Автор Тема: ДНК (РНК) это программа ?  (Прочитано 804610 раз)

0 Пользователей и 21 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 883
  • Репутация: +16/-1
Re: ДНК (РНК) это программа ?
« Ответ #1560 : 30 Март, 2022, 21:07:46 pm »
Да, мы знаем, что Вы так считаете. Биологи считают иначе.

С каких это пор биологи стали специалистами в философии и кибернетике? Биологи могут повторять много глупостей и в том числе по той причине, что многие термины, которые они употребляют не относятся к их профессиональной сфере.

Постулирование информации, программы в природе - это лишняя сущность, а entia non sunt multiplicanda praeter necessitatem, как писал Оккам. Более того, если вспоминать средневековую философию, то программы, коды, информация в природе - это философский реализм, то есть утверждение о том, что в до вещей или в вещах существуют некие общие идеи, схемы, универсалии, согласно которым эти вещи развиваются. Мне не надо говорить Вам, что это философский идеализм, ведущий к религиозному пониманию природы и телеологии.
"...All those moments will be lost in time like tears in rain".

Оффлайн Jeremy H Boob PhD

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 396
  • Репутация: +159/-66
Re: ДНК (РНК) это программа ?
« Ответ #1561 : 30 Март, 2022, 21:16:18 pm »
mrAVA
Цитировать
Т.е. нигде и свя "последовательность событий" не более чем чисто химическая реакция на чистую химию и броуновское движение.
Стало быть и в компьютерной программе по той же причине не может быть информации о последовательности  событий?

Цитировать
И что? Катализатор так же не участвует в синтезе конечной молекулы, но именно его наличием определяется возможность этого синтеза и то, какие будут побочные продукты. Катализатор -- программа?!
Я почему-то был уверен, что вы вспомните про катализатор. Это очень распространенная ошибка людей, далеких от химии:
"Общие закономерности катализа.
Из перечисленных выше и других многочисленных примеров катализа следует, что катализатор участвует в химической реакции, ускоряя ее, но при этом не расходуется." Каталитическая химия. Часть 1. Основы катализа. Конспект лекций по спецкурсу для студентов lV курса химического факультета МГУ им. Ломоносова.

Цитировать
Нет, информация о том, что что именно будет синтезироваться и при наличии каких веществ.
А! Так это известно - белок, при наличии специфических ферментов, АТФ, ГТФ и т.п.

Цитировать
И что там?
Мы можем очень произвольно менять в ЭВМ клетке программы ДНК, меняя тем самым назначение даже уже работающей ЭВМ клетки.

Цитировать
Но ОЧЕНЬ разные, потому и имеют конкретные названия и уж СОВЕРШЕННО не похожи на МОЛЕКУЛУ.
Ну вот видите. Даже компьютерные программы совсем не похожи друг на друга, но все равно называются программами. Программа ДНК тоже совершенно не похожа на молекулу. Она похожа на заданную последовательность действий.

Цитировать
Иначе говоря, здесь речь идёт о сообщении == сигнал.
Точно. А информация это содержание сообщения / сигнала , то, что с помощью него передается.

Цитировать
Делает, поскольку в одном случае имеем механизмом слепой случай, в другом -- целенаправленную деятельность человека
Ну и что? Вот, например, часы песочные и кварцевые это омонимы?

Склеено 30 Март, 2022, 21:46:30 pm

Vivekkk
Цитировать
С каких это пор биологи стали специалистами в философии и кибернетике?
С тех пор, как обнаружили генетический код. Они его когда обнаружили, так и назвали - код, как есть. Но к философии это не  имеет  особого отношения. Биологов не интересуют философские проблемы кодов и информации.  Разве что философствующих биологов.
« Последнее редактирование: 30 Март, 2022, 21:50:36 pm от Jeremy H Boob PhD »
memento mori

Оффлайн mrAVA

  • НРЕ
  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 4 362
  • Репутация: +241/-456
  • НГЕ
Re: ДНК (РНК) это программа ?
« Ответ #1562 : 30 Март, 2022, 22:14:13 pm »
mrAVA
Цитировать
Т.е. нигде и свя "последовательность событий" не более чем чисто химическая реакция на чистую химию и броуновское движение.
Стало быть и в компьютерной программе по той же причине не может быть информации о последовательности  событий?
Мы уже разобрались, что "последовательность событий" -- это совсем другое, это СИГНАЛ.

Цитировать
И что? Катализатор так же не участвует в синтезе конечной молекулы, но именно его наличием определяется возможность этого синтеза и то, какие будут побочные продукты. Катализатор -- программа?!
Я почему-то был уверен, что вы вспомните про катализатор. Это очень распространенная ошибка людей, далеких от химии:
"Общие закономерности катализа.
Из перечисленных выше и других многочисленных примеров катализа следует, что катализатор участвует в химической реакции, ускоряя ее, но при этом не расходуется.
И что, я это и без вас знал. ДНК что, расходуется?!
Цитировать
И что там?
Мы можем очень произвольно менять в ЭВМ клетке программы ДНК, меняя тем самым назначение даже уже работающей ЭВМ клетки.
Не можем. Мы даже не очень произвольно можем менять ДНК в очень специфических случаях и потом необходимо проводить длительные наблюдения, для выяснения, получилось ли что-то. Причём смена ДНК происходит не в работающем многоклеточном организме, а либо в простейших, либо в половых клетках. При этом мы ФИЗИЧЕСКИ меняем саму ДНК. Это не программное управление ЭВМ, это паяльник и пассатижи.
Цитировать
Но ОЧЕНЬ разные, потому и имеют конкретные названия и уж СОВЕРШЕННО не похожи на МОЛЕКУЛУ.
Ну вот видите. Даже компьютерные программы совсем не похожи друг на друга, но все равно называются программами.
Собирательно и по общим признакам: они продукт человеческой целенаправленной деятельности по записи алгоритмов на специальном придуманном именно для этого языке.
Программа ДНК тоже совершенно не похожа на молекулу. Она похожа на заданную последовательность действий.
В ДНК нет программы, ДНК сама часть химической реакции. Клетка не "считывает" с ДНК в память программу, а потом выполняет её на ЦП, обмениваясь данными по общей шине с остальными устройствами.
Цитировать
Иначе говоря, здесь речь идёт о сообщении == сигнал.
Точно. А информация это содержание сообщения / сигнала , то, что с помощью него передается.
Ещё раз: тогда мы переходим к СЕМАНТИКЕ и ДНК здесь вообще никаким боком.
Цитировать
Делает, поскольку в одном случае имеем механизмом слепой случай, в другом -- целенаправленную деятельность человека
Ну и что? Вот, например, часы песочные и кварцевые это омонимы?
Нет, поскольку имеем 2 разных термина: "кварцевые часы" и "песочные часы". Вполне допустимо говорить о "эволюции техники" и "эволюции живого", только надо ясно представлять, что здесь у "эволюции" есть внутренний механизм, а у другая -- это лишь оборот речи и используется в ПЕРЕНОСНОМ значении.
С тех пор, как обнаружили генетический код. Они его когда обнаружили, так и назвали - код, как есть.
Они его не обнаружили, они так ОПИСАЛИ строение ДНК и не стали заморачиваться с придумкой нового слова, а использовали в качестве термина СЛОВОСОЧЕТАНИЕ: генетический код. Оный никакого отношения к ПРОГРАММНОМУ коду не имеет.
Твоя религия ничего МНЕ не запрещает. Она запрещает ТЕБЕ. Уясни это.

Оффлайн MA85KR

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 650
  • Репутация: +9/-15
Re: ДНК (РНК) это программа ?
« Ответ #1563 : 31 Март, 2022, 06:41:03 am »
для того, чтобы сделать ЭВМ действительно универсальными и не "программировать" их паяльником и пассатижами, и было создано ПРОГРАММНОЕ управление универсальными ЭВМ.
Жаккардовый ткацкий станок – механическое устройство, которое может совершать различные действия в различной последовательности, создавая ткани с различным рисунком. Последовательность действия жаккардового ткацкого станка, задается с помощью перфокарт, на которых нанесен двоичный код в виде отверстий и их отсутствия, которые механическим способом определяют какая нить поднимется, а какая опустится.
ЭВМ – электронное устройство, которое может совершать различные действия в различной последовательности, производя различные вычисления. Последовательность действия ЭВМ задаётся с помочью последовательности заряженных или незаряженных транзисторов, которые образуют элемент памяти.
Биологическая клетка, это биохимический автомат, который может совершать различные действия в различной последовательности. Эта последовательность задается с помощью ДНК.
Чтобы понять, что это явления одной природы, вам нужно отбросить ваше идеалистическое понимание программы, приняв материалистическое и помнить, что идеальное всегда вторично и образовано материальным, что всякая программа в действительности имеет физическую природу, это могут быть деревянные или бумажные карты с отверстиями, последовательность транзисторов или последовательность азотистых оснований ДНК.
Помещая ДНК в чужую клетку, вы получите, если получите, организм, не похожий ни на то, откель ДНК, ни откель клетка.
Если эта близкородственная клетка, то получится организм на основе ДНК. К примеру, можно попытаться воскресить мамонта создав его ДНК и поместив ее в яйцеклетку слона.
Увы, но нет, так даже не определить, а будет ли данный кусок ДНК вообще работать, или это прости эволюционный мусор. Надеюсь, вы в курсе, что белок синтезируется не всей ДНК, в ней есть неработающие куски.?
ГМО вам в помощь.


Склеено 31 Март, 2022, 06:53:55 am
С каких это пор биологи стали специалистами в философии и кибернетике?
А с каких философы стали специалистами в физике, химии, биологии, нейробиологии, психологии и социологии?
Понятие информации  –  это фундаментальное понятием физики. (см. К. Анохин. "Коды вавилонской библиотеки мозга.")
Также помним, что "более высокие формы движения материи исторически возникают на основе относительно низших и включают их в себя". Поэтому понятие информации помимо физики, используется и в химии, биологии, нейробиологии, психологии и социологии.
Философ, который вместо того, чтобы узнать фундаментальное понятие информации из соответствующей науки, придумывает свое собственное, просто некомпетентен как философ.
« Последнее редактирование: 31 Март, 2022, 06:53:55 am от MA85KR »

Оффлайн mrAVA

  • НРЕ
  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 4 362
  • Репутация: +241/-456
  • НГЕ
Re: ДНК (РНК) это программа ?
« Ответ #1564 : 31 Март, 2022, 18:59:54 pm »
для того, чтобы сделать ЭВМ действительно универсальными и не "программировать" их паяльником и пассатижами, и было создано ПРОГРАММНОЕ управление универсальными ЭВМ.
Жаккардовый ткацкий станок – механическое устройство, которое может совершать различные действия в различной последовательности, создавая ткани с различным рисунком. Последовательность действия жаккардового ткацкого станка, задается с помощью перфокарт, на которых нанесен двоичный код в виде отверстий и их отсутствия, которые механическим способом определяют какая нить поднимется, а какая опустится.
С чего вы взяли, что там есть вообще код и именно двоичный? Там нет кода. Никакого. Там есть сменяемое механическое устройство. Так вы договоритесь, что пишущие ручки с кнопочками -- программно управляемы.

[size=78%] [/size]
ЭВМ – электронное устройство, которое может совершать различные действия в различной последовательности, производя различные вычисления. Последовательность действия ЭВМ задаётся с помочью последовательности заряженных или незаряженных транзисторов,
Которые никто не трогает, пока ЭВМ включена и работает. Зато менять содержимое этих регистров памяти мы можем очень произвольно, делая в один момент из компа кинотеатр, а в другой -- пишущую машинку. В третий момент оный управляет сливом/наливом воды в унитазе. Не меняясь.
Биологическая клетка, это биохимический автомат, который может совершать различные действия в различной последовательности. Эта последовательность задается с помощью ДНК.
Это дурь, поскольку ДНК делает строго одну вещь -- служит шаблоном для синтеза различных белков. Какой будет синтезирован белок, зависит от поступивших в клетку ферментов и пр. веществ. Движением той же инфузории туфельки ДНК никак не управляет.
[size=78%] [/size]
Чтобы понять, что это явления одной природы, вам нужно отбросить ваше идеалистическое понимание программы, приняв материалистическое
чтобы понять, что это принципиальные явления, вам надо понять, что такое программный способ управления ЭВМ. Чисто для справки: ткань -- это одинаковые клетки в организме. Они биологически РАЗНЫЕ. Из кучей ОДИНАКОВЫХ одноплатников вы можете создать сложного робота, в котором все эти ОДИНАКОВЫЕ одноплатники будут выполнять РАЗЛИЧНЫЕ функции, а различаться они будут лишь программным обеспечением.


Вы СМОЖЕТЕ выдрать один одноплатник, перепрошить его, воткнуть на место другого и робот БУДЕТ работать. Вы НЕ МОЖЕТЕ заменить в куске ткани все ДНК на ДНК-1, пришить этот кусок к ткани с ДНК-1 и надеяться, что организм выживет.
всякая программа в действительности имеет физическую природу, это могут быть деревянные или бумажные карты с отверстиями, последовательность транзисторов или последовательность азотистых оснований ДНК.
Ни одно из трёх -- не программы. См. определение "программа". Любой из нескольких десятков, что здесь цитировались.
ГМО вам в помощь.
А причём тут ГМО? Вы в курсе, как это всё технически делается? Это ни разу не похоже на программирование и ГМО совсем не панацея. А уж сколько там экспериментов идёт в отходы...
Философ, который вместо того, чтобы узнать фундаментальное понятие информации из соответствующей науки, придумывает свое собственное, просто некомпетентен как философ.
Из какой именно науки? Мы тут уже выяснили, что даже в одной и той же науки у "информации" вовсе не одно значение и понимание.
Твоя религия ничего МНЕ не запрещает. Она запрещает ТЕБЕ. Уясни это.

Оффлайн Jeremy H Boob PhD

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 396
  • Репутация: +159/-66
Re: ДНК (РНК) это программа ?
« Ответ #1565 : 31 Март, 2022, 20:12:32 pm »
mrAVA
Цитировать
"последовательность событий" -- это совсем другое, это СИГНАЛ.
Сигнал это последовательность событий, несущая информацию. А  информация о заданной последовательности действий позволяет прогнозировать последовательность событий, которые произойдут в результате реализации программы что в клетке, что в любом исполняющем устройстве.

Цитировать
И что, я это и без вас знал. ДНК что, расходуется?!
ДНК не расходуется, но и в реакции полимеризации аминокислот в полипептидную цепь не участвует, поэтому ваша аналогия с катализатором не корректна. Синтез белка в клетке процесс не химический, а биологический, совокупность взаимообусловленных химических и информационных процессов.

Цитировать
Не можем. Мы даже не очень произвольно можем менять ДНК в очень специфических случаях
Мы же о принципиальной возможности говорим. Биомолекулярные технологии совершенствуются.

Цитировать
Собирательно и по общим признакам: они продукт человеческой целенаправленной деятельности по записи алгоритмов на специальном придуманном именно для этого языке.
Целенаправленная человеческая деятельность не есть отличительный признак программы, т.к. продуктами такой деятельности является множество других вещей. Общий признак программы - заданная последовательность действий. Только такой признак вы можете обнаружить в любой программе и больше ни в чем.

Цитировать
В ДНК нет программы, ДНК сама часть химической реакции. Клетка не "считывает" с ДНК в память программу, а потом выполняет её на ЦП, обмениваясь данными по общей шине с остальными устройствами.
Как раз единственная химическая реакция в которой участвует ДНК это реакция транскрипции (лат. transcriptio переписывание), в которой происходит переписывние в РНК  последовательности действий, которые должна выполнить рибосома в процессе трансляции. Да, этот процесс ( трансляции) реализуется на основе химических связей, но это управляемый, последовательный процесс БЕЗ участия ДНК.

Цитировать
тогда мы переходим к СЕМАНТИКЕ и ДНК здесь вообще никаким боком.
Семантика генетического кода вполне себе имеет место быть:
смысловой кодон - любой кодон в составе мРНК, кодирующий аминокислоту;
бессмысленный кодон - кодон, не кодирующий аминокислоту, терминатор трансляции.
в последнее время ряд авт. рекомендуют избегать использование термина «бессмысленный кодон», т.к. в действительности б.-к. выполняет конкретную функцию (имеет смысл) - терминацию синтеза белка.
Арефьев В.А., Лисовенко Л.А. Англо-русский толковый словарь генетических терминов.

Цитировать
другая -- это лишь оборот речи и используется в ПЕРЕНОСНОМ значении.
"ЭВОЛЮЦИЯ
(от лат. evolutio — развёртывание), в широком смысле — синоним развития; процессы изменения (преим. необратимого), протекающие в живой и неживой природе, а также в социальных системах."
Никакого переносного значения не вижу.

Цитировать
Они его не обнаружили, они так ОПИСАЛИ строение ДНК
Они обнаружили "совокупность правил, согласно которым в живых клетках последовательность нуклеотидов переводится в последовательность аминокислот",  строение ДНК вряд ли можно назвать назвать кодом.
memento mori

Оффлайн mrAVA

  • НРЕ
  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 4 362
  • Репутация: +241/-456
  • НГЕ
Re: ДНК (РНК) это программа ?
« Ответ #1566 : 01 Апрель, 2022, 00:04:50 am »
mrAVA
Цитировать
"последовательность событий" -- это совсем другое, это СИГНАЛ.
Сигнал это последовательность событий, несущая информацию. А  информация о заданной последовательности действий
Посмотрите, что именно там говорится: ///Сообщение представляет собой дискретную или непрерывную последовательность измеримых событий, распределенных во времени -- здесь НЕТ НИКАКОЙ ИНФОРМАЦИИ о последовательности событий. Сама "последовательность событий", т.е. "изменяемая во времени физическая величина" и есть сигнал, который у цитируемых авторов не отличим от сообщения.


Вы напихали себе в череп кучу выдранных из контекста цитат, которые говорят о РАЗНОМ, хотя и имеют одинаковые буковы, из которых тем не менее составлены ОМОНИМЫ, а потом сварили из этой лапши кашу, а теперь пытаетесь пичкать ею нас.

позволяет прогнозировать последовательность событий.
А это вообще масло масленное, банальная тавтология: информация о последовательности событий несёт информацию о последовательности событий...
Цитировать
И что, я это и без вас знал. ДНК что, расходуется?!
ДНК не расходуется, но и в реакции полимеризации аминокислот в полипептидную цепь не участвует,
Почему не участвует?  Все типы РНК синтезируются на матрице ДНК за счёт копирования последовательности ДНК в последовательность РНК, синтезируемой в процессе транскрипции, и принимают участие в биосинтезе белков (процессе трансляции). На основе ДНК синтезируется нужная РНК, по которой потом и строятся белки. Как видим, чистая химия и физика, никаких"программ" и записи "последовательности событий".


С катализатором так же: от вступает в реакцию с исходным веществом, порождая вещество, которое уже может вступать в нужную химическую реакцию, т.е.:
А+К+С --> АП +хз + С --> АС + К, т.е. и здесь катализатор К НЕ УЧАСТВУЕТ в синтезе АС из АП (п -- промежуточное, хз -- кто знает).
Синтез белка в клетке процесс не химический, а биологический, совокупность взаимообусловленных химических и информационных процессов.
Покажите информационный процесс, т.е. процесс ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННОЙ передачи записанной неким придуманным кодом информации через сигнал в приёмник, который эту информацию восстанавливает из этого сигнала.
Мы же о принципиальной возможности говорим. Биомолекулярные технологии совершенствуются.
Мы ПРИНЦИПИАЛЬНО этого НЕ МОЖЕМ. Поскольку вставка чужого ДНК прямо в клетку почти всегда смерть клетки. Это с простейшими или половыми клетками ещё проходит, но любой многоклеточный организм хотя бы с 2мя тканями такая операция гарантированно убьёт.
Цитировать
Собирательно и по общим признакам: они продукт человеческой целенаправленной деятельности по записи алгоритмов на специальном придуманном именно для этого языке.
Целенаправленная человеческая деятельность не есть отличительный признак программы, т.к. продуктами такой деятельности является множество других вещей. Общий признак программы - заданная последовательность действий. Только такой признак вы можете обнаружить в любой программе и больше ни в чем.
Вот именно: кем-то заданная. Для кого-то заданная. Понятным этому кому-то языком. Т.е. программирование (любое, даже написание сценария концерта) -- это целенаправленная деятельность человека. Ну а в ДНК и нет никакой "записанной последовательности действий", не больше, чем в любой другой молекуле или даже атоме.
 
Цитировать
В ДНК нет программы, ДНК сама часть химической реакции. Клетка не "считывает" с ДНК в память программу, а потом выполняет её на ЦП, обмениваясь данными по общей шине с остальными устройствами.
Как раз единственная химическая реакция в которой участвует ДНК это реакция транскрипции (лат. transcriptio переписывание), в которой происходит переписывние в РНК  последовательности действий,
Ничего подобного, в РНК НИЧЕГО не переписывается, РНК СОЗДАЁТСЯ химической реакцией. Здесь не больше переписывания информации, нежели в штампове кастрюлек.
Цитировать
тогда мы переходим к СЕМАНТИКЕ и ДНК здесь вообще никаким боком.
Семантика генетического кода вполне себе имеет место быть:
У клетки НЕТ мозгов, потому она ничего понять не может, а ваше словоблудие про то, как это осознаёт человек.
"ЭВОЛЮЦИЯ
(от лат. evolutio — развёртывание), в широком смысле — синоним развития; процессы изменения (преим. необратимого), протекающие в живой и неживой природе, а также в социальных системах."
Никакого переносного значения не вижу.
Очки купите. Эволюция -- вовсе не развитие в смысле этого слова. Эволюция биологическая -- синоним ИЗМЕНЕНИЯ под действием СЛЕПЫХ сил природы, имеющего и ВНУТРЕННИЕ механизмы генофонда. Целенаправленная созидательная деятельность человека, руководящегося разумом, накопленными знаниями и технологическими возможностями, это и никак не слепая сила, и никак не внутренний к инструменту механизм наследственности и изменчивости.
Твоя религия ничего МНЕ не запрещает. Она запрещает ТЕБЕ. Уясни это.

Оффлайн MA85KR

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 650
  • Репутация: +9/-15
Re: ДНК (РНК) это программа ?
« Ответ #1567 : 01 Апрель, 2022, 06:53:37 am »
С чего вы взяли, что там есть вообще код и именно двоичный?
Это очевидно.
Которые никто не трогает, пока ЭВМ включена и работает. Зато менять содержимое этих регистров памяти мы можем очень произвольно, делая в один момент из компа кинотеатр, а в другой -- пишущую машинку. В третий момент оный управляет сливом/наливом воды в унитазе. Не меняясь.
Люди изобрели многоразовый аналог прокаты. Перфокарта представляет из себя объект с "рельефом", образованным с помощью отверстий. Магнитная или электронной памяти, это тоже объект с "рельефом", но образованный с помощью магнитных или электрических зарядов.

Это дурь, поскольку ДНК делает строго одну вещь -- служит шаблоном для синтеза различных белков. Какой будет синтезирован белок, зависит от поступивших в клетку ферментов и пр. веществ.
Нет, прочитайте про регуляторные участки ДНК, они позволяют ДНК контролировать количество производимых клеткой "ферментов и пр. веществ", а также определяет реакцию клетки на концентрацию тех или иных веществ в окружающей среде.

Чисто для справки: ткань -- это одинаковые клетки в организме. Они биологически РАЗНЫЕ. Из кучей ОДИНАКОВЫХ одноплатников вы можете создать сложного робота, в котором все эти ОДИНАКОВЫЕ одноплатники будут выполнять РАЗЛИЧНЫЕ функции, а различаться они будут лишь программным обеспечением.
Точно также и с клетками, многоклеточный организм строится из одинаковых эмбриональных клеток, которые в процессе развития приобретают специализацию. Эта специализация обуславливается  ДНК. В одной ДНК прописаны множество различных специализированных программ, но запускаются они только в соответствующих условиях.

А причём тут ГМО? Вы в курсе, как это всё технически делается? Это ни разу не похоже на программирование и ГМО совсем не панацея. А уж сколько там экспериментов идёт в отходы...
Отрицаете очевидное. Человек хочет, чтобы клетка производила определенный белок. Он вставляет в ДНК организма ген, который содержит инструкцию по выработке этого белка, и клетка начинает его производить.
Из какой именно науки? Мы тут уже выяснили, что даже в одной и той же науки у "информации" вовсе не одно значение и понимание.
Вас должно интересовать предельно общее и фундаментальное определение, которое лежит в основе всех более частных и специальных определений.
Цитировать
В современной науке рассматриваются два вида информации:

Объективная (первичная) информация — свойство материальных объектов и явлений (процессов) порождать многообразие состояний, которые посредством взаимодействий (фундаментальные взаимодействия) передаются другим объектам и запечатлеваются в их структуре.

Субъективная (семантическая,смысловая, вторичная) информация – смысловое содержание объективной информации об объектах и процессах материального мира, сформированное сознанием человека с помощью смысловых образов (слов, образов и ощущений) и зафиксированное на каком-либо материальном носителе.
Для специальных наук, вполне уместно абстрагироваться от того или иного вида информации, чтобы каждый раз не делать и так очевидную оговорку. Но для философии это непростительно.

Оффлайн mrAVA

  • НРЕ
  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 4 362
  • Репутация: +241/-456
  • НГЕ
Re: ДНК (РНК) это программа ?
« Ответ #1568 : 01 Апрель, 2022, 15:05:01 pm »
Из какой именно науки? Мы тут уже выяснили, что даже в одной и той же науки у "информации" вовсе не одно значение и понимание.
Вас должно интересовать предельно общее и фундаментальное определение, которое лежит в основе всех более частных и специальных определений.
Нет, такого. Даже в рамках одной науки под информацией понимают раличное.

В современной науке рассматриваются два вида информации:
В какой из именно?
Объективная (первичная) информация — свойство материальных объектов и явлений (процессов) порождать многообразие состояний, которые посредством взаимодействий (фундаментальные взаимодействия) передаются другим объектам и запечатлеваются в их структуре.
Многообразие состояний ЧЕГО?
исходя из этого определения в ДНК нет информации.
Субъективная (семантическая,смысловая, вторичная) информация – смысловое содержание объективной информации об объектах и процессах материального мира, сформированное сознанием человека с помощью смысловых образов (слов, образов и ощущений) и зафиксированное на каком-либо материальном носителе.
Как видим, вы привели 2 принципиально разных определения "информации".
Твоя религия ничего МНЕ не запрещает. Она запрещает ТЕБЕ. Уясни это.

Оффлайн VARY

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 94
  • Репутация: +0/-1
Re: ДНК (РНК) это программа ?
« Ответ #1569 : 01 Апрель, 2022, 15:12:51 pm »
ДНК-это программный код первой клетки нового организма.
Первая клетка (зигота) размножаясь создает систему из 300 биллионов клеток (ИУ) каждая из которых (почти каждая) имеет свою программу.

Организм-система состоящая из сотен биллионов клеток со своей программой и эти клетки объединены и управляются  информационной сетью (нейронами).

Первая клетка содержит информацию о создании организма, его функционировании и о всей его временной периодизации.

Редактирование генетического кода первой клетки изменяет параметры и свойства будущего организма.


Сравнивать и оценивать программу ДНК с зачатками программирования людей, которые начали широко использовать программный метод создания всего несколько десятков лет назад бессмысленно.