Автор Тема: ДНК (РНК) это программа ?  (Прочитано 805701 раз)

0 Пользователей и 16 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Eleanor R

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 171
  • Репутация: +292/-601
  • Всегда справедливая
Re: ДНК (РНК) это программа ?
« Ответ #1570 : 01 Апрель, 2022, 15:35:57 pm »
Вари:
Цитировать
ДНК-это программный код первой клетки нового организма.
Первая клетка (зигота) размножаясь создает систему из 300 биллионов клеток (ИУ) каждая из которых (почти каждая) имеет свою программу.
ДНК (РНК) это программный код не только первой клетки но и вашей даже, хоть и последней. Это программный код развития, передачи информации и передачи наследственности и так же ее изменений и изменений всего живого всего живого на земле.
Цитировать
Первая клетка содержит информацию о создании организма, его функционировании и о всей его временной периодизации.

Как и ваша клетка содержит информацию о вас в качестве вашей индивидуальной ДНК, а не в качестве некоей ПЕРВОЙ клетки, о которой заявляете вы.
Цитировать
Редактирование генетического кода первой клетки изменяет параметры и свойства будущего организма.

Ага, изменяет. Чем и занимается генетическая инженерия.

Какие проблемы?

Но она не изменяет параметры вашей выдуманной некоей ПЕРВОЙ клетки, она просто занимается генной инженерой, пытаясь программно создать более продвинутые в эволюционном смысле организмы. 
Цитировать
Сравнивать и оценивать программу ДНК с зачатками программирования людей, которые начали широко использовать программный метод создания всего несколько десятков лет назад бессмысленно.


Почему бессмысленно?
Если абсолютно научно доказано?


Склеено 01 Апрель, 2022, 15:49:53 pm

Мрава:
Цитировать
Мы ПРИНЦИПИАЛЬНО этого НЕ МОЖЕМ. Поскольку вставка чужого ДНК прямо в клетку почти всегда смерть клетки. Это с простейшими или половыми клетками ещё проходит, но любой многоклеточный организм хотя бы с 2мя тканями такая операция гарантированно убьёт.

Это кто это МЫ:
Хотелось бы узнать.

Фрагменты генов в генной инженерии весьма успешно вставляют, получая генно модифицируемые организмы.

Если вы этого не знали, то подучитесь, а то от ваших постов просто выворачивает уже от полнейшей научной некомпетентности !!!!

Склеено 01 Апрель, 2022, 16:06:30 pm
Вивекк:
Цитировать
С каких это пор биологи стали специалистами в философии и кибернетике? Биологи могут повторять много глупостей и в том числе по той причине, что многие термины, которые они употребляют не относятся к их профессиональной сфере.


Биологи и как раз-таки и генетики тоже никаким образом не являются философами. Они делают свое дело научное, а к философам относятся как к мухам на столе.

Игнорят!!!
« Последнее редактирование: 01 Апрель, 2022, 16:06:30 pm от Eleanor R »
Смерть Кащею!!! И его притхлебателям!!

Оффлайн mrAVA

  • НРЕ
  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 4 362
  • Репутация: +241/-456
  • НГЕ
Re: ДНК (РНК) это программа ?
« Ответ #1571 : 01 Апрель, 2022, 17:31:48 pm »
Цитировать
Мы ПРИНЦИПИАЛЬНО этого НЕ МОЖЕМ. Поскольку вставка чужого ДНК прямо в клетку почти всегда смерть клетки. Это с простейшими или половыми клетками ещё проходит, но любой многоклеточный организм хотя бы с 2мя тканями такая операция гарантированно убьёт.
Это кто это МЫ:
Хотелось бы узнать.
Вирусологи. См. рак и вирусные инфекции.

Фрагменты генов в генной инженерии весьма успешно вставляют, получая генно модифицируемые организмы.
Тупая Элочка, вставляя либо в ПРОСТЕЙШИЕ, получая другое ПРОСТЕЙШЕЕ, либо в ПОЛОВУЮ клетку. НЕ в живой многоклеточный организм!! Если вы этого не знали, то подучитесь, а то от ваших постов просто выворачивает уже от полнейшей научной некомпетентности !!!!
Твоя религия ничего МНЕ не запрещает. Она запрещает ТЕБЕ. Уясни это.

Оффлайн VARY

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 94
  • Репутация: +0/-1
Re: ДНК (РНК) это программа ?
« Ответ #1572 : 01 Апрель, 2022, 19:01:01 pm »
Eleanor R К чему эти повторения во всем?
Цитировать
а не в качестве некоей ПЕРВОЙ клетки, о которой заявляете вы.
Первая клетка организма-зигота. Она создает всё. Это не некая клетка.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B8%D0%B3%D0%BE%D1%82%D0%B0
Цитировать
Если абсолютно научно доказано?
Ничего не доказано, ни какие современные программы в биоорганизме не работают. Притормозите.

Оффлайн Eleanor R

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 171
  • Репутация: +292/-601
  • Всегда справедливая
Re: ДНК (РНК) это программа ?
« Ответ #1573 : 01 Апрель, 2022, 19:34:30 pm »
Мрава:
Цитировать
Вирусологи. См. рак и вирусные инфекции.

Вирусные инфекции - это что во вашему?

Что такое вирус по вашему?

Вирус - это нить ДНК, которая внедряется в клетку и которая начинает синтезировать свой белок.
У вас есть свои альтернативные знания на сей счет? Какие?
 



Склеено 01 Апрель, 2022, 19:39:06 pm
Вари:
Цитировать
Ничего не доказано, ни какие современные программы в биоорганизме не работают. Притормозите.
В смысле?
Какие не работают?

Ваш белок не синтезируется посредством вашей же ДНК??

Если ваш ДНК нашли на месте преступления, то ничего не работает?

Это что за инновации в области антинауки??

Склеено 01 Апрель, 2022, 23:14:45 pm
Цитировать
Вирус - это нить ДНК, которая внедряется в клетку и которая начинает синтезировать свой белок.
Уточнение для неучей: подавляет синтез собственного белка родного белка клетки и начинает синтезировать свой чужеродный белок посредством своего чужеродного ДНК, все как в компьютерных вирусных атаках.
« Последнее редактирование: 01 Апрель, 2022, 23:14:45 pm от Eleanor R »
Смерть Кащею!!! И его притхлебателям!!

Оффлайн Jeremy H Boob PhD

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 396
  • Репутация: +159/-66
Re: ДНК (РНК) это программа ?
« Ответ #1574 : 02 Апрель, 2022, 21:03:13 pm »
mrAVA
Цитировать
здесь НЕТ НИКАКОЙ ИНФОРМАЦИИ о последовательности событий. Сама "последовательность событий", т.е. "изменяемая во времени физическая величина" и есть сигнал, который у цитируемых авторов не отличим от сообщения.
А о чём есть? Если информация это содержание сообщения/сигнала?

Цитировать
вообще масло масленное, банальная тавтология: информация о последовательности событий несёт информацию о последовательности событий...
Одна последовательность событий  (сообщение) представляет (несет информацию) другую последовательность событий.

Цитировать
Почему не участвует?  Все типы РНК синтезируются на матрице ДНК за счёт копирования последовательности ДНК в последовательность РНК, синтезируемой в процессе транскрипции, и принимают участие в биосинтезе белков (процессе трансляции).
Я обратил ваше внимание на то, что биосинтез белка и химическая реакция это разные процессы, биосинтез это скорее процесс технологический: сначала мы делаем одно (транскрипция), потом другое (трансляция). Нет здесь "превращения одного или нескольких исходных веществ (реагентов) в другие вещества (продукты)". Ни одного атома ДНК не переносится в белок.
Не знаю откуда вы взяли вашу схему катализа, но она не верна.
Вы писали: "Катализатор так же не участвует в синтезе конечной молекулы, но именно его наличием определяется возможность этого синтеза и то, какие будут побочные продукты."
Вот классическая схема из учебника: А + К → АК ; АК + В → АВ +К  Можно видеть, что катализатор присутствует во ВСЕХ стадиях этой реакции, а реагенты - в продукте.
Функция же ДНК заключается не в обеспечении самой реакции полимеризации аминокислот (они прекрасно полимеризировались бы  без участия даже и РНК в совершенно нефункциональный хаотичный полипептид, который имел бы тот же химический состав), а в сообщении белку того порядка аминокислот, который определяет его  функцию в клетке и в организме в целом.

Цитировать
Покажите информационный процесс, т.е. процесс ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННОЙ передачи  записанной неким придуманным кодом информации через сигнал в приёмник, который эту информацию восстанавливает из этого сигнала.
Ну так мы об этом который месяц говорим, что тут показывать то? Процесс передачи наследственной информации через ДНК -РНК генетическим кодом в рибосому, которая этот код восстанавливает, с целью синтеза белка с заранее заданными свойствами, необходимыми для существования системы в целом.

Цитировать
Мы ПРИНЦИПИАЛЬНО этого НЕ МОЖЕМ. Поскольку вставка чужого ДНК прямо в клетку почти всегда смерть клетки. Это с простейшими или половыми клетками ещё проходит, но любой многоклеточный организм хотя бы с 2мя тканями такая операция гарантированно убьёт.
Если с простейшими это проходит, то в чём принципиальный запрет проделать то же с многоклеточными? Технологические трудности вижу, принципиального запрета - нет.

Цитировать
Вот именно: кем-то заданная. Для кого-то заданная. Понятным этому кому-то языком. Т.е. программирование (любое, даже написание сценария концерта) -- это целенаправленная деятельность человека. Ну а в ДНК и нет никакой "записанной последовательности действий", не больше, чем в любой другой молекуле или даже атоме.
Почему обязательно кем-то? Почему не чем-то? Для чего-то?
В ДНК записана последовательность присоединения аминокислот к полипептидной цепи, без ДНК они присоединялись бы хаотично и бессмысленно. Последовательность действий любой другой молекулы обусловлена самой этой молекулой, ее физико-химическими свойствами, последовательность присоединения аминокислот в полипептидной цепи не определяется физико-химическими свойствами ДНК.

Цитировать
Ничего подобного, в РНК НИЧЕГО не переписывается, РНК СОЗДАЁТСЯ химической реакцией.
В РНК переписывается порядок нуклеотидов, для химической реакции он не имеет никакого значения. Когда  вы пишете ручкой текст, вы ничего не записываете, а просто создаете окрашенные участки бумаги?

Цитировать
Цитировать
Семантика генетического кода вполне себе имеет место быть:
У клетки НЕТ мозгов, потому она ничего понять не может, а ваше словоблудие про то, как это осознаёт человек.
Семантика всегда про то, как   человек познает смысл, будь то смысл слова или явления:
"СМЫСЛ - внутреннее, логическое содержание (слова, речи, явления), постигаемое разумом, значение." Толковый словарь Ушакова.
Семантика генетического кода ничем не отличается от семантики кода любого языка.

Цитировать
Цитировать
"ЭВОЛЮЦИЯ
(от лат. evolutio — развёртывание), в широком смысле — синоним развития; процессы изменения (преим. необратимого), протекающие в живой и неживой природе, а также в социальных системах."
Очки купите. Эволюция -- вовсе не развитие в смысле этого слова.
Ну уж не знаю, кому тут нужно очки покупать.
« Последнее редактирование: 02 Апрель, 2022, 21:16:29 pm от Jeremy H Boob PhD »
memento mori

Оффлайн VARY

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 94
  • Репутация: +0/-1
Re: ДНК (РНК) это программа ?
« Ответ #1575 : 03 Апрель, 2022, 05:06:46 am »
Eleanor R
Цитировать
В смысле?
Какие не работают?
Ни Exel, ни Windows....
Нет смысла сравнивать программу ДНК с современным уровнем программирования.

Оффлайн mrAVA

  • НРЕ
  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 4 362
  • Репутация: +241/-456
  • НГЕ
Re: ДНК (РНК) это программа ?
« Ответ #1576 : 03 Апрель, 2022, 20:48:32 pm »
Мрава:
Цитировать
Вирусологи. См. рак и вирусные инфекции.
Вирусные инфекции - это что во вашему?
Что такое вирус по вашему?
Вирус - это нить ДНК, которая внедряется в клетку и которая начинает синтезировать свой белок.
У вас есть свои альтернативные знания на сей счет? Какие?.
Читать научись. Что у меня написано? Чужая ДНК в клетке многоклеточного -- смерть организма. СМЕРТЬ организма, а не невозможно внедрить.

Склеено 03 Апрель, 2022, 21:11:51 pm
Цитировать
Покажите информационный процесс, т.е. процесс ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННОЙ передачи  записанной неким придуманным кодом информации через сигнал в приёмник, который эту информацию восстанавливает из этого сигнала.
Ну так мы об этом который месяц говорим, что тут показывать то? Процесс передачи наследственной информации через ДНК -РНК генетическим кодом в рибосому, которая этот код восстанавливает, с целью синтеза белка с заранее заданными свойствами, необходимыми для существования системы в целом.
Где здесь ИНФОРМАЦИОННЫЙ процесс передачи информации от ... к ... неким кодом? Не химические реакции, когда по одной молекуле создаётся другая молекула, а по ней третья молекула, а именно передача информации посредством кода. Т.е. специально придуманного языка. Из сознания в сознание. Через некий специально смодулированный сигнал. По выделенному каналу связи. Информации, абстрагированной на обоих концах что от кода, что от сигнала.

Если с простейшими это проходит, то в чём принципиальный запрет проделать то же с многоклеточными? Технологические трудности вижу, принципиального запрета - нет.
Потому что, млять, чужая ДНК -- чужой белок, что воспринимается как болезнь и организм начинает бороться. См. хотя бы аутоиммунные заболевания. Это не в танк поставить авиационный двигатель.
Цитировать
Вот именно: кем-то заданная. Для кого-то заданная. Понятным этому кому-то языком. Т.е. программирование (любое, даже написание сценария концерта) -- это целенаправленная деятельность человека. Ну а в ДНК и нет никакой "записанной последовательности действий", не больше, чем в любой другой молекуле или даже атоме.
Почему обязательно кем-то? Почему не чем-то? Для чего-то?
Потому что, млять, это ОПРЕДЕЛЕНИЕ программы.
В ДНК записана последовательность присоединения аминокислот к полипептидной цепи,
Нет. Это не более, чем валентные связи определённой молекулы. Видеть в этом некий код столь же бессмысленно, как видеть код в том же горном хрустале или любом другом кристалле. НАМ, мыслящим субъектам, описывающим реальность в понятиях и ЗНАКАХ, просто УДОБНО мыслить и записывать это неким кодом, т.е. чисто ЗНАКОМ. Знаком, ПРИДУМАННОМ нами и поставленном в соответствие с некими реальными наборами атомов.
Цитировать
Ничего подобного, в РНК НИЧЕГО не переписывается, РНК СОЗДАЁТСЯ химической реакцией.
В РНК переписывается порядок нуклеотидов,
Ничего подобного, РНК СОЗДАЁТСЯ.
Когда  вы пишете ручкой текст, вы ничего не записываете, а просто создаете окрашенные участки бумаги?
Да, именно так. Текстом они становятся лишь в уме читающего. Никогда не видели, как маленькие дети имитируют рукописный текст? Да, чисто каракулями.
Семантика всегда про то, как   человек познает смысл, будь то смысл слова или явления:
"СМЫСЛ - внутреннее, логическое содержание (слова, речи, явления), постигаемое разумом, значение." Толковый словарь Ушакова.
Семантика генетического кода ничем не отличается от семантики кода любого языка.
Ты издеваешься, да? Так какого... овоща ты тут ... ерунду несёшь? Семантика всегда про то, как   человек познает смысл -- ЧЕЛОВЕК, млять. ЧЕЛОВЕК ПОНИМАЕТ!!!!


Выбей это себе на мониторе.
« Последнее редактирование: 03 Апрель, 2022, 21:11:51 pm от mrAVA »
Твоя религия ничего МНЕ не запрещает. Она запрещает ТЕБЕ. Уясни это.

Оффлайн Jeremy H Boob PhD

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 396
  • Репутация: +159/-66
Re: ДНК (РНК) это программа ?
« Ответ #1577 : 05 Апрель, 2022, 06:43:52 am »
mrAVA
Цитировать
Где здесь ИНФОРМАЦИОННЫЙ процесс передачи информации от ... к ... неким кодом? Не химические реакции, когда по одной молекуле создаётся другая молекула, а по ней третья молекула, а именно передача информации посредством кода.
Вы хотите увидеть процесс передачи информации без носителя? Скажу по секрету, вряд ли такой обнаружите где-то.

Цитировать
чужая ДНК -- чужой белок, что воспринимается как болезнь и организм начинает бороться
Это потому что все специализированные клетки в организме функционально связаны. Если представить себе подобную машину, состоящую из множества компьютеров, каждый из которых функционально зависим от других, то произвольная смена программы в одном из них так же приведет к отказу всей системы.

Цитировать
это ОПРЕДЕЛЕНИЕ программы
Это определение искусственной программы. Программе, как заданной последовательности действий, нет разницы кем/чем она задана.

Цитировать
Цитировать
В ДНК записана последовательность присоединения аминокислот к полипептидной цепи,
Нет. Это не более, чем валентные связи определённой молекулы. Видеть в этом некий код столь же бессмысленно, как видеть код в том же горном хрустале или любом другом кристалле. НАМ, мыслящим субъектам, описывающим реальность в понятиях и ЗНАКАХ, просто УДОБНО мыслить и записывать это неким кодом, т.е. чисто ЗНАКОМ. Знаком, ПРИДУМАННОМ нами и поставленном в соответствие с некими реальными наборами атомов
Если бы последовательность атомов в кристаллической решетке представляла последовательность других атомов или каких-то событий в другом материальном теле, да еще имела бы некую функциональность в системе как мы наблюдаем это в отношении ДНК-белок, можно было бы говорить о коде в кристалле. А так да, бессмысленно. Не всякая последовательность есть код, но мы видим код там, где он есть.
Мы не записываем эту последовательность неким кодом, мы описываем ее как код, т.е.  текст заданной последовательности действий рибосомы по  присоединению аминокислот к растущей полипептидной цепи.
То, что определенная аминокислота представляется триплетом нуклеотидов, т.е. знаком это не наш вымысел, а объективная реальность.

Цитировать
Ничего подобного, РНК СОЗДАЁТСЯ.
А порядок расположения аминокислот в БУДУЩЕМ белке переписывается. Ну, или копируется, отображается, как вам больше нравится, это одно и то же.

Цитировать
Текстом они становятся лишь в уме читающего.
Ну, пусть будет так. Тогда ДНК становится текстом в рибосоме.

Цитировать
Семантика всегда про то, как   человек познает смысл -- ЧЕЛОВЕК
Разве я написал иначе:
"Семантика всегда про то, как   человек познает смысл, будь то смысл слова или явления"
Еще раз, по слогам: есть смысл слова или явления, и есть человек, который его познаёт.
« Последнее редактирование: 05 Апрель, 2022, 07:00:33 am от Jeremy H Boob PhD »
memento mori

Оффлайн Isness

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 110
  • Репутация: +0/-0
Re: ДНК (РНК) это программа ?
« Ответ #1578 : 05 Апрель, 2022, 07:15:57 am »
А есть еще сам процесс познания. Его Вы все время не замечаете. Святая троица: наблюдатель, наблюдаемое и наблюдение. Отец, сын, святой дух. Наблюдение это то, что создает и наблюдателя и наблюдаемое. Вот где Бог спрятался, а Вы не заметили :)

Оффлайн Jeremy H Boob PhD

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 396
  • Репутация: +159/-66
Re: ДНК (РНК) это программа ?
« Ответ #1579 : 05 Апрель, 2022, 07:28:31 am »
Isness
Цитировать
Наблюдение это то, что создает и наблюдателя и наблюдаемое.
Т.е. сначала деньги наблюдение, а потом стулья субъект с объектом? Интересная мысль. Хотя и не новая.
memento mori