Автор Тема: ДНК (РНК) это программа ?  (Прочитано 776090 раз)

0 Пользователей и 9 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн MA85KR

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 650
  • Репутация: +9/-15
Re: ДНК (РНК) это программа ?
« Ответ #1210 : 19 Декабрь, 2021, 06:31:37 am »
Напомню: основные признаки живой материи: питание, дыхание, раздражимость, подвижность, выделение, размножение, рост, но нет такого признака как информация. Вы же все равно пишите, что информация - обязательный признак живой материи! Вот, как оценивать Ваше утверждение? Напрашиваются слова, которые обидят Вас. Мягко скажу, что Вы ошибаетесь, так как придерживаетесь ошибочной концепции.
Это основной тезис функциональных концепция информации. Все живые организмы являются самоуправляемыми системам  нуждающимися в процессах управления, следовательно в информационных процессах. Каждому живому существу нужно хранить наследственную информацию, которая записана в ДНК или РНК.
Это не философская работа. У Анохина нет философских работ. Он медик по образованию и нейробиолог по занятию.
Это научно-популярная работа. Философы занимающиеся философией сознания необходимо обращаться к научным работам нейробиологов, чтобы понимать принципы работы мозга, функциональным свойством которого является сознание.  Дубровский так и делает. Философия не может существовать в отрыве от науки. С информацией та же история. 
Ошибаетесь. Я, как раз, утверждаю, что информация не дана нам в ощущении, а следовательно, она нематериальна, продуцируется мозгом как итог познания, психического отражения.
Вам дано ощущении: пространство, время, двиджение, энергия? Также как эти свойства материя, сейчас вы воспринимаете информацию, читая данное сообщение.
Идеальное - это не социальное, не мистический дух, не какая-то клетка мозга, а информация как продукт работы нейросетей головного мозга, состоящего из нейронов.
Главное чтобы этот "продукт", на был "желчью" мозга. Сознание - это функциональное свойство гиперсети мозга, информация об информации по Анохину и Дубровскому.
Так, и информация противоположна материальному по своей природе. Информация нематериальна, не является свойством материи, материальных объектов, является идеальным явлением, продуктом нейросетей мозга. 
"Только атомы и пустота".  Никакого мира идеального не существует. Нет также и идеальной природы. Есть материя и ее свойства. Приписывая свойствам материи собственную природу, вы рискуете встать на путь дуализма или даже идеализма. У вас информация становится вещью, обладающей какой-то своей собственной природой, противоположной материальной.
информация - модус бытия, а не атрибут.
Модусы это состояния материи. Информация — особое состояние материи?  Это уже ближе к функциональной концепции информации. 
Ни о какой информации он не писал, никакую теорию информации не доказывал. Специалистом в области философии информации или самой ДНК он не является. 
Мы обсуждаем генетическую информацию, то как, какими методами и инструментами ее изучают ученые.  Вы можете взять любого генетика, микробиолога или биоинформатика.  Каждый из них знает, что в 1962г. Ф. Крику, Д. Уотсону, М. Уилкинсу, присуждена Нобелевская премия с формулировкой «За открытия, касающиеся молекулярной структуры нуклеиновых кислот и их значения для передачи информации в живых системах».
Природа информации, теории информации, в том числе в разрезе вопроса о наличии информации как явления в материальных объектах, - это философский вопрос, а не биологический или физический.
Это не только философский вопрос, само понятие информация — не философское понятие. Математическая теория информации Шеннона — это тоже, очевидно, не философская теория.

Оффлайн Караван

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 347
  • Репутация: +7/-62
  • ...,- это вон туда )))
Re: ДНК (РНК) это программа ?
« Ответ #1211 : 19 Декабрь, 2021, 06:36:13 am »
Вы не отличаете материю и ее свойства?
Очевидно, же, что нет. Что Вы хотите услышать в ответ?
Признание, что они не отличают свойств?
Признание, что не понимают, что информация дана в ощущениях?
Кто же в таком признается?

Или Вы хотите показать, как информация дана в ощущениях?
Так Вы сами этого не понимаете. )))
Просто покажите, без переходов на личности.
Если можете.

Оффлайн MA85KR

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 650
  • Репутация: +9/-15
Re: ДНК (РНК) это программа ?
« Ответ #1212 : 19 Декабрь, 2021, 06:57:08 am »
Или Вы хотите показать, как информация дана в ощущениях?
Так Вы сами этого не понимаете. )))
Просто покажите, без переходов на личности.
Если можете.
В «Материализме и эмпириокритицизме» Ленин понимает ощущения как данные, полученные пятью органами чувств: глазами, ушами, носом, ртом, телом. Помним что данные — зарегистрированная информация. Читая это сообщение или печатая ваше, вы ощущаете в них информацию, или наши с вами сообщения информации не содержат?

Оффлайн Караван

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 347
  • Репутация: +7/-62
  • ...,- это вон туда )))
Re: ДНК (РНК) это программа ?
« Ответ #1213 : 19 Декабрь, 2021, 07:09:55 am »
В «Материализме и эмпириокритицизме» Ленин понимает ощущения как данные, полученные пятью органами чувств: глазами, ушами, носом, ртом, телом.
Точную цитату из этой работы можно? Почему Вы уподобляетесь атеистам и не приводите
цитату?
Помним что данные — зарегистрированная информация.
А кто с этим согласился в теме?
Кто ещё, кроме Вас так считает?
Читая это сообщение или печатая ваше, вы ощущаете в них информацию,
Я вижу текст, вроде как на русском языке. Вижу, что это какое-то сообщение.
Не вижу, как это сообщение связано с информационной современной теорией и
каким образом органы чувств чувствуют именно информацию.
Подчёркиваю - в Вашем сообщении на вижу.
Что такое информация и как она ощущается органами чувств я прекрасно знаю.
или наши с вами сообщения информации не содержат?
Содержат, но атеисты будут стоять на своём - это субъективное.
Определения-то информации (как свойства материи) нет. )))

Оффлайн mrAVA

  • НРЕ
  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 4 354
  • Репутация: +241/-456
  • НГЕ
Re: ДНК (РНК) это программа ?
« Ответ #1214 : 19 Декабрь, 2021, 07:34:09 am »
Читая это сообщение или печатая ваше, вы ощущаете в них информацию, или наши с вами сообщения информации не содержат?
Формально говоря, нет, не содержат. Если бы содержали, то кто угодно почерпнул бы из них одну и ту же информацию.


Пример. Возьмите 2 бумажки разного цвета и спросите у любого количества людей, одного ли они цвета? Все (кроме соответствующих дальтоников) ответят -- разного. Это объективное.


Теперь спросите у такого же числа людей, как они понимают фразу "Мальчик в клубе склеил модель". Это -- субъективное.


Ну, или оп чём книга "Три мушкетёра"? Хоть кто-то, да ответить, что про то, как кардиналу-государственнику трепали нервы 4 алкаша, 3 шлюхи и дегенерат в короне.
Твоя религия ничего МНЕ не запрещает. Она запрещает ТЕБЕ. Уясни это.

Оффлайн MA85KR

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 650
  • Репутация: +9/-15
Re: ДНК (РНК) это программа ?
« Ответ #1215 : 19 Декабрь, 2021, 09:10:20 am »
Формально говоря, нет, не содержат. Если бы содержали, то кто угодно почерпнул бы из них одну и ту же информацию.
Когда вы печатали это сообщение, вы хотели донести до меня конкретную информацию, или вы сами до конца не понимали что хотите сообщить? Информацию иногда сложно однозначно передать другому, из-за ограничений каналов и способов связи.
Пример. Возьмите 2 бумажки разного цвета и спросите у любого количества людей, одного ли они цвета? Все (кроме соответствующих дальтоников) ответят -- разного. Это объективное.
Для дальтоников различие бумажек разного цвета субъективно? Нет. Особенности их зрения таково, что они не воспринимают это объективное различие невооруженным глазом. Использования приборов позволит им заметить эту объективную разницу.
Теперь спросите у такого же числа людей, как они понимают фразу "Мальчик в клубе склеил модель". Это -- субъективное.
Я могу взять учебник физики, и большинство людей легко определит, что это учебник физики. Уровень понимания (знания) информации содержащейся в учебнике физики будет различным. Знание и информация разные понятие. Способность человека усвоить информацию, зависит от личных качеств человека.

Оффлайн Караван

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 347
  • Репутация: +7/-62
  • ...,- это вон туда )))
Re: ДНК (РНК) это программа ?
« Ответ #1216 : 19 Декабрь, 2021, 10:12:45 am »
Когда вы печатали это сообщение,
MA85KR, Ваша проблема в том, что Вы увлекаетесь переходами на личности.
Это автоматически означает, что Вы опираетесь на эмпирический опыт.
Т.е. на бытовой опыт, опыт домохозяек, кухарок, которые хотят руководить государством.
Поэтому Ваша миссия обречена.
Вы повторяетесь.
Приведите определение информации как свойства материи от Ленина, Энгелься или Маркса.
Ну, хотя бы из современных книг по философии.
Определение информации как свойства материи.
вы хотели донести до меня
или вы сами до конца не понимали
Я могу взять учебник физики,
Дая, даты, да у меня... ;D

Оффлайн MA85KR

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 650
  • Репутация: +9/-15
Re: ДНК (РНК) это программа ?
« Ответ #1217 : 19 Декабрь, 2021, 10:59:02 am »
Приведите определение информации как свойства материи от Ленина, Энгелься или Маркса.
Ну, хотя бы из современных книг по философии.
Определение информации как свойства материи.
Информация не философское понятие, в таких случаях философия использует определения их других наук. Информация - свойство материальных объектов и явлений (процессов) порождать многообразие состояний, которые посредством взаимодействий (фундаментальные взаимодействия) передаются другим объектам и запечатлеваются в их структуре.(В.М. Глушков)  Если интересует философ, то можете найти работы Р.Ф. Абдеева по данной теме.

Оффлайн Караван

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 347
  • Репутация: +7/-62
  • ...,- это вон туда )))
Re: ДНК (РНК) это программа ?
« Ответ #1218 : 19 Декабрь, 2021, 12:57:07 pm »
(В.М. Глушков) 
Кто такой Глушков? Он верующий в Бога или атеист?
Если интересует философ, то можете найти работы Р.Ф. Абдеева по данной теме.
Ничего я искать не буду, естественно.
Вы как Vivekkk себя ведёте.  ;D

Приводите цитату, ссылку, название работы.
Вы же что-то хотите тут объяснить про информацию.
Тема-то про ДНК. Информация тут не напрямую нужна.
Но Вы упорно хотите поговорить на эту тему.
Информация - свойство материальных объектов и явлений (процессов) порождать многообразие состояний,
Ерунда какая-то.
Информация - это то, что уже есть.
Свойство ЧТО-то порождать в принципе - это фундаментальное свойство материи.
Но!
Но относительно СОЗНАНИЯ.
Если нет сознания, нет и разнообразия.
Либо нужно доказать, что разнообразие существует без наличия сознания. 8)
Либо можете продолжать общаться с Мравой.  ;D

Оффлайн mrAVA

  • НРЕ
  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 4 354
  • Репутация: +241/-456
  • НГЕ
Re: ДНК (РНК) это программа ?
« Ответ #1219 : 19 Декабрь, 2021, 18:08:48 pm »
Ерунда какая-то.
Я ему это уже на пальцах и примерах объяснил.

Склеено 19 Декабрь, 2021, 18:14:32 pm
Формально говоря, нет, не содержат. Если бы содержали, то кто угодно почерпнул бы из них одну и ту же информацию.
Когда вы печатали это сообщение, вы хотели донести до меня конкретную информацию, или вы сами до конца не понимали что хотите сообщить?

Мои хотелки -- это одно. Ваше понимание -- это другое.

Информацию иногда сложно однозначно передать другому, из-за ограничений каналов и способов связи.

Как тяжело объяснять бестолковому.
Вы способны понять, что информация, которой обмениваются компы, пересылающие наши сообщения, совсем не та же самая, что обмениваемся мы с помощью этих самых сообщений? Эта наша информация вообще недоступна компам.
[size=78%] [/size]
Я могу взять учебник физики, и большинство людей легко определит, что это учебник физики.
Да хоть прописи по шумерской клинописи. Пример о другом.
« Последнее редактирование: 19 Декабрь, 2021, 18:14:32 pm от mrAVA »
Твоя религия ничего МНЕ не запрещает. Она запрещает ТЕБЕ. Уясни это.