никакой Бог не нужен. К примеру очевидно, что животный инстинкт, это, заранее записанная в геноме организма, последовательность действий в ответ на внешний стимул.

То, что вам кажется, не значит, что это правда. Ваши тезисы логически ведут к постулированию Бога. Попы будут Вам аплодировать. Вы просто не замечаете философской проблематики в собственных тезисах. Вы - труп для философии. Я Вам советую скорейшим образом воскреснуть, начав глубокое изучение истории философии.

Насчет "записи". В геноме нет жесткого детерминизма. Геном как совокупность случайно отобранных генов, - молекул, которые определенным образом взаимодействуют с другими молекулами, детерминирует общие нормы реакции тех или иных фенотипических признаков, но и сам не всегда их определяет. Например, изменчивость полей и подполей мозга - это не генетическая детерминанта, а морфологическая случайная изменчивость биологического органа (поэтому талант не наследуется) и т.д.

У Вас неверное представление об эволюции природы, в частности, эволюции биологических организмов. Детерминистское, упрощенное. А на деле существуют только вероятности, флуктации, синергетические законы самоорганизации. А синергетика - это вам не кибернетика. Вам, видимо, психологически удобно жить в таком предсказуемом мирке, где все ясно и понятно, где за А следует Б, но это искусственная картинка мира, придуманная. Реальность совершенно иная. Вам пора уже взрослеть.

Эти ваши заявления в корне ошибочны:

Напротив, я считаю, что верны.
Изучите форум, хотя бы данную тему, чтобы не повторяться. Спасибо.
« Последнее редактирование: 23 Апрель, 2022, 21:52:02 pm от Vivekkk »
"...All those moments will be lost in time like tears in rain".

Онлайн Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 883
  • Репутация: +16/-1
Re: ДНК (РНК) это программа ?
« Ответ #1651 : 24 Апрель, 2022, 03:24:08 am »
Добавлю: вот, я открываю блокнотом файлик в компьютерной программе и вижу набор символов, знаков, - язык программирования. Эти знаки несут в себе смысл, цель - создание программы, искусственной системы и являются ни чем иным, как опредмеченным идеальным. Они содержат в себе идеальное. Они - форма опредмечивания, "превращения" идеального в материальное. Без идеального, без творческой силы человека, без языка не существовало бы никаких знаков, никаких символов, никакой программы.

Что мы видим в ДНК? Четыре азотистых основания: аденин (A), гуанин (G), цитозин (C) и тимин (T), который входит в состав только ДНК, а урацил (U) заменяет его в РНК. Они обладают схожими структурами и химическими свойствами. Это гетероциклические органические соединения, производные пиримидина и пурина, входящие в состав нуклеотидов. Аденин и гуанин - производные пурина, а цитозин, урацил и тимин - производные пиримидина.

Все это молекулы. Они не знаки, не символы, не являются языком программирования и не содержат в себе никакого содержания, в них нет идеального, нет цели и смысла. Это просто молекулы, во много случайно (как выбор эволюции из вероятности множества событий) остались существовать в мире, выжили. ДНК нельзя назвать поэтому программой.
"...All those moments will be lost in time like tears in rain".

Оффлайн MA85KR

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 650
  • Репутация: +9/-15
Re: ДНК (РНК) это программа ?
« Ответ #1652 : 24 Апрель, 2022, 07:36:59 am »
Четыре азотистых основания: аденин (A), гуанин (G), цитозин (C) и тимин (T),
Не стыдитесь иногда заглядывать в википедию, это в большинстве случаев избавит вас хотя бы от очевидных ошибок. Эти четыре азотистых основания кодируют аминокислоты:
Цитировать
Кодон (кодирующий тринуклеотид) — единица генетического кода, тройка нуклеотидных остатков (триплет) в ДНК или РНК, обычно кодирующих включение одной аминокислоты. Последовательность кодонов в гене определяет последовательность аминокислот в полипептидной цепи белка, кодируемого этим геном.

Поскольку существует 4 различных азотистых основания (аденин, гуанин, цитозин, тимин), а аминокислоты кодируются кодоном, состоящим из комбинаций трёх нуклеотидов, то по законам комбинаторики общее число кодонов равно числу размещений с повторениями: 64 комбинации, из которых 61 комбинация кодирует определённые аминокислоты, а 3 оставшихся кодона (UGA, UAG и UAA) сигнализируют об остановке трансляции полипептидной цепи и называются стоп-кодонами.

Стартовым кодоном у эукариотических организмов является триплет AUG в мРНК, кодирующий метионин, с которого начинается образование полипептидной цепи в процессе трансляции.

У некоторых прокариот стартовыми кодонами также являются GUG, AUU, CUG, UUG.

Так как в процессе биосинтеза белка в полипептидную цепь участвует всего 20 аминокислот, то различные кодоны могут кодировать одинаковые аминокислоты, такие кодоны принято называть изоакцепторными кодонами.
ДНК нельзя назвать поэтому программой.
Вы ошиблись, прочитайте одно из распространенных определений ДНК, к примеру в википедии:
Цитировать
Дезоксирибонуклеиновая кислота (ДНК) — макромолекула (одна из трёх основных, две другие — РНК и белки), обеспечивающая хранение, передачу из поколения в поколение и реализацию генетической программы развития и функционирования живых организмов. Молекула ДНК хранит биологическую информацию в виде генетического кода, состоящего из последовательности нуклеотидов. ДНК содержит информацию о структуре различных видов РНК и белков.
Также, это определение вы найдете в самом начале 3-ей главы в учебнике: Биология. Введение в общую биологию. 9 класс (Владимир Пасечник, Глеб Швецов, Евгений Криксунов)

То, что ДНК хранит в себе закодированную информацию вы найдете и в других учебниках:
А. А. Каменский, Е. А. Криксунов, В. В. Пасечник. Общая биология 10-11:
"Элементарной единицей наследственности является ген, представляющий собой участок молекулы ДНК, в котором закодирована информация о структуре одного белка."
Или «Биология в трёх томах», Тейлор Д., Грин Н., Стаут У. Стр. 139-146.

ДНК - это биологическая вещь и, конечно, еще химическая и физическая. Не больше и не меньше. Все характеристики ДНК как биологической, химической, физической вещи описываются биологией, химией и физикой на основе экспериментов.
И одно из важных биологических свойств ДНК - это способность хранить наследственную информацию, что было экспериментально установлено в 1944 году (см. эксперимент Эвери-Маклеода-Маккарти).
Курс средней школы. Не играйте в идиота. Если не владеете элементарным школьным материалом, то лучше бы молчали и не вступали в спор.
Предоставите ссылку на конкретный учебник и страницы где содержится нужная информация, также как я сделал это выше.
Вы не понимаете о чем идет тут спор. Данная цитата не содержит доказательства наличия информации как явления в ДНК.
Содержит, передача наследственной информации от предков к потомкам наблюдаемый факт, в эксперименте было установлено, что именно ДНК хранит эту наследственную информацию.
Вы, вообще, философию изучали? Какой материализм в том, чтобы постулировать идеальное в материи? Вы о чем вообще?
О чем я? Об атрибутивной концепции информации, это известная концепция в философии. То что вы ее не знаете, говорит о вашей некомпетентности в данной области философии. А использование вами демагогического прием "соломенное чучело", еще больше усугубляет ситуацию.
Цитировать
Если Вы тащите информацию, программы в природу, то чисто логически Вы просто обязаны утверждать, что у природы есть Создатель, есть смысл, цель и ценность!
Нет, и еще раз нет. Так называемый креационистский "аргумент часовщика", на котором вы (неосознанно?) настаиваете - ложен. Информация и программа не подразумевают автоматически наличия у них создателя. Замените термин информация на отражение. Разве наличие свойства отражения в природе подразумевает Создателя?  У вас же есть определение: "информация - свойство материальных объектов и явлений (процессов) порождать многообразие состояний, которые посредством взаимодействий (фундаментальные взаимодействия) передаются другим объектам и запечатлеваются в их структуре" Где конкретно в этом определении вам мерещится Создатель?
Ваши тезисы логически ведут к постулированию Бога.
Наоборот, это вы придумали свой личный аналог "неупрощаемой сложности" автоматически подразумевающей наличие разумного создателя. В итоге вам приходится отрицать наблюдаемые факты (генетическую информацию и все что с ней связано) Вам будут аплодировать не только Попы, но и креационисты.

Оффлайн mrAVA

  • НРЕ
  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 4 362
  • Репутация: +241/-456
  • НГЕ
Re: ДНК (РНК) это программа ?
« Ответ #1653 : 24 Апрель, 2022, 12:29:03 pm »
Четыре азотистых основания: аденин (A), гуанин (G), цитозин (C) и тимин (T),
Не стыдитесь иногда заглядывать в википедию, это в большинстве случаев избавит вас хотя бы от очевидных ошибок. Эти четыре азотистых основания кодируют аминокислоты:
Здесь "кодируют" имеет не тот же смысл, что и кодинг у программиста. И не тот же, что у шпиёнов. Не стыдитесь открыть учебник русского языка и узнать о существовании омонимов, многозначных слов, контекстных синонимов и т.д.


Слова означают лишь то, что обозначают, простите за банальность. Для программирования кодинг -- запись алгоритма на специально созданном для этого языке, т.е. создание исходного текста. Для шпиёнов кодирование -- сокрытие информации от посторонних, используя... специально созданный для этого язык.


Для генетиков "кодируют" -- синоним, вместо которого можно использовать и "шифруют", и "записывают", и "определяют" и т.д., вот только не на специально созданном языке. И раскрывается это понятие "кодирование аминокислот" совершенно не так же, как для программирования или шифрования.


Т.е. имеем стандартный набор омонимов, т.е. слов, имеющих одинаковое написание, но разный смысл. Или более слабо, просто многозначное слово, чьи значения несколько схожи, но вовсе не тождественны.


Т.е. делать вывод на основе использования одинакового набора букв русского языка для обозначения 2х явлений, что это одинаковые явления... несколько опрометчиво. И совершенно безмозгло.


В этом и зарылась собака наших разногласий. Стоящие на правильной позиции смотрят на суть явлений, стоящие в неправильной смотрят на именования этих явлений, наименования, данные по аналогии и без задних мыслей о тождестве явлений, использующиеся спецами в СВОИХ областях и срать хотевших на то, как сей набор буков используется в совершенно другой области. Бо спецы находятся в контексте СВОЕЙ предметной области и набор буков понимают ПРАВИЛЬНО для СВОЕЙ предметной области.
Твоя религия ничего МНЕ не запрещает. Она запрещает ТЕБЕ. Уясни это.

Оффлайн MA85KR

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 650
  • Репутация: +9/-15
Re: ДНК (РНК) это программа ?
« Ответ #1654 : 24 Апрель, 2022, 13:12:45 pm »
Для генетиков "кодируют" -- синоним, вместо которого можно использовать и "шифруют", и "записывают", и "определяют" и т.д., вот только не на специально созданном языке. И раскрывается это понятие "кодирование аминокислот" совершенно не так же, как для программирования или шифрования.
"В огороде бузина, а в Киеве — дядька". Причем тут понятия кодинг и шифрование?
Суть дискуссии предельно простая:
Есть понятие "машинный код" - это набор инструкций для компьютера. Машинный код определяет последовательность действий совершаемых компонентами компьютера.
И есть понятие "генетический код", который тоже представляет из себя набор инструкций для компонентов клетки.  К примеру,  ДНК, через мРНК, сообщает рибосоме, какие аминокислоты и в какой последовательности нужно соединить, чтобы получить конкретный белок.


Склеено 24 Апрель, 2022, 13:20:51 pm
Стоящие на правильной позиции смотрят на суть явлений,
Чтобы смотреть на суть явления, нужно сначала признать наличие этого явления, а не голословно его отрицать. поблема дискуссии в том что одна сторона упорно не хочет признавать факт существования в природе наследственной информации, передаваемой с помощью ДНК, от предков к потомкам, биологическими организмами.
 
« Последнее редактирование: 24 Апрель, 2022, 13:20:51 pm от MA85KR »

Оффлайн mrAVA

  • НРЕ
  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 4 362
  • Репутация: +241/-456
  • НГЕ
Re: ДНК (РНК) это программа ?
« Ответ #1655 : 24 Апрель, 2022, 19:32:12 pm »
Для генетиков "кодируют" -- синоним, вместо которого можно использовать и "шифруют", и "записывают", и "определяют" и т.д., вот только не на специально созданном языке. И раскрывается это понятие "кодирование аминокислот" совершенно не так же, как для программирования или шифрования.
"В огороде бузина, а в Киеве — дядька". Причем тут понятия кодинг и шифрование?
Патамушта "кодировать сообщение" -- синоним к "шифровать сообщение".

[size=78%] [/size]
Суть дискуссии предельно простая:
Есть понятие "машинный код" - это набор инструкций для компьютера. Машинный код определяет последовательность действий совершаемых компонентами компьютера.
И есть понятие "генетический код", который тоже представляет из себя набор инструкций для компонентов клетки.
И эти явления ПРИНЦИПИАЛЬНО разные. ДНК -- не машкод в процессоре, ДНК -- валик в музыкальной шарманке.
Твоя религия ничего МНЕ не запрещает. Она запрещает ТЕБЕ. Уясни это.

Оффлайн MA85KR

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 650
  • Репутация: +9/-15
Re: ДНК (РНК) это программа ?
« Ответ #1656 : 24 Апрель, 2022, 20:23:33 pm »
И эти явления ПРИНЦИПИАЛЬНО разные. ДНК -- не машкод в процессоре, ДНК -- валик в музыкальной шарманке.
Как устроена музыкальная шкатулка? В ней находится валик с нанесенным на нем выступами, который механически взаимодействуют с зубцами музыкального гребня. Но представьте несколько другую музыкальную шкатулку, на ней валик имеет магнитную поверхность, вместо выступов магнитные заряды, которые считываются магнитной головкой и так далее.

Для справки: Магнитный метод записи и чтения информации

Программист в конечном итоге создает особую последовательность по разному заряженных (0 и 1) участков магнитной поверхности, которая и управляет компонентами компьютера.  По сути это тот же валик с зубцами, который используется в музыкальной шкатулке.



Оффлайн Jeremy H Boob PhD

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 396
  • Репутация: +159/-66
Re: ДНК (РНК) это программа ?
« Ответ #1657 : 24 Апрель, 2022, 20:52:06 pm »
Vivekkk
Цитировать
Однако не стоит переворачивать дискурс. Вы утверждаете, что информация - атрибут материи, присуща всем системам и всем материальным явлениям. Вам и доказывать.
Могу ответить Вашими же словами: "Доказательства? Их очень много. Я, действительно, не возьмусь их приводить здесь в формате форума. Вы самостоятельно можете ознакомится с ними."
Если бы информация не была присуща всем системам и материальным явлениям, то откуда мы могли бы ее получить?

Цитировать
если тот же Дубровский с осторожностью и неуверенностью говорит о возможности информации в простейших биологических системах (хотя не утверждает этого)
"Уже одноклеточный организм демонстрирует все основные признаки самоорганизующейся системы. Поэтому нельзя при­нять отмечавшуюся нами выше трактовку информационных про­цессов, ограничивающую их только психическими и социаль­ными явлениями. Исключение растений и организмов с донервной организацией вообще из числа систем, осуществляющих информационные процессы, противоречит экспериментально обоснованным результатам научного познания."
Это Вы называете осторожно и неуверенно?

Цитировать
И дальше он там (ниже по тексту) пишет, что сам - за функциональную концепцию и что его круг интересов - идеальное, а поэтому утверждать насчет информации в ДНК или амебах он не может.
Это неправда. Он пишет далее, что идеальной можно считать только "психическую" информацию, а приписывание идеальности информации в ДНК или амебах не верно:
"Здесь нужно еще раз уточнить тот аспект, в котором категория идеального допускает интерпретацию посредством категории информации. Ведь всякая информация необходимо воплощена в конкретном материальном носителе, т.е. в определенном коде. Следовательно, в этом смысле всякая информация выступает как объективно существующая кодовая зависимость, и для категории идеального не остается места. В этом отношении все формы существования информации равноправны. То, что называется идеальным, связано лишь с одной формой существования информации — психической — и характеризует лишь один, специфически социальный способ представленности информации: данность индивиду информации в «чистом» виде, т.е. в виде явлений субъективной реальности, и его широчайшие оперативные возможности преобразования этой информации, т.е. своей субъективной реальности."
Что же можно сказать об остальных формах существования информации - допсихических и внепсихических, если их нельзя считать идеальными? Очевидно только то, что они материальны.

Цитировать
Получается, Дубровский выделяет две информации: психическая и допсихическая, внепсихическая. Что это за "до" и "вне" информация - неизвестно и Дубровскому.
Прекрасно известно, он говорит об информации вообще как о двуедином "отображении самоорганизующейся системой иного и отображе­нии ею себя":
"Сущность сигнала — не в его физико-химических свойствах, а в том, что его вызвало и для чего он предназначен; это «что» и «для чего» и есть содержание сигнала, т. е. информа­ция в собственном смысле слова. Информация есть внутренняя обращенность (т. е. для самоорганизующейся системы) сигнала как физико-химического явления; информация поэтому сущест­вует только в самоорганизующейся системе.
Во всяком сигнале, по нашему убеждению, представлено отображение самоорганизующейся системой иного и отображе­ние ею себя, ибо без отображения себя невозможна целена­правленная, целесообразная деятельность (отмеченная особен­ность сигнала позволяет квалифицировать его, как элемент са­моорганизации). Это двуединое отображение составляет содер­жание сигнала, т. е. информацию как таковую."

Дубровский не выделяет две информации, он выделяет две ФОРМЫ СУЩЕСТВОВАНИЯ информации - идеальную и материальную.

Цитировать
Подытоживая, я бы не стал считать позицию Дубровского близкой к атрибутивной концепции информации, и я не думаю, что Дубровский стал бы утверждать наличие информации в ДНК или амебах. Он пишет четко и ясно: информация существует лишь как особое, функциональное свойство высокоорганизованной материальной системы. А что такое высокоорганизованная материальная система в контексте российской философии? Это головной мозг. Как мне кажется, взгляд Дубровского на информацию ясен и полностью совпадает с моим взглядом, хотя я допускаю наличие информации в мозгах животных, имеющих способность психического отражения.
Никто не считает позицию Дубровского близкой к атрибутивной концепции.
Вы просто не хотите видеть, что пишет Дубровский?
"В даль­нейшем мы будем употреблять термины «самоорганизующаяся система», «система управления» и «информационная система» как равные по объему, обозначающие один и тот же класс систем.

Уже одноклеточный организм демонстрирует все основные признаки самоорганизующейся системы."

Т.е. амеба это самоорганизующваяся система, "под­держивающая свою целостность и активность, целесообразность своего поведения. Управление представляет единство протекаю­щих в ней информационных процессов и их эффектов."
Высокоорганизованная материальная система в контексте работ Дубровского это любая самоорганизующаяся система. Дубровский убежденный функционалист, но ни разу не антропоцентрист.

Цитировать
Разнообразие - непохожесть, отсутствие однообразия, монотонности, наличие несходных, неповторяющихся элементов в чем-нибудь. И это есть "информация"? Феноменальный поток, получаемый нашими ощущениями, отражаемый как различие в вещах, по их свойствам, назвать "информацией"? На каком основании? Вы понимаете, что вводите новую сущность в природу? На каком достаточном основании? Зачем мне разнообразие вещей называть "информацией", когда я это и называю - разнообразием вещей.

На том основании, что различие (совокупность отличительных признаков вещи, явления, события, то чем вещь отличается от всего остального мира, то что произошло отличного от того что уже было и т.п.) это единственное, что мы можем сообщить о вещи, больше ничего не можем. Т.е. это  потенциальное и актуальное содержание любого сообщения.
Вот, Вы сами говрите: наши ощущения получают феноменальный поток, а отражают то только различия, которые он несет. Поэтому, хотя называть разнообразие информацией можно только в контексте управляющей системы,  это не функциональный подход, поскольку не отражаемое в настоящий момент разнообразие все равно остается для системы потенциальной информацией, которую она МОЖЕТ использовать в своих целях.

Цитировать
Да, кибернетика сегодня перестала быть лженаукой. Однако что она говорит? Тот же принцип Эшби к чему применим? Да к искусственным системам! Разнообразие тут - это количественная характеристика системы, которая просчитывается математически. На нем основан закон управления такими системами. И применяется к социальным и техническим системам. Экономике, например.
Однако данные тезисы не применяются к объективной реальности, к живой биологической материи. Если кибернетика начинает применять свои законы и принципы к всему миру, всей материи, то она выходит за свой предмет и становится лженаукой.
Не верно. Принцип Эшби применим к ЛЮБЫМ системам управления, т.е. кибернетическим системам, к коим относятся и ВСЕ без исключения живые организмы.  Кибернетика не применяет свои законы ко всему миру, только к тем материальным системам, где наблюдаются процессы управления, т.е. информационные процессы -
будь то "машины, живые организмы или общество".

Цитировать
Где достаточное основание для введение новой сущности в природу? Это все равно, что ввести Бога в мир.
Смотрите сами: " Бог — свойство материальных объектов и явлений (процессов) порождать многообразие состояний, которые посредством взаимодействий (фундаментальные взаимодействия) передаются другим объектам и запечатлеваются в их структуре". И что теперь? Будете Бога отстаивать?
Если такое свойство материальных вещей назовут Богом, то конечно будем отстаивать. Это же не более чем наименование объективного материального свойства вещей. Только в целях взаимопонимания, лучше называть это свойство информацией, как это принято в рядах атрибутивистов, а не Богом.
Никакой новой сущности в описанном выше свойстве вещей нет, оно старо как мир, в буквальном смысле. Информацией его называют в контексте отношения к нему управляющих систем.

Цитировать
ДНК - это биологическое вещество, кислота, состоящая из атомов. Свойства этих атомов, их строение, свойства молекул - причина появления ДНК, сущность природы ДНК. Взаимодействие ДНК определяется свойствами молекул, из которых состоит ДНК, и ничем больше.
Вы как всегда пытаетесь редуцировать биологическую форму движения к химической.
ДНК это функциональная единица любой биологической системы, ее функция - передача наследственной информации. Вам не удастся вывести уравнение химической реакции, где реагентом будет ДНК, а продуктом - пять пальцев на руке.
Это системная функция, которая не сводится к химическим свойствам атомов или нуклеотидов.

Цитировать
вот, я открываю блокнотом файлик в компьютерной программе и вижу набор символов, знаков, - язык программирования.
Нет, Вы видите жидкие кристаллы монитора. С чего Вы взяли, что это какие-то знаки?
memento mori

Оффлайн mrAVA

  • НРЕ
  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 4 362
  • Репутация: +241/-456
  • НГЕ
Re: ДНК (РНК) это программа ?
« Ответ #1658 : 24 Апрель, 2022, 20:53:52 pm »
И эти явления ПРИНЦИПИАЛЬНО разные. ДНК -- не машкод в процессоре, ДНК -- валик в музыкальной шарманке.
Как устроена музыкальная шкатулка? В ней находится валик с нанесенным на нем выступами, который механически взаимодействуют с зубцами музыкального гребня. Но представьте несколько другую музыкальную шкатулку
Нах? ДНК -- механический валик, подходящий к единственной шкатулке.
Мы здесь не оп разных способах фиксирования информации человеками, мы здеся про аналогии.
Программист в конечном итоге создает особую последовательность по разному заряженных (0 и 1) участков магнитной поверхности, которая и управляет компонентами компьютера.  По сути это тот же валик с зубцами, который используется в музыкальной шкатулке.
Нет, ПРИНЦИПИАЛЬНО нет. Поскольку на одной и той же аппаратной платформе можно запускать бинарно несовместимые программы. Архитектура фон Неймана за ради этого и придумана. Валик с таким же расположением зацепов, но другого диаметра или длины, в шкатулку не запихнёшь. Как невозможно это сделать с ДНК с клеткой многоклеточного организма, да и для одноклеточного это может оказаться фатальным.

Программный способ управления ЭВМ ПРИНЦИПИАЛЬНО отличается от генетического механизма наследования и синтеза белков. ДНК -- это шестерёнка в механизме, ОБЯЗАННАЯ иметь заданные геометрические размеры, заданное передаточное число, узкий диапазон материалов и даже требуемого размера дырку для валика или сам валик.
Твоя религия ничего МНЕ не запрещает. Она запрещает ТЕБЕ. Уясни это.

Оффлайн MA85KR

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 650
  • Репутация: +9/-15
Re: ДНК (РНК) это программа ?
« Ответ #1659 : 24 Апрель, 2022, 21:22:14 pm »
Нах? ДНК -- механический валик, подходящий к единственной шкатулке.
Мы здесь не оп разных способах фиксирования информации человеками, мы здеся про аналогии.
Во-первых вспоминаем горизантальный перенос генов у бактерий( см. лекции Гельфанда). Во-вторых, речь о том, что молекула ДНК хранит биологическую информацию в виде генетического кода, речь тоже шла.

Нет, ПРИНЦИПИАЛЬНО нет. Поскольку на одной и той же аппаратной платформе можно запускать бинарно несовместимые программы. Архитектура фон Неймана за ради этого и придумана.
Мы говорим о физической работе компьютера, а не принцип совместного хранения команд и данных в памяти компьютера. Кстати, регуляторные и структурные гены тоже все в одной ДНК хранятся.
Программный способ управления ЭВМ ПРИНЦИПИАЛЬНО отличается от генетического механизма наследования и синтеза белков. ДНК -- это шестерёнка в механизме,
Программное обеспечение может быть жестко зашито в "железо" компьютера. Данная дискуссия ведется вокруг понятия информации. ДНК содержит генетическую информацию? ДНК обеспечивает хранение, передачу из поколения в поколение и реализацию генетической программы развития и функционирования живых организмов? Причем тут вопросы связанные с возможностью обмена ДНК между сильно отличающимися клетками?