Автор Тема: Атеисты об историчности Иисуса. Кто признаёт? Кто нет?  (Прочитано 11237 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Pilum

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 7 694
  • Репутация: +3/-44
Цитата: "Василий"
Цитата: "Vivekkk"
Какая педерастия? Чушь.

А вы, в принципе отрицаете такую возможность? Как тогда объяснить столь ярое женоненавистничество?
Я думаю, что Иисус был как сейчас принято говорить "gay-passive". Иначе зачем ему в тусовке столько учеников чисто мужчин?  Все нормальные мессии стандартной ориентации всегда окружают себя в первую очередь ученицами, некотрые даже ухитряются ещё и зарабатывать продавая им свое семя.

Хы хы, ну и тема. :D  Опуская ваши сентенции о "нормальных мессиях" как бессмысленные, скажу вот что :

"Ярое женоненавистничество Христа" вообще неизвестно - было ли.

А "женоненавистничество" (насколько оно вообще имеет место быть) у ранних христиан является как реакцией на Мессалин и римских и не-римских матрон со всеми их реальными обычаями и роскошью - оплаченной мучениями рабов и прочих жертв самочности, и их тяги к роскоши и власти, а также самоутверждению
( ),  так и частично наследованной от иудаизма патриархальной и восточной тенденцией на этот счет :>

Кстать, думаю вам будет интересно почитать вот это - http://lib.rus.ec/b/205637/read

Конечно, вменять подобное Христу и вменять такую и публичную реакцию на это - римлянам - это нелепо. :>

P.S. Кстати, содомия вот действительно яро - осуждается христианством. Как известно. :>
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Adaequatio Rei et Intellectus

Оффлайн Змей Горыныч

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 716
  • Репутация: +28/-2
Цитата: "Василий"
Могли обвинить, но потом убрали это из евангелий.
Зачем убрали? Они же не считали грехом гомосексуализм, то и убирать смысла небыло.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Pilum

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 7 694
  • Репутация: +3/-44
Цитата: "Василий"
В евангилие от Иоанна, говорится, это потому,  что он себя сыном божьим назвал, но может это была и не основная причина, правда все люди  в неком смысле сыны божьи, какое тут нарушение, какого из иудейских законов, тем более, чтобы  убивать? А вот гомосексуализм как раз причина, законы  Моисея однозначно требовали убивать мужеложцев.

И вы кажется начинаете трактовать римлян как последователей иудейской религии.

Нарушение тут такое, что "бог- это император". :> С точки зрения морали, навязываемой римским нобилитетом и олигархией всем вокруг.
И в любом случае идеология раннего христианства - антагонистична римской рабовладельческой имперской. :> По целой массе параметров.
Вот нарушение :>

А для иудейской верхушки он был и конкурентом, и опять таки антагонистичной идеологически фарисеям фигурой и выразителем антагонистичной им зелотской и социально-противостоящей, во многом,идеологии. :>
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Adaequatio Rei et Intellectus

Оффлайн Любопытный

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 285
  • Репутация: +3/-2
Цитата: "Василий"
Вообще евангелий включая апокрифы куча, какие из них более "историчны" думаю установить сложно.
Примерно одинаково "историчны", так как примерно одинаково недостоверны. Но это не означает, что их невозможно анализировать и получать информацию.
Цитата: "Василий"
Потом обвиняли перед царем  Иродом Антипой, который  был римско-самаритянского происхождения и представления иудеев вряд-ли разделял и вообще скорей всего и сам был гомосексуалистом.
1. Антипа был сыном Ирода Великого, т.е. был скорее "идумео-самаритянского происхождения", хотя это, конечно, надуманное определение. Римского в нем было не больше, чем в папе.
2. Представления самаритян о педерастии были такие же, как и иудеев.
3. С чего вдруг его считать гомосексуалистом, есть сведения? С Иродиадой, например, был в "дружеских отношениях".
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Не верю, потому что абсурдно
Правила форума

Оффлайн Antediluvian

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 976
  • Репутация: +2/-8
Цитата: "Василий"
Все нормальные мессии стандартной ориентации всегда окружают себя в первую очередь ученицами
У Иисуса тоже были "добрые женщины", у которых он постоянно тусил.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Василий

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 326
  • Репутация: +43/-11
Цитата: "Pilum"
«Опуская ваши сентенции о "нормальных мессиях" как бессмысленные»
А почему бессмысленные ? Если человек стандартной ориентации, то естественно, что он должен тяготеть  к женскому полу, а не мужскому.  Был бы  Иисус гетро, а не гомо_сексуалист, то он бы наверное в первую очередь завел  13-учениц как Костик Руднев  и только потом учеников  в качестве охраны. А не наоборот.
Вот занимательное видео про бога-мессию-Костика:



Так ведут себя мессии стандартной ориентации. Сразу видно нормальный, прикольный мужик.  А ваш Иисус скорей-всего   "was gay"!

Кстати, с Костиком и его последователями, ещё один пример как РПЦ и банда Путлера нарушает нашу конституцию и преследует людей за религиозные взгляды и убеждения.

Цитата: "Pilum"
«Конечно, вменять подобное Христу и вменять такую и публичную реакцию на это - римлянам - это нелепо»
Зато вменять способности ходить по воде и воздуху — лепо . И миллионы в это верят.

И я не утверждал, что его распяли за педерастию и что в Риме за это наказывали , это Истархов и   его последователи так считают. А РПЦ при поддержке банды Путина взяла и чисто используя административный ресурс запретила его книгу   «Удар русских богов». Зато православные учебники математики, биологии, истории в которых бреда и пропаганды нацизма ничуть не меньше никто не запрещал. Такая, петрушка,. понимаете?

Цитата: "Четыре головы"
«Зачем убрали?»

В угоду иудейским массам стандартной ориентации. Тогда, надо было расширять бизнес, ради  увеличения прибыли   христианам пришлось пожертвовать  традициями дуплить друг-друга в очко. Но в монастырях среди настоящих верующих  такие обычаи сохранились и по сей день.
 
Цитата: "Любопытный"
«Антипа был сыном Ирода Великого, т.е. был скорее "идумео-самаритянского происхождения»

Антипа рос и воспитывался в Риме в римских традициях, впитал римские представления. Про гомосексуализм Антипы вспомнилась сцена из х/ф  «Страсти Христовы».


Цитата: "Antediluvian"
«У Иисуса тоже были "добрые женщины", у которых он постоянно тусил»
Были, но  предпочтение он явно отдавал мужчинам, а не наоборот.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Любопытный

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 285
  • Репутация: +3/-2
Цитата: "Василий"
Цитата: "Любопытный"
«Антипа был сыном Ирода Великого, т.е. был скорее "идумео-самаритянского происхождения»
Антипа рос и воспитывался в Риме в римских традициях, впитал римские представления.
Разве? Откуда дровишки? Я про рос и воспитывался.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Не верю, потому что абсурдно
Правила форума

Оффлайн Василий

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 326
  • Репутация: +43/-11
Цитата: "Любопытный"
Цитата: "Василий"
Цитата: "Любопытный"
«Антипа был сыном Ирода Великого, т.е. был скорее "идумео-самаритянского происхождения»
Антипа рос и воспитывался в Риме в римских традициях, впитал римские представления.
Разве? Откуда дровишки? Я про рос и воспитывался.

Гугл не катит?
http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_bibl ... 0%BE%D0%B4
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн DV

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 183
  • Репутация: +2/-0
Цитата: "Василий"
А вы, в принципе отрицаете такую возможность? Как тогда объяснить столь ярое женоненавистничество?Я думаю, что Иисус был как сейчас принято говорить "gay-passive". Иначе зачем ему в тусовке столько учеников чисто мужчин?  Все нормальные мессии стандартной ориентации всегда окружают себя в первую очередь ученицами, некотрые даже ухитряются ещё и зарабатывать продавая им свое семя.
Позвольте внести свои пять копеек. Иисус, возможно, и не признавал женщину равной мужчине. Это нормально для человека, родившегося в Иудее I века до н.э. Сегодня множество людей во множествах стран не считают женщину за человека, но это обстоятельство не мешает им любить женщин. Иисус, на мой взгляд, обычный иудей того времени, которому не мешало презирать женщину, любя ее.

Педерастия в то время не была грехом (даже в заповеди не попало), и сама по себе не могла повлечь за собой какое-то наказание. Вообще, в античное время половая любовь не была под запретом. В древней Греции половая любовь между взрослым мужчиной и мальчиком была нормой. Древний Рим не далеко ушел от Греции.

Наличие мужчин вокруг Иисуса объясняется просто: мужчины - это господствующий пол в то время, умеющий держать оружие  в руках. Думаю, группировка Иисуса была вооруженной группировкой. Не зря Новый Завет пишет о том, что ученик Иисуса отрубил ухо одному из рабов в известном саду. Отрубил, значит, имел меч, умел им пользоваться, носил его с собой постоянно. Это все равно что сегодня некий Иван будет ходить по Москве с группой людей вооруженных пистолетами, и проповедовать любовь к Богу  ;)

Но Иисус имел близкие отношения с женщинами. Источники подтверждают, что около Иисуса часто видели проституток. Ну, что делать, слов из песни не выбросишь.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Veritas est adaequatio rei et intellectus - истина есть соответствие вещи и интеллекта.

Оффлайн Василий

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 326
  • Репутация: +43/-11
Цитата: "ДиВи"
Педерастия в то время не была грехом (даже в заповеди не попало), и сама по себе не могла повлечь за собой какое-то наказание.

Педерастия у иудеев всегда была грехом и законы Моисея требовали убивать за это.
У Римлян - небыла. Именно поэтому Пилат и Ирод не осудили Иисуса, а народ иудейский осудил именно за педерастию.
Все остальное у ДиВи, как как обычно - забористый шизофазический бред.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »