Автор Тема: ДНК (РНК) это программа ?  (Прочитано 775002 раз)

0 Пользователей и 29 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Караван

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 345
  • Репутация: +7/-62
  • ...,- это вон туда )))
Re: ДНК (РНК) это программа ?
« Ответ #1200 : 17 Декабрь, 2021, 02:52:07 am »
Таки описан.
В теме не описан.
Нет описания как сигналы превращаются в сообщения, а сообщения в информацию.
Тождественность сигналы-сообщения-информация декларируются.
Но тогда не понятно, зачем так много слов с одинаковым смыслом.
Вы просто толчёте воду в ступе на давно обжёванную и выплюнутую тему гносеологии.
И о чём это говорит? Вывод какой?
О трупе, ясно же написано. Какое имя он носил при жизни, где родился и пр.?
А родинка на попе у него была?
Сведения -- это информация. И почему неполная?!
Таковы свойства сигналов.
Они несут в себе не полные сведения.
И ещё свойство отражения таково, что оно не полностью отражает.
Полнота отражения зависит от качества отражателя, от степени полировки отражающей поверхности.
Например излучение от галактики Андромеда содержит в себе не полные сведения о галактике.
А сведения о тигре в световом пучке - о тигре.
Нет, для меня материальное -- состоящее из материи.
Потому свойства материальных предметов, являясь объективными, не являются материальными.
А при чём тут Вы?
Вдруг Вы дебил или параноидальный шизоид, ведущий свой репортаж из Кащенко?
Мы полагаемся на общепринятые определения знаменитых философов нашего времени.
Материя - это объективная реальность, данная нам в ощущениях.
Следовательно свойства материальны. (философски)
А биологически не все свойства вещественны.
Тема-то биологическая (+ религиозная составляющая).

Ленин:
Цитировать
Материя (лат. materia — вещество), «...философская категория для обозначения объективной реальности,
которая дана человеку в ощущениях его, которая копируется, фотографируется, отображается нашими ощущениями,
существуя независимо от них» (Ленин В. И., Полное собрание сочинений, 5 изд., т. 18, с. 131).
Маркс:
Цитировать
«У меня же, наоборот, идеальное есть не что иное, как материальное,
пересаженное в человеческую голову и преобразованное в ней».
Шопенгауэр о гегелевской концепции :
Цитировать
«Величайшая наглость в преподнесении чистой бессмыслицы, в наборе бессмысленных,
диких сочетаний слов, которые до сих пор можно было услышать в доме для умалишенных,
 нашла, наконец, свое выражение у Гегеля».

Ну т.д. и т.п.

Оффлайн mrAVA

  • НРЕ
  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 4 354
  • Репутация: +241/-456
  • НГЕ
Re: ДНК (РНК) это программа ?
« Ответ #1201 : 17 Декабрь, 2021, 05:31:30 am »
Таки описан.
В теме не описан.
Нет описания как сигналы превращаются в сообщения, а сообщения в информацию.
Тождественность сигналы-сообщения-информация декларируются.
Но тогда не понятно, зачем так много слов с одинаковым смыслом.
Описан. Лично мною. И неоднократно указано, с примерами, что никакого тождества НЕТ, что получение сообщения из сигнала, а информации из сообщения зависит от имеющихся у принимающего декодеров.


Так же неоднократно указывалось, что само слово "информация" многозначно, что его конкретное значение раскрывается каждой наукой по своему и ЛОЖНО считать "информацию" неким общим феноменом лишь на том основании, что этот НАБОР БУКОВ широко используется, а ещё является синонимом к нескольким другим словам.

Вы просто толчёте воду в ступе на давно обжёванную и выплюнутую тему гносеологии.
И о чём это говорит? Вывод какой?
///Вы просто толчёте воду в ступе на давно обжёванную и выплюнутую тему гносеологии.
[size=78%] [/size]
Сведения -- это информация. И почему неполная?!
Таковы свойства сигналов.
Они несут в себе не полные сведения.
Э-э-э... Как ПОЛНАЯ информация о ФИО, дате и месте рождения может быть неполной?! Как сигнал "пение соловья"для соловьихи "я тута, давай спариваться" может нести неполную информацию?
[/size]
[size=78%][/size][size=78%] [/size]
Нет, для меня материальное -- состоящее из материи.
Потому свойства материальных предметов, являясь объективными, не являются материальными.
А при чём тут Вы?
А при том, что здесь уже проводили специальную олимпиаду на тему материальности и спорили сотню страниц, не указывая, что каждый понимает под "материально", хотя я и не только я указывали, что следует сначала дать определение, а потом... перестать спорить, поскольку каждый спорщик имел своё определение.


Философия -- это личностное словоблудие, потому любой, в том числе и я, может уточнить или переопределить термин. Если вам не нравиться моё определение, предложите своё. Но будьте готовы к тому, что оно не понравится мне и на его основе нельзя будет проводить демаркацию материальное/идеальное или ещё что-нибудь.
[/size]
[size=78%]
Мы полагаемся на общепринятые определения знаменитых философов нашего времени.
Материя - это объективная реальность, данная нам в ощущениях.
Слова, вырванные из контекста, смысла не имеют. Ленинское определение смешивает онтологию с гносеологией и относит к материальному всё, окромя личного сознания познающего. Например, и сознания всех других людей. Т.о. вам следует указать, что ВИУ(Л) понимал под "объективной реальностью".
[/size]
[size=78%]
Следовательно свойства материальны. (философски)
А биологически не все свойства вещественны.
Здесь вы ловко подменяете понятия "материальны" и "вещественны".
Кстати, ВИУ(Л) выступал против вульгарного материализма и относил мысли к идеальному, но ведь мыслить -- объективное свойство человеческого разума, т.е., получаем,  что мысли -- материальны.
Твоя религия ничего МНЕ не запрещает. Она запрещает ТЕБЕ. Уясни это.

Оффлайн MA85KR

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 650
  • Репутация: +9/-15
Re: ДНК (РНК) это программа ?
« Ответ #1202 : 17 Декабрь, 2021, 06:59:46 am »
Подчёркнутое местоимение к какому существительному относится?
Очевидно, что "многообразие состояний, которые".
Проблема вашего определения в том, что оно не выделяет "информацию" из материального мира вообще. Камень упал на землю -- информация. Листья пожелтели -- информация. Что тогда в мире НЕ информация?!
Информация — атрибут материи, очевидно, отличный от других свойств материи и собственно самой материи.
Зато если кто-то что-то сказал, но это никто не услышал или, очень распространённый вариант, сказанное пропустили мимо ушей, то информация произнесена не была.
Информация, очевидно, была произнесена, также, очевидно, что другие ее не услышали. Если информация была произнесена на незнакомом окружающим языке, то окружающие, даже услышав ее, не смогут ее воспринять до тех пор, пока не обратятся к словарю.
И ещё добавлю, что если информация измеряется в битах, то (а) она никакого отношения к вашему "определению" не имеет, (б) не применима ко всему, "работающему" на аналоговых схемах. Т.е., смотря на что-то, никакой "информации" вы не получаете. поскольку поток фотонов -- это аналоговый сигнал, а не цифровой.
Вы можете спуститься до микроскопического уровня и работать с отдельными квантами света — фотонами.

Оффлайн Караван

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 345
  • Репутация: +7/-62
  • ...,- это вон туда )))
Re: ДНК (РНК) это программа ?
« Ответ #1203 : 17 Декабрь, 2021, 07:02:17 am »
но ведь мыслить -- объективное свойство человеческого разума, т.е., получаем,  что мысли -- материальны.
Вас не поймёшь.
Идеальное у вас не материально.
Мысли - это субъективное, идеальное.
И при этом мысль материальна.
)))

Я уже писал, что всё упирается в научное познание идеального.
А пмуров испугался и меня забанил.
А Вивеккк не смог ответить на вопросы.
Здесь:
http://ateism.ru/forum/index.php?topic=29965.0
Так что это вы тут мусолите непонятно что.

А тема упирается в работу мозга и феномен сознания.

Вот здесь ещё в сентябре:

http://ateism.ru/forum/index.php?topic=29966.msg577782#msg577782

Вы просто толчёте воду в ступе на давно обжёванную и выплюнутую тему гносеологии.
Ну само собой.
Это при том, что я три месяца был забанен.  ;D

Оффлайн mrAVA

  • НРЕ
  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 4 354
  • Репутация: +241/-456
  • НГЕ
Re: ДНК (РНК) это программа ?
« Ответ #1204 : 17 Декабрь, 2021, 11:14:15 am »
Проблема вашего определения в том, что оно не выделяет "информацию" из материального мира вообще. Камень упал на землю -- информация. Листья пожелтели -- информация. Что тогда в мире НЕ информация?!
Информация — атрибут материи, очевидно, отличный от других свойств материи и собственно самой материи
Очевидно, что ваше "определение" не различает материю и информацию.
Информация, очевидно, была произнесена, также, очевидно, что другие ее не услышали. Если информация была произнесена на незнакомом окружающим языке, то окружающие, даже услышав ее, не смогут ее воспринять до тех пор, пока не обратятся к словарю.
Очевидно, что инфа обязана быть переданной и запечатлённой в структуре, потому пропущенное очевидно инфой не является.
Так же очевидно, что любой материальный объект взаимодействует с любым другим материальным объектом нашей Вселенной. Вот только инфа, проходящая через сетевые устройства не запечатлевается в их структуре. Потому ваше определение очевидно бесполезно.
Вы можете спуститься до микроскопического уровня и работать с отдельными квантами света — фотонами.
Очевидно, что фотон - волна, очевидно, что длина волны, определяющая цвет, величина аналоговая, очевидно, что есть фотон - нет фотона, совершенно недостаточно для.


Склеено 17 Декабрь, 2021, 11:28:25 am
но ведь мыслить -- объективное свойство человеческого разума, т.е., получаем,  что мысли -- материальны.
Вас не поймёшь.
Идеальное у вас не материально.
Мысли - это субъективное, идеальное.
И при этом мысль материальна.
Непонятно только для упёртых или упоротых, что отказываются понимать ясные разъяснения.
Вам дадено разъяснение, что ильичёвское определение без раскрытия смысла каждого слова использовать нельзя, поскольку это приводит к противоречию. Что и было подемонстрировано.
Я уже писал, что всё упирается в научное познание идеального.
Научным познанием идеального вполне успешно занимаются гуманитарные и антропологические науки, оставаясь в рамках диамата и бэконовской парадигмы научного.
А тема упирается в работу мозга и феномен сознания.
Это лучще рассматривать в рамках когнитивной психологии, не нуждающейся в безумных идеях о материальности информации.
« Последнее редактирование: 17 Декабрь, 2021, 11:28:25 am от mrAVA »
Твоя религия ничего МНЕ не запрещает. Она запрещает ТЕБЕ. Уясни это.

Оффлайн Караван

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 345
  • Репутация: +7/-62
  • ...,- это вон туда )))
Re: ДНК (РНК) это программа ?
« Ответ #1205 : 17 Декабрь, 2021, 11:50:27 am »
РНК, ДНК - это не программа и не информация.
А что такое ДНК, кроме того, что это макромолекула?
Каким образом, по Дарвину, осуществляется случайный естественный отбор?
Как он связан с ДНК?
Речь идёт об искусственном создании молекул, что давно практикуется, но не доказывает, что в природе существует некое идеальное явление - информация,
А что значит идеальное явление?
Ну продукт работы головного мозга и что?
Идеальное - значит не материальное?
а материя есть матрица, созданная Богом.
А каким образом тут всплыл какой-то Бог?
Где логика?
Всю цепочку размышлений можете привести?

(Мрава интересуется):
Это лучще рассматривать в рамках когнитивной психологии,

Оффлайн MA85KR

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 650
  • Репутация: +9/-15
Re: ДНК (РНК) это программа ?
« Ответ #1206 : 17 Декабрь, 2021, 12:13:22 pm »
Очевидно, что ваше "определение" не различает материю и информацию.
Вы не отличаете материю и ее свойства? Информация - свойство материальных объектов...
Очевидно, что инфа обязана быть переданной и запечатлённой в структуре, потому пропущенное очевидно инфой не является.
Когда вы что-то говорите вслух, возникает звуковая волна.
Так же очевидно, что любой материальный объект взаимодействует с любым другим материальным объектом нашей Вселенной.
И тем самым обменивается информацией.
Вот только инфа, проходящая через сетевые устройства не запечатлевается в их структуре.
На короткий промежуток времени запечатлевается.
Очевидно, что фотон - волна, очевидно, что длина волны, определяющая цвет, величина аналоговая
И в чем проблема?

Оффлайн Eleanor R

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 166
  • Репутация: +292/-601
  • Всегда справедливая
Re: ДНК (РНК) это программа ?
« Ответ #1207 : 17 Декабрь, 2021, 14:31:23 pm »
Мрава:
Цитировать
Ты вообще способна прочесть ВСЮ ветвь диспута, а не только последнее сообщение, убогая? Или твой альтернативный разум слишком слаб, чтобы уразуметь очевидные утверждения?

Да это ты не врубаешься совершенно, утверждая то, что я и сама раньше утверждала.


Склеено 17 Декабрь, 2021, 14:42:51 pm

Ма85:

Цитировать
Сведение — информация.
Сведение — известие, информация о чём-либо.
Информация — сведения независимо от формы их представления.

Как этот набор слов коррелируется с кодом ДНК или программным кодом?

Знаете ли, любезный, есть определенные правила в программировании, И вот: ни в математике, ни в программировании нет этих дурацких вальирований с терминами. В математике все четко без словоблудия.

Как и в программировании. Что захотели запрограммировать, то и получили. Если плохой программист, то не получил.

Так и в биологии: если работоспособный код ДНК, то он и живет и размножается, если неработоспособный, то такой организм не живет.

Если ошибки в коде оказались прогрессивными в развитии организма, то такой организм будет жить и развиваться, если фатальными, то ессно погибнет.


« Последнее редактирование: 17 Декабрь, 2021, 14:48:24 pm от Eleanor R »
Смерть Кащею!!! И его притхлебателям!!

Оффлайн Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 870
  • Репутация: +16/-1
Re: ДНК (РНК) это программа ?
« Ответ #1208 : 19 Декабрь, 2021, 02:33:05 am »
Вы не отличаете материю и ее свойства? Информация - свойство материальных объектов...

На каком основании Вы выдвигаете философское по сути утверждение, что информация - свойство (как я понимаю, всех) материальных объектов? Все материальные объекты в своей совокупности и составляют категорию материи. Следовательно, у Вас информация - свойство материи, наряду с такими свойствами как пространство и время. Таким образом, информация - это фундаментальное материальное явление, которое должно быть дано в ощущении. И где же оно дано в ощущении? Покажите, докажите. А пока Ваши слова можно квалифицировать как ошибочное утверждение.
« Последнее редактирование: 19 Декабрь, 2021, 02:40:56 am от Vivekkk »
"...All those moments will be lost in time like tears in rain".

Оффлайн Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 870
  • Репутация: +16/-1
Re: ДНК (РНК) это программа ?
« Ответ #1209 : 19 Декабрь, 2021, 03:03:10 am »
Потому, что информация не исключительное свойство живой материи. Не отличительный признак живой материи, но обязательный.

Напомню: основные признаки живой материи: питание, дыхание, раздражимость, подвижность, выделение, размножение, рост, но нет такого признака как информация. Вы же все равно пишите, что информация - обязательный признак живой материи! Вот, как оценивать Ваше утверждение? Напрашиваются слова, которые обидят Вас. Мягко скажу, что Вы ошибаетесь, так как придерживаетесь ошибочной концепции.

Цитировать
Анохин Константин. Коды вавилонской библиотеки мозга

Это не философская работа. У Анохина нет философских работ. Он медик по образованию и нейробиолог по занятию.

Цитировать
С информационным подходом к пониманию идеального я не спорю, с ним спорите вы.

Ошибаетесь. Я, как раз, утверждаю, что информация не дана нам в ощущении, а следовательно, она нематериальна, продуцируется мозгом как итог познания, психического отражения. Информация имеет идеальную природу, и многое что мы называем идеальным есть информация. Это и есть информационный подход к проблеме идеального. Идеальное - это не социальное, не мистический дух, не какая-то клетка мозга, а информация как продукт работы нейросетей головного мозга, состоящего из нейронов. Слова (в контексте нашего спора) "информация", "идеальное" имеют отвлеченный, абстрактный характер, философскую природу, и Анохин склоняется к тому, что все эти слова - ни что иное как когнитон, то есть нейросеть высокого порядка. Это не редукционизм в чистом виде, так как Анохин не сводит идеальное к клетке, а описывает ее как новое эмерджентное свойство сети сетей нейронов. Однако с точки зрения философии ничего не изменится: идеальное противоположно материальному. Так, и информация противоположна материальному по своей природе. Информация нематериальна, не является свойством материи, материальных объектов, является идеальным явлением, продуктом нейросетей мозга. В онтологическом смысле, информация - модус бытия, а не атрибут.

Цитировать
И биоинформатик.

Кандидат физико-математических наук - изначально. Потом ни с того ни с сего, написал докторскую по молекулярной биологии по теме: "Компьютерный анализ и предсказание функциональных особенностей последовательностей ДНК". Я лично не знаю какая тут реальная молекулярная биология, тема касается технических средств анализа последовательностей нуклеотидов в ДНК. По сути, товарищ изучал как с помощью компьютера изучать биологические молекулы типа ДНК. Ни о какой информации он не писал, никакую теорию информации не доказывал. Специалистом в области философии информации или самой ДНК он не является. Следовательно, его высказывания насчет теорий информации (если они были) - мнение частное и не являющиеся авторитетным.

Цитировать
Изучение генетической информации, содержащейся в ДНК это его научная специальность и практическая научная деятельность, а не философия.

Ерунду пишите. Он не изучал генетику и не изучал ДНК, он изучал компьютерные средства, позволяющие изучать ДНК. Я бы его генетиком не назвал, как и биологом. Скорее, компьютерщик, изучающий ДНК. Природа информации, теории информации, в том числе в разрезе вопроса о наличии информации как явления в материальных объектах, - это философский вопрос, а не биологический или физический.
"...All those moments will be lost in time like tears in rain".