Автор Тема: ДНК (РНК) это программа ?  (Прочитано 801846 раз)

0 Пользователей и 10 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн mrAVA

  • НРЕ
  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 4 362
  • Репутация: +241/-456
  • НГЕ
Re: ДНК (РНК) это программа ?
« Ответ #1540 : 27 Март, 2022, 14:07:21 pm »
Мрава:
Цитировать
Молча не участвует: с перфокарты прогу считывают в память компа и кладут перфокарту в стопу.
А результат работы программы тоже в стопу?
Вы реально дура или придуриваетесь? Перфокарта как МАТЕРИАЛЬНЫЙ предмет не работает в компьютере, когда в нём работает УЖЕ СЧИТАННАЯ программа. Банальная последовательность действий: перфокарту засовывают в считыватель (который, кстати, не часть компа, а периферийное устройство), считывают, записывают нечто в память компа, а потом перфокарту кладут в стопочку, а считанную программу запускают на исполнение.


Вы можете СЖЕЧЬ уже считанную перфокарту, на работе компа это не отразится. А вот синтез белка в отсутствии в клетке ДНК попросту НЕВОЗМОЖЕН.
как по вашему вообще работает компьютер? Программа отдельно, комп отдельно?
Независимо друг от друга?
Какое отношение МАТЕРИАЛЬНЫЙ объект "перфокарта" имеет к работе программе на МАТЕРИАЛЬНОМ носителе "ЭВМ", когда этот материальный объект уже уничтожен в шредере? Повторюсь, сначала прочтите ВСЮ ветку диспута, а потом встревайте со своими безмозглыми комментариями и бредом неуча.
Как и строение атома, валентность = создание элементов, так и живая природа = работа программы (принцип работы программы),
Абсолютно ничего схожего. Такой бред может нести только недоучка, не понимающая ни генетики, ни эволюции, ни программного принципа управления устройствами.
Твоя религия ничего МНЕ не запрещает. Она запрещает ТЕБЕ. Уясни это.

Оффлайн VARY

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 94
  • Репутация: +0/-1
Re: ДНК (РНК) это программа ?
« Ответ #1541 : 27 Март, 2022, 14:56:43 pm »
Eleanor R
Вот о чем я вам писал:
Я написал, нет смысла сравнивать программы, т.к тут же возникнет десяток "мудрецов" сравнивающих ДНК с Виндовс и будут доказывать, что ДНК это не Винда.
Важна не программа, а сам метод программного создания.

Всегда найдется такой чудик, который будет доказывать, что ДНК не программа, потому, что в нем нет перфокарты.
Цитировать
mrAVA  Вы реально дура или придуриваетесь? Перфокарта как МАТЕРИАЛЬНЫЙ предмет не работает в компьютере, когда в нём работает УЖЕ СЧИТАННАЯ программа.

Оффлайн Jeremy H Boob PhD

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 396
  • Репутация: +159/-66
Re: ДНК (РНК) это программа ?
« Ответ #1542 : 27 Март, 2022, 20:36:43 pm »
Shiva
Цитировать
в рамках концепции содержание осталось, изменилась форма.
В рамках концепции форма представления информации не изменилась, изменилась только форма носителя. Возраст дерева так и продолжает быть представлен количеством слоев, которые после спила приобретают торцевую поверхность.
Механизм трансляции информации для любых систем один - это отражение, свойство, требующее наличия взаимодействия. Никакой трансляции информации из внутренних слоев в их торцевые прверхности не происходит, трансляция происходит в  наблюдающую систему. Спил открывает доступ к взаимодействию, т.е. интерфейс.

mrAVA
Цитировать
Так нет никакой "информации о событиях". Есть лишь сама ДНК, которая и создаёт эти самые события.
  Не о событиях, а о ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОСТИ событий.

Цитировать
можно ли по вирусу узнать, для каких организмов он болезнетворен?
Нельзя. Нет в вирусе такой информации.

Цитировать
расшифровка генома на бумажке -- это не генетическая информация и, почеркав в ней ручкой, вы не получите новый организм с новыми свойствами.
Как же? Почеркав в ней ручкой и прописав почерканное на языке cello мы получаем организм с заранее заданными свойствами.

Цитировать
Белый снег -- такое же сообщение, как и снег белый, вернее снег -- белый. Только они несут разную информацию. В первом случае, что мешает сбегать за... сахаром, во втором о цвете воды.
Ничего не понятно.

Цитировать
И опять всё зависит от контекста. "Сынок, ты что ешь?" и т.д. Додумали?
Ничего не понятно.

Цитировать
Мы говорим на живом русском языке, передающем КОНТЕКСТУАЛЬНО зависимый смысл
И в чем контекстуальный смысл вашего противоречивого сообщения?

Цитировать
А раз информация -- это содержание сообщения, то вся кибернетика, информатика и теория связи идут лесом и переходим к когнитивной психологии, психолингвистике, бихевиоризму и этологии.
С какого перепугу?  При чем тут когнитивная психология?
Если белки, жиры и углеводы это содержание молока, то вся химия идет лесом и мы приходим к биологии или, может, животноводству для их описания и определения?
"сообщение представляет собой дискретную или непрерывную последовательность измеримых событий, распределённых во времени, т. е. в точности то, что статистики называют временным рядом". Н. Винер.

Цитировать
Нет, естественный отбор так вообще не работает. ДНК реплицируется с некоторыми ошибками, эти ошибочные ДНК наследуются потомками и полезные или безвредные ошибки размножаются дальше, а вредные умирают. Причём "вредные", "полезные" и "безвредные" очень относительные понятия и применяться могут лишь к текущей для популяции ситуации. Т.е., чем больше ошибок может допустить и допускает ДНК, тем больше у неё шансов "выжить", хотя формально это будет уже другая ДНК. Т.е. никакого сходства с программами.
То, что вы здесь написали никак не противоречит самому понятию программы.
Разный способ эволюционирования и только. В искусственной программе обратная связь со средой происходит через программиста, что значительно ускоряет ее эволюционирование, но и она приспосабливается к среде только путем копирования себя с изменениями, вызванными изменениями среды, и тоже не без багов. Если программист не может избавится от багов или программа перестает соответствовать вызовам среды, она "умирает".

Цитировать
Чего здесь нет, что есть в программах? Кода, специального языка, одна лишь чистая механика. Так и в ДНК нет кода, есть лишь чистая химия.
Т.е. у ДНК нет никакой биологической функции?

Цитировать
Вы можете СЖЕЧЬ уже считанную перфокарту, на работе компа это не отразится. А вот синтез белка в отсутствии в клетке ДНК попросту НЕВОЗМОЖЕН.
После того как программа считана с ДНК транспортной РНК, синтез белка происходит БЕЗ участия ДНК.
То, что клетка (компьютер) устроена так, что требует постоянного обращения к ДНК (перфокарте) не делает сам принцип передачи информации и выполнения программы принципиально отличным.

Vivekkk
Цитировать
программа - это всегда опредмеченное идеальное, имеющая смысл,  значение,  алфавит и, естественно, своего творца. Других программ мы в своих ощущениях не знаем.
Это утверждение было верно до тех пор, пока мы не обнаружили генетические программы.
memento mori

Оффлайн Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 883
  • Репутация: +16/-1
Re: ДНК (РНК) это программа ?
« Ответ #1543 : 28 Март, 2022, 02:46:03 am »
Это утверждение было верно до тех пор, пока мы не обнаружили генетические программы.

Генетические программы - это аналогия, к программе не имеющий отношения. Мы обсуждали несколько раз признаки программы и признаки генов. Совпадений нет. Гены, ДНК, последовательность нуклеотидов  - это не программы, не код. Программа, код - это опредмеченное идеальное, продукт сложных социально зависимых искусственных закрытых систем, созданных людьми с конкретной целью. Гены, ДНК, азотистые основания, нуклеотиды - это молекулы, сложные биологические вещества, имеющие химический и атомарный состав, структуру, вес и плотность. Эти молекулы, вещества находятся в постоянном движении, подчинены вероятностным событиям, относительной причинно-следственной связи, не имея цели. Те причинно-следственные связи, взаимодействия - это не программа и не программный код, эти связи, взаимодействие не планируется никем, не имеет алфавита, информации, значения, цели. Они эволюционируют, являются материальными и не содержат в себе ничего идеального, никакой мысли, никакого разума, никакой информации.
"...All those moments will be lost in time like tears in rain".

Оффлайн Shiva

  • Модератор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 592
  • Репутация: +378/-426
Re: ДНК (РНК) это программа ?
« Ответ #1544 : 28 Март, 2022, 06:28:42 am »
Цитировать
В рамках концепции форма представления информации не изменилась, изменилась только форма носителя. Возраст дерева так и продолжает быть представлен количеством слоев, которые после спила приобретают торцевую поверхность.
Механизм трансляции информации для любых систем один - это отражение, свойство, требующее наличия взаимодействия. Никакой трансляции информации из внутренних слоев в их торцевые прверхности не происходит, трансляция происходит в  наблюдающую систему. Спил открывает доступ к взаимодействию, т.е. интерфейс.
Аха, я именно о нем - о интерфейсе. И специально привел аналогию - графический интерфейс компьютера, имеющий свой механизм и инструмент, аппаратное устройство. И попросил прояснить с аналогичными в случае колец на спиле...
Всё бы ничего, если б не конечно, а то, не приведи чего зря - вот тебе и пожалуйста.

Оффлайн Jeremy H Boob PhD

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 396
  • Репутация: +159/-66
Re: ДНК (РНК) это программа ?
« Ответ #1545 : 28 Март, 2022, 07:50:42 am »
Vivekkk
Цитировать
Генетические программы - это аналогия, к программе не имеющий отношения.
Аналогия программы не может не иметь отношения к программе.

Цитировать
Программа, код - это опредмеченное идеальное, продукт сложных социально зависимых искусственных закрытых систем, созданных людьми с конкретной целью.
То, что Вы перечислили это не признаки программы, кода. Это особенности происхождения программ в социальных формах движения материи.

Shiva
Цитировать
Аха, я именно о нем - о интерфейсе. И специально привел аналогию - графический интерфейс компьютера, имеющий свой механизм и инструмент, аппаратное устройство. И попросил прояснить с аналогичными в случае колец на спиле...
Интерфейс это всего лишь граница, появляющаяся в результате спила возможность взаимодействия.
"Интерфе́йс (англ. interface — сопряжение, поверхность раздела, перегородка) — граница раздела двух систем, устройств или программ, определённая их характеристиками, характеристиками соединения, сигналов обмена и т. п."
В случае колец в спиле, аппаратом осуществляющим трансляцию информации является любая материальная система, способная в результате взаимодействия представить их количественные и качественные отношения некоторыми изменениями своей структуры.
« Последнее редактирование: 28 Март, 2022, 08:43:27 am от Jeremy H Boob PhD »
memento mori

Оффлайн Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 883
  • Репутация: +16/-1
Re: ДНК (РНК) это программа ?
« Ответ #1546 : 28 Март, 2022, 08:47:12 am »
Это особенности происхождения программ в социальных формах движения материи.

Программа и есть продукт социальной формы движения материи. Все иные "программы" - не программы, а аналогии-слова, которые некоторые люди употребляют абсолютно бездумно. Равнять компьютерную программу и молекулярное взаимодействие в ДНК - ошибка.

Скажу прямо, я считаю все  утверждения о программах, информации в природе, в клетках, в молекулах - неоплатонизмом. Программа, информация = идеям, которые выступают как цели, определяющие развитие вещей. Отсюда телеология "информанщиков-программоориентированных" горе-кибернетиков, то есть учение о целесообразности природы, которое противоречит учению о причинности. Причины подменяются целями, атомарные взаимодействия  - информационным обменом. А в общем, данной подход постулирует наличие вечных целей в самой материи, что отбрасывает нас к философии идеализма Платона и эклектике Аристотеля.
"...All those moments will be lost in time like tears in rain".

Оффлайн Shiva

  • Модератор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 592
  • Репутация: +378/-426
Re: ДНК (РНК) это программа ?
« Ответ #1547 : 28 Март, 2022, 08:57:49 am »
Цитировать
Интерфейс это всего лишь граница, появляющаяся в результате спила возможность взаимодействия.
"Интерфе́йс (англ. interface — сопряжение, поверхность раздела, перегородка) — граница раздела двух систем, устройств или программ, определённая их характеристиками, характеристиками соединения, сигналов обмена и т. п."
В случае колец в спиле, аппаратом осуществляющим трансляцию информации является любая материальная система, способная в результате взаимодействия представить их количественные и качественные отношения некоторыми изменениями своей структуры.
Спасибо. Понятно.
 Теперь буду знать, что когда я смотрю на монитор, аппарат и механизм трансформации машинного кода в доступную мне форму - во мне...
 Пила вроде не подходит - "некоторых изменений в своей структуре" не производит в процессе распила. Ну нагревается разве...
 Кстати, ровно в той же статье вам привели примеры этого "сопряжения, поверхности раздела, перегородки":
Цитировать
Примеры:

элементы электронного аппарата (телевизора, автомагнитолы, часов и т. п.), такие как дисплей, набор кнопок и переключателей для настройки плюс правила управления ими, относятся к человеко-машинному интерфейсу;
клавиатура, мышь и пр. устройства ввода — элементы интерфейса «человек — компьютер».
Нам надо лишь добавить еще один, с кольцами. Всего лишь...
« Последнее редактирование: 28 Март, 2022, 09:09:43 am от Shiva »
Всё бы ничего, если б не конечно, а то, не приведи чего зря - вот тебе и пожалуйста.

Оффлайн Jeremy H Boob PhD

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 396
  • Репутация: +159/-66
Re: ДНК (РНК) это программа ?
« Ответ #1548 : 28 Март, 2022, 09:34:34 am »
Vivekkk
Цитировать
Скажу прямо, я считаю все  утверждения о программах, информации в природе, в клетках, в молекулах - неоплатонизмом. Программа, информация = идеям, которые выступают как цели, определяющие развитие вещей.
Да, мы знаем, что Вы так считаете. Биологи считают иначе.

Shiva
Цитировать
когда я смотрю на монитор аппарат и механизм трансформации машинного кода в доступную мне форму - во мне...
Нет конечно. Машинный код трансформируется в доступный вашим органам чувств в видеокарте.
А при чем тут пила? Годовые кольца не машинный код, их не требуется ни во что трансформировать, информация о них доступна вашему зрению в той же форме, что и на мониторе..

Склеено 28 Март, 2022, 09:37:46 am
Цитировать
Нам надо лишь добавить еще один, с кольцами. Всего лишь...
Это если вы хотите добавить интерфейс кольца-компьютер.
memento mori

Оффлайн Shiva

  • Модератор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 592
  • Репутация: +378/-426
Re: ДНК (РНК) это программа ?
« Ответ #1549 : 28 Март, 2022, 09:51:07 am »
Цитировать
Нет конечно. Машинный код трансформируется в доступный вашим органам чувств в видеокарте.
А при чем тут пила? Годовые кольца не машинный код, их не требуется ни во что трансформировать, информация о них доступна вашему зрению в той же форме, что и на мониторе..
Роскошный тверк! Мы ж вроде договорились, что никаких колец до спиливания нетути. Ваша протоинформация в слоях дерева, натянутых друг на друга подобно чулку. Пила создала кольца. В очередной раз - откройте тайну великую - механизм и аппаратное устройство трансформации информации от "набора чулков, натянутых друг на друга" до колец...
Цитировать
Это если вы хотите добавить интерфейс кольца-компьютер.
Опять тверк. Я хочу добавить интерфейс дерево-человек. Кольца - на выходе интерфейса, как картинка на мониторе.
Всё бы ничего, если б не конечно, а то, не приведи чего зря - вот тебе и пожалуйста.