Автор Тема: ДНК (РНК) это программа ?  (Прочитано 797368 раз)

0 Пользователей и 19 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн MA85KR

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 650
  • Репутация: +9/-15
Re: ДНК (РНК) это программа ?
« Ответ #1520 : 25 Март, 2022, 09:24:02 am »
Какой потрясающий набор чепухи. Скажите мне, где в ДНК или "генетическом коде" прописано, что 21 ноября 2023 года я поужинаю супом с клёцками в 21-30, а спать лягу в 24-30, чтобы проснуться в 11-15 22 ноября 2023 года?!
А это должно быть прописано в ДНК? Зачем вы занимаетесь сведением к абсурд?
В вашем генетическом коде прописано достаточно для того, чтобы вы развелись в человека, а не другое млекопитающее.


Склеено 25 Март, 2022, 09:42:56 am
О как. А мы тут уже штук 15-ть различных определений из книжек привели и ещё штук 10-ть придумали.
Они различаются в частностях, но согласуются в общем:  Программа - заданную последовательность действий(событий).
Написанное не противоречит написанному мною за исключением моего "результата" как итога выполнения программы. Ну, то, что должен быть результат, должно быть почти очевидно, иначе к чему задавать последовательность действий?!
В результате реализации генетической программы, формируется конкретный живой организм, который способен достаточно долго выживать в окружающей среде для того, чтобы оставить свое потомство.
Которые могут быть не задействованы в выполнении программы партии. Или совершать действия, перпендикулярные программе партии.
Именно, поэтому для хорошая программа должна учитывать возможные непредвиденные обстоятельства, в противном случае она станет бесполезной. Так работает естественный отбор.
Это уже белиберда. РНК и есть программа. И сразу механизм, а белки -- итог её работы.
"Центральная догма молекулярной биологии — обобщающее наблюдаемое в природе правило реализации генетической информации: информация передаётся от нуклеиновых кислот к белку, но не в обратном направлении. Правило было сформулировано Френсисом Криком в 1958 году[1] и приведено в соответствие с накопившимися к тому времени данными в 1970 году[2]. Переход генетической информации последовательно от ДНК к РНК и затем от РНК к белку является универсальным для всех без исключения клеточных организмов, лежит в основе биосинтеза макромолекул."
И по Вивекананде это принципиальное различие, с чем я так же согласен.
А я с вашим аналогом "не упрощаемой сложности" в корне несогласен. Ваш тезис это переработанный и замаскированный тезис креационистов, но никак не атеистов.
чужая ДНК в ней -- это болезнь, итогом которой смерть или перерождение.
Вы приписываете субъективное мнение клетки, но у клетки его нет.
Я такого и не утверждал. Я лишь указал, что, как я писал с самого начала темы, что "программа", "программа", "программа", "программа" и "программа" -- это совершенно разные явления, это омонимы.
Если все они представляют из себя "заданную последовательность действий" то явления одного порядка.
« Последнее редактирование: 25 Март, 2022, 09:42:56 am от MA85KR »

Оффлайн mrAVA

  • НРЕ
  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 4 360
  • Репутация: +241/-456
  • НГЕ
Re: ДНК (РНК) это программа ?
« Ответ #1521 : 25 Март, 2022, 13:38:01 pm »
Какой потрясающий набор чепухи. Скажите мне, где в ДНК или "генетическом коде" прописано, что 21 ноября 2023 года я поужинаю супом с клёцками в 21-30, а спать лягу в 24-30, чтобы проснуться в 11-15 22 ноября 2023 года?!
А это должно быть прописано в ДНК? Зачем вы занимаетесь сведением к абсурд?
Затем, что сводимый к абсурду аргумент -- абсурден.
О как. А мы тут уже штук 15-ть различных определений из книжек привели и ещё штук 10-ть придумали.
Они различаются в частностях, но согласуются в общем:  Программа - заданную последовательность действий(событий).
Событий тут ни к месту. Именно действий. Но в ДНК нет заданной для некоего исполнителя последовательности действий. ДНК сама МАТЕРИАЛЬНАЯ часть "действий", которая чисто химически реагирует на химические вещества и вступает в химическую реакцию с другими веществами, что приводит к появлению третьих веществ. Этак ЛЮБОЙ катализатор надо называть "программой".
Именно, поэтому для хорошая программа должна учитывать возможные непредвиденные обстоятельства, в противном случае она станет бесполезной. Так работает естественный отбор.
Нет, естественный отбор так вообще не работает. ДНК реплицируется с некоторыми ошибками, эти ошибочные ДНК наследуются потомками и полезные или безвредные ошибки размножаются дальше, а вредные умирают. Причём "вредные", "полезные" и "безвредные" очень относительные понятия и применяться могут лишь к текущей для популяции ситуации. Т.е., чем больше ошибок может допустить и допускает ДНК, тем больше у неё шансов "выжить", хотя формально это будет уже другая ДНК. Т.е. никакого сходства с программами.

Если говорить с т.з. онтогенеза организма, то ДНК ещё можно обозвать "программой", но вот с т.з. эволюции это в корне ошибочная т.з. Но база биологии -- это эволюция живого. Эволюция -- это объясняющая теория в биологии. Не ДНК для организма, но организм для ДНК.
Это уже белиберда. РНК и есть программа. И сразу механизм, а белки -- итог её работы.
"Центральная догма молекулярной биологии — обобщающее наблюдаемое в природе правило реализации генетической информации: информация передаётся от нуклеиновых кислот к белку, но не в обратном направлении. Правило было сформулировано Френсисом Криком в 1958 году[1] и приведено в соответствие с накопившимися к тому времени данными в 1970 году[2]. Переход генетической информации последовательно от ДНК к РНК и затем от РНК к белку является универсальным для всех без исключения клеточных организмов, лежит в основе биосинтеза макромолекул."
И? Вы просто объяснили мою правоту в биологических терминах.
чужая ДНК в ней -- это болезнь, итогом которой смерть или перерождение.
Вы приписываете субъективное мнение клетки, но у клетки его нет.
Вообще не понял? При чём здесь чьё-то мнение?!
Я такого и не утверждал. Я лишь указал, что, как я писал с самого начала темы, что "программа", "программа", "программа", "программа" и "программа" -- это совершенно разные явления, это омонимы.
Если все они представляют из себя "заданную последовательность действий" то явления одного порядка.
О да. Вот только именно ЗАДАННУЮ кем-то РАЗУМНЫМ на понятном для КОНКРЕТНОГО исполнителя коде и приводящую этого исполнителя через КОНЕЧНОЕ число шагов к КОНЕЧНОМУ РЕЗУЛЬТАТУ. У ДНК НЕТ КОНЕЧНОГО результата. Нет создателя, нет кода, т.е. ИСКУССТВЕННО СОЗДАННОГО языка описания действий и т.д.

"Цель" ДНК недостижима в принципе и в процессе достижения этой цели ДНК не достигает цели, достигая цели.

Цель ДНК -- бесконечно реплицироваться. Но для этот ДНК приходится мутировать, т.е. меняться, т.е. перерождаться в ДРУГУЮ ДНК, т.е. ДНК в погоне за целью остаться неизменной, "вечной", губит себя. Чистая диалектика природы: ДНК часть силы, что вечно хочет оставаться неизменной, но вечно творит изменения самой себя.
Твоя религия ничего МНЕ не запрещает. Она запрещает ТЕБЕ. Уясни это.

Оффлайн Майла

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 175
  • Репутация: +144/-65
Re: ДНК (РНК) это программа ?
« Ответ #1522 : 25 Март, 2022, 15:27:56 pm »
Цитировать
ДНК часть силы, что вечно хочет оставаться неизменной, но вечно творит изменения самой себя.
Прям, Гете.))) Классно сказано.
Экстраординарные заявления требуют экстраординарных доказательств.

Оффлайн VARY

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 94
  • Репутация: +0/-1
Re: ДНК (РНК) это программа ?
« Ответ #1523 : 25 Март, 2022, 17:51:41 pm »
Цитировать
mrAVAГлупенький, я не писал "генетический код", я писал ДНК, т.е. дезоксирибонуклеиновая кислота, не передёргивайте, вы на атеистическом форуме, а не порнушкой наслаждаетесь.
Так вы еще не в курсе, что такое ДНК. Ясно. Вы же не просто так атеист. Тому есть причина. Учите, разбирайтесь.
Разберетесь, может и продолжим.

Оффлайн mrAVA

  • НРЕ
  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 4 360
  • Репутация: +241/-456
  • НГЕ
Re: ДНК (РНК) это программа ?
« Ответ #1524 : 25 Март, 2022, 19:47:42 pm »
Цитировать
mrAVAГлупенький, я не писал "генетический код", я писал ДНК, т.е. дезоксирибонуклеиновая кислота, не передёргивайте, вы на атеистическом форуме, а не порнушкой наслаждаетесь.
Так вы еще не в курсе, что такое ДНК. Ясно. Вы же не просто так атеист. Тому есть причина. Учите, разбирайтесь.
Разберетесь, может и продолжим.
Т.е. ДНК -- не вещество?! Но любая кислота -- этл вещество... Так что же такое кислота, если не вещество?
Твоя религия ничего МНЕ не запрещает. Она запрещает ТЕБЕ. Уясни это.

Оффлайн MA85KR

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 650
  • Репутация: +9/-15
Re: ДНК (РНК) это программа ?
« Ответ #1525 : 26 Март, 2022, 06:47:46 am »
Событий тут ни к месту. Именно действий.
"Это не дерево, это - береза".
Булыжник, на который действует сила гравитации, сложно назвать событием. (событие — то, что происходит в некоторый момент времени и рассматривается как изменение состояния мира). В результате работы программы состояние мира (его части) меняется.
Но в ДНК нет заданной для некоего исполнителя последовательности действий.
Вспоминайте табуляторы и компьютеры работающие на перфокартах.
Можно провести прямою аналогию между ДНК и перфокартой. Для того чтобы ДНК реализовала себя как программа, ей нужна клетка. Клетка и есть исполнитель действий закодированных в ДНК( или РНК).
ДНК сама МАТЕРИАЛЬНАЯ часть "действий", которая чисто химически реагирует на химические вещества и вступает в химическую реакцию с другими веществами, что приводит к появлению третьих веществ. Этак ЛЮБОЙ катализатор надо называть "программой".
  Катализатор ускоряет химический процесс и его работу сложно назвать последовательностью действий, но если очень хочется, то наверное можно.
Т.е. никакого сходства с программами.
Сходство есть. Изменения в ДНК, приводят к изменению работы клетки, как изменения на перфокарте, приводят к изменению работы компьютера.
. Не ДНК для организма, но организм для ДНК.
ДНК разных людей немного отличаются друг от друга, но устройство клеток практически одинаковое. Какие-то клетки могут сохранить функциональность даже если в них будет ДНК близкородственных видов.
И? Вы просто объяснили мою правоту в биологических терминах.
Вы же отрицаете существования информации на уровне ДНК РНК белок.
О да. Вот только именно ЗАДАННУЮ кем-то РАЗУМНЫМ на понятном для КОНКРЕТНОГО исполнителя коде и приводящую этого исполнителя через КОНЕЧНОЕ число шагов к КОНЕЧНОМУ РЕЗУЛЬТАТУ. У ДНК НЕТ КОНЕЧНОГО результата. Нет создателя, нет кода, т.е. ИСКУССТВЕННО СОЗДАННОГО языка описания действий и т.д.
Очередная вариация аргумента часовщика, с вашей стороны. Развитие взрослой особи живого организма, вполне можно назвать конечным результатом. Это и есть "цель" (псевдоцель) генетической программы.
Есть множество генетических программ, которые приводят к появлению конкретных живых организмов. В зависимости от условий окружающей среды те или иные получают преимущество или наоборот подавляются окружающей средой.
"Цель" ДНК недостижима в принципе и в процессе достижения этой цели ДНК не достигает цели, достигая цели.
У ДНК нет "цели", но у конкретной ДНК есть конкретный результат в виде конкретного живого организма. ДНК абсолютно все равно выживет ли этот организм или нет. Если он жизнеспособен генетическая программа плодит свои копии, если нет программа постепенно прекратит свое существование, а ее место скорее всего займут более удачные программы. 
Но для этот ДНК приходится мутировать, т.е. меняться, т.е. перерождаться в ДРУГУЮ ДНК,
Немножко другую ДНК и немножко другую программу. Это как разные версии компьютерных программ.

Оффлайн mrAVA

  • НРЕ
  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 4 360
  • Репутация: +241/-456
  • НГЕ
Re: ДНК (РНК) это программа ?
« Ответ #1526 : 26 Март, 2022, 12:32:47 pm »
Событий тут ни к месту. Именно действий.
"Это не дерево, это - береза"..
Событие -- то, что происходит. Действие -- то, что что-то/кто-то делает, обычно с некоторой целью. Т.е. программы выполняют действия. А вот выпадение орла на пятирублёвке -- событие. Громадная разница.

Но в ДНК нет заданной для некоего исполнителя последовательности действий.
Вспоминайте табуляторы и компьютеры работающие на перфокартах.
Можно провести прямою аналогию между ДНК и перфокартой.
Нельзя. Перфокарта хранит программу, но не участвует в работе программы на компе. Здесь уместнее аналогия с музыкальной шкатулкой со сменными валиками/дисками, которые, цепляя при вращении штырями язычки, создают мелодию.


Чего здесь нет, что есть в программах? Кода, специального языка, одна лишь чистая механика. Так и в ДНК нет кода, есть лишь чистая химия.
Для того чтобы ДНК реализовала себя как программа, ей нужна клетка. Клетка и есть исполнитель действий закодированных в ДНК( или РНК).
Ещё раз нет. ДНК НЕОТЪЕМЛЕМАЯ часть клетки.
Катализатор ускоряет химический процесс и его работу сложно назвать последовательностью действий, но если очень хочется, то наверное можно..
Нет, катализатор делает химическую реакцию вообще возможной. И если очень хочется, то всё можно. Вот только нужно ли?
[size=78%] [/size]
Т.е. никакого сходства с программами.
Сходство есть. Изменения в ДНК, приводят к изменению работы клетки, как изменения на перфокарте, приводят к изменению работы компьютера.
Изменения в перфокарте делает программист ДЛЯ СВОИХ нужд. Аналогия "ДНК == программа" т.о. НИЧЕГО не объясняет в работе генетики и биологии. У биологов это лишь некий термин, означающий СОВЕРШЕННО не тоже самое, что для программиста и СОВЕРШЕННО не тоже самое, что для "чайника". Это ОМОНИМЫ.
. Не ДНК для организма, но организм для ДНК.
ДНК разных людей немного отличаются друг от друга, но устройство клеток практически одинаковое. Какие-то клетки могут сохранить функциональность даже если в них будет ДНК близкородственных видов.
Зачем писать не относящееся к делу?
[size=78%] [/size]
И? Вы просто объяснили мою правоту в биологических терминах.
Вы же отрицаете существования информации на уровне ДНК РНК белок.
Белок или белок?
Да, отрицаю в значении "семантическая", "кибернетическая", "связийная", "кодирования". "архивирования" и пр. "информации". Информация в биологии НИКАКОГО отношения к этим "информациям" не имеет и понимается в биологии совершенно иначе.


Генетическая информация -- это такое вещество, которое, соединяясь с другим веществом, запускает и само участвует в химических реакциях. Всё это ПРЕДОПРЕДЕЛЕНО законами ХИМИИ, которые предопределены законами ФИЗИКИ. Лишь получившая некий критический объём и сложность, биота стала развиваться уже как надхимическая СИСТЕМА по законам, не сводимым к чистой химии из-за появления НЕХИМИЧЕСКИХ связей в биоте. Но ВСЯ биота в своей совокупности, а не ОТДЕЛЬНАЯ молекула ДНК, подчинённая законам ХИМИИ.


Как нет в поваренной соли ИНФОРМИЦИИ о солёности, так и в ДНК нет никакой "информации". Что суп посолить, что цветочек опылить, оба два ЧИСТАЯ ХИМИЯ/ФИЗИКА.

Очередная вариация аргумента часовщика, с вашей стороны. Развитие взрослой особи живого организма, вполне можно назвать конечным результатом. Это и есть "цель" (псевдоцель) генетической программы.
Нет, у генетической "программы" нет такой цели, это как раз крайне ложное понимание биологии, из которого вытекает отвратно превратное непонимание эволюции. ДНК не нужна "взрослая особь", ДНК нежно размножить себя как можно большим числом.

Есть множество генетических программ, которые приводят к появлению конкретных живых организмов.
Опять неверно. Вовсе не конкретных, а хоть как-то жизнеспособных и способных к размножению. Для того же человека это означает допуск в росте больше метра (от 60 см до 2 с лишним метров), разброс веса в 300 кг, совершенно произвольный цвет волос и глаз, а так же различных мелких генетических нарушений, вроде близорукости, плоскостопия, лысины в 30 лет и т.д.


Мальчик в 13 лет способен оплодотворять, девушка с 15ти способна вынашивать и рожать. Так что там будет в 30 лет -- гены уже не интересуются, на этапе довления естественного отбора над человеческими популяциями, редко кто доживал хотя бы до 25ти.
У ДНК нет "цели", но у конкретной ДНК есть конкретный результат в виде конкретного живого организма.
Ещё раз: нет, это не результат, это СРЕДСТВО достижения результата. Да, вы можете забиться под одеяло в отрицании, но мы и даже наш разум не более чем случайно появившееся средство для выплёскивания белёсой жижи, одна молекула которой иногда случайно попадает в яйцеклетку, что иногда приводит к появлению следующего носителя яйцеклеток или расплёскивателя.
ДНК абсолютно все равно выживет ли этот организм или нет..
Противоречие. Если цель у конкретной ДНК -- этот вот организм, то этой конкретной ДНК совсем не всё равно, выживет ли он. Вот только единица эволюции -- популяция, а совсем уж эгоистичные гены обречены в итоге на гибель.
Но для этот ДНК приходится мутировать, т.е. меняться, т.е. перерождаться в ДРУГУЮ ДНК,
Немножко другую ДНК и немножко другую программу. Это как разные версии компьютерных программ.
Опять никакой аналогии. Компьютерные программы меняют преднамеренно с самыми разными целями. Ваша аналогия НИЧЕГО не объясняет для понимания ДНК, она запутывает объяснение.


А потом дебилоиды начинают восхищаться, как мудро создана корова, хотя у эволюции не было в планах создать именно корову или такого дебилоида.
Твоя религия ничего МНЕ не запрещает. Она запрещает ТЕБЕ. Уясни это.

Оффлайн Eleanor R

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 171
  • Репутация: +292/-601
  • Всегда справедливая
Re: ДНК (РНК) это программа ?
« Ответ #1527 : 26 Март, 2022, 16:10:21 pm »
Мрава:
Цитировать
Нельзя. Перфокарта хранит программу, но не участвует в работе программы на компе.
КАк это не участвует? А компилятор что делает? Компилятор как раз компилирует программу, записанную на носителе в результат работы программы.

Так же в клетке. Результатом работы программы является белок, который строится четко по коду ДНК, который в итоге является результатом работы программы, т.е. в общем и самим организмом, и работой всех его органов.

Рибосомы, которые вы так невежественно позорно назвали ферментами именно и являются компилятором в клетке, где под каждую команду ДНК (РНК) подтаскиваются соответствующие аминокислоты синтезируемых белков.
« Последнее редактирование: 26 Март, 2022, 16:17:18 pm от Eleanor R »
Смерть Кащею!!! И его притхлебателям!!

Оффлайн VARY

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 94
  • Репутация: +0/-1
Re: ДНК (РНК) это программа ?
« Ответ #1528 : 26 Март, 2022, 16:17:34 pm »
Цитировать
MA85KRРазвитие взрослой особи живого организма, вполне можно назвать конечным результатом. Это и есть "цель" (псевдоцель) генетической программы.
Не совсем. Целью биологической жизни, где жизнь -это процесс исполнения программы генетического кода, является перезапись кода и начало новой жизни.

Оффлайн Eleanor R

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 171
  • Репутация: +292/-601
  • Всегда справедливая
Re: ДНК (РНК) это программа ?
« Ответ #1529 : 26 Март, 2022, 16:22:39 pm »
Вари:
Цитировать
Не совсем. Целью биологической жизни, где жизнь -это процесс исполнения программы генетического кода, является перезапись кода и начало новой жизни.
Но кода, все-таки.Это потрясающее достижение природы, когда именно программным путем можно и продолжать жизнь и видоизменять ее в сторону прогресса и выживания.
Смерть Кащею!!! И его притхлебателям!!