Димьян пишет:

***Что показательно, речь в данном случае идёт не о какой-то злокозненной секте, а о самых что ни на есть ортодоксальных представителях РПЦ. В подтверждение приведём мнение Алевтины Волчковой, прокурора Бековского района (цитируется по репортажу НТВ): «Это не секта. Они себя называют представителями Русской православной церкви. Ее они не отрицают, но считают, что если у Церкви есть ИНН, документация, паспорт, то это коммерческая организация. А ее то они как раз и отрицают».***

...ну, так если отрицают, значит не пренадлежат к РПЦ, а в Иисуса и сектанты верят и "ортодоксальный фанатизм", возможно, в сегодняшней ситуации будет не так уж и плохим противовесом мусульманскому терроризму... :-))

***Однако поражает избирательность подхода психиатров - почему в психиатрические лечебницы госпитализируются только отдельные, далеко не основные носители подобных идей? Давайте уж, господа психиатры, пролечим тех, кто верит во "второе пришествие", "воскрешение из мёртвых" и прочую апокалиптическую муть. ***

..давайте и атеистов тоже полечим, а то как-то не справедливо, как при коммунистах - христиан в психушку, а коммуняк в правящий класс... :-)))

Сектанты разгулялись! ОАО "РПЦ МП" по сравнению с ними детский сад.

и "ортодоксальный фанатизм", возможно, в сегодняшней ситуации будет не так уж и плохим противовесом мусульманскому терроризму... :-))
--------------------------
Что мусульманский тероризм ,что "ортодоксальный фанатизм" имеет одни корни - религиозное мракобесие.

3. Imants из Латвии 22/11/2007

***Что мусульманский тероризм ,что "ортодоксальный фанатизм" имеет одни корни - религиозное мракобесие.***

...ну, так если ОНО уже есть, можно "вытащить" из этого немного пользы.., в случае, если государственный аппарат насилия, каков бы он не был, будет "улаживать вопрос", то будет как в Косово - действия государства объявят геноцидом, а если русский Иван перебьёт неверных, то
это будет политической трагедией и дальше статистики ничего и никуда не пойдёт, да "они" и не полезут, зная о "наличии" "ортодоксального фанатизма"... ;-))))

Еще насчёт психушек...
В одном селе(в Латвии) двое парней убили третьего- следствие установило что они любили играть в комп-игры,и сразу же появилась теория что эти игры им промыли мозги вследствие чего они пошли убивать(типа крыша у них поехала).
Естественно появились призывы запретить комп-игры как таковые.
Мол если даже из-за игр погибает только 1 человек - их надобно запретить.
В обшем хай о том какие комп-игры плохие стоял месяч .


Потом появилась новая новость о том как один дядя после чтения библии , покалечил топором свою жену и чуть не убил свох детей.

И что интересно никаково шума не поднялось- так в новостях только обмолвились .

А из-за того что у некоторых персон от "святых писаний" крыша едет - в Латвии погибает около 20 человек ежегодно- и что интересно никаких хаев не слышно- типа так и должно быть...
.
Из-за плохих игр за 10 лет(1996-2006) погибло 7 человек.
По логике и статистике получается что всякие библии намного
более вредны чем всякие компютерные "мерзости" .

и дальше статистики ничего и никуда не пойдёт, да "они" и не полезут, зная о "наличии" "ортодоксального фанатизма"... ;-))))
-----------------------------------
Ни 100 ни 1000 "ортодоксальных фанатиков" ни одного терориста не остановят - 1 000 000 или 10 000 000 может быть и испугает :)
Только люди будут погибать при любых фанатиков- если не от террористов то от своей же ортодоксальной инквизиции( которая возникнет тут-же как только фанатики прорвутся к власти ).

для Victor

"...ну, так если отрицают, значит не пренадлежат к РПЦ, а в Иисуса и сектанты верят"

Пардон? :) Сектанты верят в своего Иисуса, а православные в своего, мусульмане - в своего. Эти "кроты" отрицают статус церкви как юридического лица (который к идеологии никакого отношения не имеет), но разделяют полностью само учение. Секта (даже так, как ее понимают православные) может существовать только как искажение основного учения и внутри него. Так что речь идет все же о РПЦ.

"В любом случае, пензенский инцидент должен послужить серьёзным уроком тем, кто занимается систематическим насаждением православия в России"

Расскажите об этом Путину. Номер 10 в избирательном списке. :)

7. Золотой Лев 22/11/2007

***Пардон? :) Сектанты верят в своего Иисуса, а православные в своего, мусульмане - в своего. Эти "кроты" отрицают статус церкви как юридического лица (который к идеологии никакого отношения не имеет), но разделяют полностью само учение. Секта (даже так, как ее понимают православные) может существовать только как искажение основного учения и внутри него. Так что речь идет все же о РПЦ.***

...ну, Лев, у Вас и логика.., Вы сами себе не противоречьте - использовать одно учение, к тому же искажённое, НЕ значит принадлежать к РПЦ - общественной организации с юридическим статусом даже если оно использует тоже самое учение...

6. Imants 22/11/2007

***Ни 100 ни 1000 "ортодоксальных фанатиков" ни одного терориста не остановят - 1 000 000 или 10 000 000 может быть и испугает :)
Только люди будут погибать при любых фанатиков- если не от террористов то от своей же ортодоксальной инквизиции( которая возникнет тут-же как только фанатики прорвутся к власти ).***

...вот Вы и сами практически ответили на поставленный вопрос.., значит с существующей угрозой со стороны мусульманского терроризма Вы в принципе согласны, а значит можно предположить, что ослабление контроля над церковью есть политическая дальновидность структур, отвечающих за безопастность государства.., во первых, никто не сможет подсчитать колличество "фанатиков-ортодоксов", как и возможность массового пополнения их рядов, это технически невыполнимо, во вторых само существование оных даст возможность государству оправдать "инциндент" кто бы в нем участие не принимал.., :-))), и в третьих, никаких беспорядков не будет.., Вы уверены, что руководители фанатично настроеных сект не есть агенты ФСБ?, вопросы контроля решаются разными методами, так что иерархическая организация "движения" один из этих методов...

С уважением.

для Victor

Еще раз пардон. :)
Использовать одно учение как раз значит принадлежать к РПЦ. Они часть РПЦ и себя от нее не отделяют. Никаких - "я один умный, а вы все дураки". Они не оспаривают учение и не искажают его. Они, вполне в рамках традиции, ждут себе конца света...

Д. Н. Ушаков определил слово «секта» как «религиозное сообщество, состоящее из людей, ОТКОЛОВШИХСЯ от господствующей церкви и принявших НОВОЕ вероучение.»
В Большом юридическом словаре слово «секта» определено как «ОТКОЛОВШАЯСЯ от основного или господствующего религиозного вероисповедания группа верующих, ПРИДЕРЖИВАЮЩАЯСЯ СВОИХ взглядов и толкований его отдельных догматов, обрядов, поучений и т. п.»
И ничего о юридическом статусе. Кстати, я не слышал, чтобы кто-то из РПЦ назвал их сектантами. :)

Извините за "капсу", не знал, как еще выделить...

9. Золотой Лев 23/11/2007

РПЦ не роет катакомбы и не призывает спрятаться в них и ждать конца света...

Ваши слова из постера 7.
*** Эти "кроты" отрицают статус церкви как юридического лица... ***

...отрицание статуса есть ни что иное, как несогласие с установками данного института и выход из него..,

Лев.., не передёргивайте, а то, следуя вашей логике можно обвинить "Манхаттан Прожект", принадлежащий к "учению", да и ВСЮ ФИЗИКУ в том, что американцы сбросили бомбы на Хиросиму и Нагасаки... :-))))

...почему нельзя просто согласиться со смысловой опиской и поправиться, тем более, что это никакой тени на автора не бросает, если к вопросу подходить серьёзно...

"РПЦ не роет катакомбы и не призывает спрятаться в них и ждать конца света..."

РПЦ уже давно имеет свои катакомбы (впрочем, я нисколько не утверждаю, что с такой целью). Спрятаться не призывает, призывает только - ждать его. ЖДАТЬ И БОЯТЬСЯ. А от этого и под землю зарыться можно запросто - если очень хочется в царствие небесное.
И вообще, не припомню, чтобы я утверждал сказанное Вами выше. Наверное, первые симптомы того психического расстройства, что Вы мне (и всем) пророчили на другой ветке.

"отрицание статуса есть ни что иное, как несогласие с установками данного института и выход из него"

По этому вопросу я намерен еще проконсультироваться со старшими товарищами. :)
А пока что:
Статус - проблема учредителей общественной организации, но не ее членов. И тем более - не участников, которыми являются прихожане (см. ст.117 ГК, ст. 6,7,8 ФЗ "Об общественных объединениях" - хотя эти положения никогда бы не действовали ни в одном государстве ЕС). Естественно, что прихожане не могут выступать в качестве членов, так как не избираются (в) и не избирают никакие контрольные и тем более управленческие органы РПЦ.
Прихожане - это участники данной общественной организации (что есть несомненное противоречие с законом, когда в ГК эти термины, фактически, приравнены, а в законе - разделены, но в начале мы применяем специальные нормы). Участники (члены) не сохраняют никаких прав на переданное этим организациям в собственность имущество, в том числе на членские взносы. Они не отвечают по обязательствам общественных и религиозных организаций, в которых участвуют в качестве членов, а указанные организации не отвечают по обязательствам своих членов.

С юридической точки зрения - эти верующие люди, что ждут под землей конца света, имеют самое непосредственное отношение к РПЦ. А исходя из Вашей логики - у РПЦ есть только учредители и члены - священники. А прихожане - это так, люди с улицы, погреться зашли.
А впрочем - пока что не настаиваю. Подожду разъяснений от наилучших специалистов.

"...не передёргивайте, а то, следуя вашей логике можно обвинить "Манхаттан Прожект", принадлежащий к "учению", да и ВСЮ ФИЗИКУ в том, что американцы сбросили бомбы на Хиросиму и Нагасаки..."

Я не передергиваю, я разъясняю свою позицию. Надеюсь, внятно. :) Про разницу между гражданским и уголовным судопроизводством объяснять, вероятно, не нужно? Я еще не обвинял РПЦ в том, что она (как организация) ответственна за судьбу "кротов".

Вот только закон все еще не настолько совершенен. Так что, чтобы Вам было понятнее связь, которую я (в самом общем смысле) имею в виду, на память приведу вам свою любимую цитату:
"— Люди забыли эту истину, — сказал Лис, — но ты не забывай: ты навсегда в ответе за всех, кого приручил. Ты в ответе за твою розу". Антуан де Сент-Экзюпери, "Маленький принц".

Если собрался вести людей куда-то, предлагать им смысл жизни и вообще - внушать им любовь... То будь любезен, готовься и отвечать за это.

"...почему нельзя просто согласиться со смысловой опиской и поправиться, тем более, что это никакой тени на автора не бросает..."

Потому, что пока еще не все ясно.

Короче говоря, мне все ясно. Отвечать за этих товарищей НИКТО не будет, как это ни грустно. И прихожане для церкви тоже никто и ничто. Никакие права на них не распространяются. Что касается юридического статуса РПЦ - то он не определен в принципе, и держится, на честном слове.

Архиепископ Филарет: "Это обычные православные христиане. Они не сектанты, просто находятся под сильным впечатлением от пророчества своего лидера". А лидер отшельников православный христианин П.Кузнецов находится под сильным впечатлением от христианской догмы о коце света, которую проповедуют попы. Круг замкнулся. РПЦ виновна в том, что случилось с затворниками. И если нет законного основания для привлечения РПЦ к ответственности, то РПЦ заслуживает самого широкого осуждения общественностью России за распространение бездоказательной, слепой веры в сверхестественное, то есть за распространение ложной веры.

Темы научных исследований будут с разрешения РПЦ?

Кажись, создатели сайта не атеисты.

Создатели сайта - латентные сатанисты.

///17.(пост намбер 108213) Православная 13/06/2015///
По твоему сатанист может отрицать существование сатаны?
Значит и христианин может отрицать существование христа?
Значит любой верящий может отрицать существование любогос бога?
Скажи тогда, адептом какой религии ты являешься? Может ты и есть настоящий атеист?

//18.(пост намбер 108214) Иероним 14/06/2015
///17.(пост намбер 108213) Православная 13/06/2015///
По твоему сатанист может отрицать существование сатаны?
Значит и христианин может отрицать существование христа?
Значит любой верящий может отрицать существование любогос бога?
Скажи тогда, адептом какой религии ты являешься? Может ты и есть настоящий атеист? //

Как обычно,веропитеки все оценивают через призму своей веры,с соответствующими идио(мо)тическими оборотами речи.У них даже не может возникнуть мысль,что можно комфортно жить без хозяина.Да быть холуем веропитеку гораздо приятнее.