Андрей Курпатов: Смысловой герпес. (Разговор об отсутствии смысла жизни).

[Eleanor R]

Через ощущения реальность как раз и попадает в наше сознание, а также посредством чтения, изучения, анализирования. Реальность - это же не только материя, но и идеи, технологии, законы ... Так именно реально то, что доступно сознанию.

Однако по Ленину реальность не зависит от сознания, существует вне его, сама по себе, поэтому называется объективной реальностью, то есть материей или миром, действительностью,

Через ощущения объективная реальность отражается в сознании, т.е. становится доступной сознанию. Но реальность, действительно, не только объективная, но и субъективная и общим определением реальности может служить лишь доступность ее нашему сознанию.
 

Субъективная и объективная реальности - антиподы, противоположны. Путать их нельзя.   

Почему же антиподы? Они составляют единую реальность, т.к. субъективная реальность есть отражение объективной реальности в сознании.

[Pilum1]

Однако по Ленину реальность не зависит от сознания, существует вне его, сама по себе, поэтому называется объективной реальностью, то есть материей или миром, действительностью,ъ\

Почему же антиподы? Они составляют единую реальность, т.к. субъективная реальность есть отражение объективной реальности в сознании.

в сущности никакой субъективной именно "реальности" - просто нет, а информация в нейросетях (как действие этих материальных нейросетей, являющихся субъекто-объектом) - такая же часть объективной реальности как и все остальное; - информация, но не ее смысл :> Он может либо отражать адекватно объективную реальность - либо не отражать.

[Vivekkk]

Через ощущения объективная реальность отражается в сознании, т.е. становится доступной сознанию. Но реальность, действительно, не только объективная, но и субъективная и общим определением реальности может служить лишь доступность ее нашему сознанию.

Спорно. Доступность сознанию - это что такое? Отражение? Разве реальность можно определить через отражение? Любое определение понятия происходит через описание существенных признаков явления, которое эти понятием отражается. Отражение как вид раздражимости не является существенным признаком реальности (объективной или субъективной). Из истории мы знаем, что объективная реальность может существовать и без того, чтобы ее кто-то отражал, без "доступности" какому-то ни было сознанию. Это факт. Что же тогда за существенный признак - отражение? Существенный, - это такой, без которого вещь, явление не может существовать. А мир существует и без людей, и без их сознания. Да и субъективный мир продолжит существование в книгах, в дисках, флэшках и т.д., даже тогда, когда человечество исчезнет.
Таким образом, нет, реальность определятся иными признаками.

Почему же антиподы? Они составляют единую реальность, т.к. субъективная реальность есть отражение объективной реальности в сознании.

Не так все просто. В принципе, мысль верная, но отчасти. Субъективная реальность - продукт, плод творчества человеческого разума. Объективная реальность не прямо давит на субъективную, - нет, она давит на человека, а человек, как посредник, творит вымышленный мир, включая в него те или иные черты мира реального.

[Vivekkk]

Хочу еще раз подвести черту под данной темой.

Жизнь человека, так и жизнь вообще - не имеют никакого объективного смысла, никакой объективной цели. Появление жизни, появление человека - ненаправленный эволюционный процесс, происходящий во вселенной, на планете Земля (по крайней мере, мы пока не знаем точно о существовании жизни на других планетах). Появление жизни - вероятность, возникшая под влиянием многих причин и причинно-следственных связей между явлениями, вещами, процессами. Жизни не было миллиарды лет, а может, не было никогда, она появилась и может исчезнуть снова навсегда или на миллиарды лет. Космос не имеет памяти, он имеет закономерности и законы собственного движения. Частным случаем этого движения - и есть наша жизнь.

Именно поэтому мы сами можем придумывать себе цели жизни или жить вовсе без всяких целей, подчиняясь нужде и потребностям - это более естественно.

[Eleanor R]

Через ощущения объективная реальность отражается в сознании, т.е. становится доступной сознанию. Но реальность, действительно, не только объективная, но и субъективная и общим определением реальности может служить лишь доступность ее нашему сознанию.

Спорно. Доступность сознанию - это что такое? Отражение? Разве реальность можно определить через отражение?

Доступность сознанию происходит опять же ( как сказано Лениным) через ощущения, посредством зрения, слуха, осязания, обоняния, вкуса)

Почему же антиподы? Они составляют единую реальность, т.к. субъективная реальность есть отражение объективной реальности в сознании.

Не так все просто. В принципе, мысль верная, но отчасти. Субъективная реальность - продукт, плод творчества человеческого разума. Объективная реальность не прямо давит на субъективную, - нет, она давит на человека, а человек, как посредник, творит вымышленный мир, включая в него те или иные черты мира реального.

В любом случае объективная и субъективная реальности составляют единую реальность. Субъективная реальность может противоречить объективной, но может и не противоречить, и мерой реальности опять же выступает доступность нашему сознанию.

[StrongBeer]

Доступность сознанию происходит опять же ( как сказано Лениным) через ощущения, посредством зрения, слуха, осязания, обоняния, вкуса)

ничего подобного....доступность сознанию происходит не через восприятие, а через осознание...на этом построен феномен подсознания - мы львиную долю информации просто не осознаём...и Ленинское определение материи - тут не причем... сознанию же доступна не только материя, а и идеальные вещи...например - идеи...идея числа, или идея интеграла, или времени - ни через какие ощущения не приходило...та же математика - не является продуктом наблюдения, а чисто - "продукт ума"...доступность сознанию - это уровень осознания...если азиатскому крестьянину объяснять теорию поля, то никакой "доступности сознанию" вы от него не добьётесь...для него это является трансцендентным, поэтому никакие ощущения тут ни вам, ни ему не помогут...потому что доступность сознанию никакого отношения к ощущениям не имеет...если бы всё было так просто, то древний человек уже сразу бы всё знал...ведь набор ощущений и количество и состав органов чувств с тех пор нисколько не изменился...да и в современном мире - далеко не все люди могут похвалится "доступностью для сознания"...потому как есть заболевания головного мозга приводящие к идиотии...при этом в остальном (например - в части "восприятия через ощущения, посредством зрения, слуха, осязания, обоняния, вкуса") у этих несчастных - все в полном порядке...но имея повреждения головного мозга, им не светит осознавать...
Склеено 29 Май, 2017, 10:56:06 am

В любом случае объективная и субъективная реальности составляют единую реальность. Субъективная реальность может противоречить объективной, но может и не противоречить, и мерой реальности опять же выступает доступность нашему сознанию.

это как? пример можно? вот, например: сны - это субъективная "реальность"....и какое они отношение к объективной реальности имеют? человек спит на кровати и видит сон...сон - это субъективная реальность, кровать - объективная...каким образом сон и кровать составляют единую реальность?? сон и кровать составляют бытиё человека - это да...но не единую реальность...если бы кровать и сон составляли единую реальность, то после смерти человека осталась бы не только кровать, но и его сон...раз осталась кровать, а сон и кровать - это одна реальность...реальность - это то, что живёт "своей жизнью"...т.е. не зависит от того - наблюдает её кто-то, или никакого наблюдателя нет...это ЕДИНСТВЕННАЯ "мера" реальности...реальность - потому и реальность, что имеет СОБСТВЕННОЕ существование...а мы - только имеем субъективное мнение - что это за "существование"...на этом построен агностицизм...который утверждает, что это самое "собственное существование" реальных вещей или реальности вообще, мы постигнуть не можем...
Склеено 29 Май, 2017, 11:17:30 am

Жизнь человека, так и жизнь вообще - не имеют никакого объективного смысла, никакой объективной цели.

да, ладно! У проф. Савельева - совсем другая точка зрения...Всё-таки не надо забывать про то, что мы - приматы...причем с таким мощным набором инстинктов и врожденных программ (за счет которых мы выживали и эволюционировали), что это не мы от них по своему желанию избавимся, а скорее - они от нас...какой молодой дурак думает о том, что это не он влюбляется и не эта дура - смысл его жизни, а просто работает древнейший и мощнейший биологический процесс...аха - нет смысла жизни...осознаваемого смысла - может и нет...а на уровне биологического вида, да к тому же ещё и постоянно эволюционирующего - есть!!...и - не один!!...мы то можем вообще ничего не осознавать - за нас это сделает наше биологическое устройство организма...и нас не спросит...

[Alfred]

В эволюции есть случайное, а есть закомерное.
Разум на планете не обязателен, но вероятен.
Конечно это мог бы не примат, а муравей или осьминог.
Смысл в жизни есть в самой жизни, однако счастливая жизнь невозможна видимо из-за смерти.
В этом смысле да, в жизни смысла нет. :pardon

[StrongBeer]

Конечно это мог бы не примат, а муравей или осьминог.

нет...иначе было бы не многообразие тупиковых веток развития человека (выжили только потомки австралопитеков), а многообразие разумных видов - потомки обезьян, потомки осминогов, потомки муравьёв...

[Alfred]

В эволюции 90% веток тупиковы.

[StrongBeer]

ну, приведите хотя бы парочку тупиковых веток собак...или коров...