Автор Тема: Атеисты об историчности Иисуса. Кто признаёт? Кто нет?  (Прочитано 11232 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Снег Север

  • Гость
Цитата: "DV"
Иисус, возможно, и не признавал женщину равной мужчине. Это нормально для человека, родившегося в Иудее I века до н.э.
Абсолютно правильное и разумное объяснение.
К сожалению, до некоторых здешних идиотов оно в принципе дойти не может.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Василий

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 326
  • Репутация: +43/-11
Только это не имеет отношения к теме. Т.к. речь не о том, кем Иисус считал и признавал женщину.
А о том, почему он окружал себя учениками, а не ученицами откуда такое ярое именно женоненавистнечество?  Христос видимо был чистым геем, не любил женщин и любил только мужчин,  это вытекает из текстов библии. В этих книгах всегда расписано, кто на ком был женат, какие были любовницы, наложницы, кто кого от кого родил. У Христа ни жен, ни любовниц, ни детей по христианской версии не было, и дело тут не в его «божественной» сущности - заимел же бог, по версии христианства, ребенка от Марии. Просто Христос в сексуальных связях с женщинами не замечен. В то же время постоянно требовал от своих любимых учеников (среди которых не было ни одной женщины) пылкой любви и занимался с ними педерастией, играя в ролевые игры и выступая в роли жениха .
Например, звучит это так (Евангелие от Матфея 9:14-15, то же самое в Ев. от Марка 2:19-20): «Тогда приходят к Нему ученики Иоанновы и говорят: почему мы и фарисеи постимся много, а Твои ученики не постятся? И сказал им Иисус: могут ли печалиться сыны ЧЕРТОГА БРАЧНОГО, пока с ними ЖЕНИХ? Но придут дни, когда отнимется у них ЖЕНИХ, и тогда будут поститься». Что такое жених и что жених делает с невестами на брачном ложе, комментировать нет надобности.
Христос был не только геем, но и ярым садомазохистом.
Например, Христос проповедует: «…и кто женится на разведенной, тот прелюбодействует» (от Матфея 5:32). Реальная жизнь сложна, и не всегда человеку удается с первого раза найти себе спутника на всю жизнь. И если женщина разведена, то что же: она уже больше не имеет права устроить свою личную жизнь? У Христа совершенно мракобесный, не жизненный, женоненавистнический подход к женщине.
Христос говорит: «Вы слышали, что сказано древним: не прелюбодействуй. А я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем. Если же правый глаз твой соблазняет тебя, вырви его и брось от себя» (от Матфея 5:27-30). «Если же рука твоя или нога твоя соблазняет тебя, отсеки их и брось от себя» (от Матфея 18 где х.з, но точно было)

«Говорят Ему ученики Его: если такова обязанность человека к жене, то лучше не жениться» (от Матфея 19:10). Что же Христос? Он мог бы сказать: «Ну что вы, ребята, надо жениться, создавать хорошую семью, иметь и воспитывать детей». Но Христос так не сказал, ему семьи и дети не нужны. Он в ответ стал рассуждать об оскоплении (отрезании половых органов у людей). «Он же сказал им: есть скопцы, которые из чрева матерного родились так; и есть скопцы, которые оскоплены от людей; и есть скопцы, которые сделали сами себя скопцами для Царства Небесного» (от Матфея 19:12).
Что можно сказать по поводу этих проповедей христовых?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Снег Север

  • Гость
Цитировать
Только это не имеет отношения к теме. Т.к. речь не о том, кем Иисус считал и признавал женщину.
А о том, почему он окружал себя учениками, а не ученицами откуда такое ярое именно женоненавистнечество?
Ну вот, помяни идиота, а он тут, как тут...
То, что Иисус, как и тысячи до него и после него, просто не считал нужным учить чему-либо женщин, до идиота никак не доходит...

ЗЫ. В "просвещенной" Европе женщин не принимали в учебные заведения еще даже в 19-м веке! А то - Иисус...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Василий

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 326
  • Репутация: +43/-11
Да, но во первых,  дело не только в этом. И почему человек стандартной ориентации должен относится к женщинам с таким женоненавистничеством? Почему ни жен, ни любовниц, ни наложниц?  И ваша гипотеза о том, что Иисус просто-так считал, что женщин не надо учить, а не по причине того, что was gay, чем лучше моей? И вообще предположение о том, что он был гетро на чем основано, чем оно лучше моей гипотезы, что таки был гомиком?

И я же сказал, что не настаиваю, что это чисто гипотеза, но почему такое невозможно?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Снег Север

  • Гость
Женоненавистничество Иисуса ни из чего не следует, при его образе жизни бродячего проповедника компания у него была самая подходящая.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Pilum

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 7 694
  • Репутация: +3/-44
Цитата: "Василий"
Да, но во первых,  дело не только в этом. И почему человек стандартной ориентации должен относится к женщинам с таким женоненавистничеством? Почему ни жен, ни любовниц, ни наложниц?  И ваша гипотеза о том, что Иисус просто-так считал, что женщин не надо учить, а не по причине того, что was gay, чем лучше моей? И вообще предположение о том, что он был гетро на чем основано, чем оно лучше моей гипотезы, что таки был гомиком?

И я же сказал, что не настаиваю, что это чисто гипотеза, но почему такое невозможно?

Да согласно бритве Оккама. Мало ли что на свете "возможно" - важно что маловероятно. В противовес противоположному варианту.
А раз так - как всегда - док-ва за вами :> Выкладывайте. Не домыслы, а - доказательства :>

И уж коэшн это не является и не являлось ничуть определяющим для всего воспоследовавшего  и связанного социально, исторически... Это просто не важно.
Отнюдь не он один считал " женщин не надо учить" тогда, даж многие римляне, возможно, его тенденция еще - мягче чем их :>
 да блин, массовая тенденция христианства вообще звучала как "ученье зло" :>
А массовая тенденция древнего мира как -  "бабы низшие существа, а также рабыни и маточные репликаторы"

И никак не связано с вопросом по сути :> Поскольку были там куда социально-важные (для всех, с той или иной стороны) - тенденции и идеи


Цитировать
А о том, почему он окружал себя учениками, а не ученицами
А многие ли вообще лидеры любого рода в античности окружали себя не "учениками, а  ученицами " ? Единичные исключения самих учениц разве что :>>


Цитировать
В то же время постоянно требовал от своих любимых учеников (среди которых не было ни одной женщины)

http://qi.lv/3o5
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Adaequatio Rei et Intellectus

Оффлайн Pilum

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 7 694
  • Репутация: +3/-44
Цитата: "muslidag"
Цитата: "Четыре головы"
Скорее всего был, только богом и сыном бога он небыл конечно. И все рассказы о чудесах - выдумка.
Допустим чудеса не было.Каким же образом он остался в памяти людей единственным пророком в то время живших в Палестине?без знамений нет веры,без чуда нет доказательств,ведь от лжепророков, чтобы оберегаться это главное свидетельство.

Выше сказано - каким. И много где еще

Механизм развития христианства - известен.
 :lol:

Да и исключительного тут нет ничего. Наоборот, имела место конкуренция - и тогда и позже и щас :>
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Adaequatio Rei et Intellectus