Автор Тема: Некое  (Прочитано 17345 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Человек

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 122
  • Репутация: +0/-0
Re: Некое
« Ответ #70 : 22 Февраль, 2012, 18:30:37 pm »
Петро

Цитировать
Нет, я хочу, чтобы Вы перестали нести чушь.

Так это Вы себе скажите! Если Вы не заметили, я повторяю Ваши слова. Лучший способ показать неправоту - ткнуть в неё носом. Вот я Вас и "тыкаю".
Наконец то Вы и сами поняли, что то, что Вы писали - чушь.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Человек

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 122
  • Репутация: +0/-0
Re: Некое
« Ответ #71 : 22 Февраль, 2012, 19:16:54 pm »
Четыре головы

Цитировать
Какая же это "свобода"?

Самая настоящая. А в чём Вы, извините, видите несвободу.
Вот Вы не верите в Бога, и это проявление Вашей свободы. Существование таких, как Вы, напаример, и показывает наличие свободы воли, свободы выбора. Иначе, как бы Вы могли не верить?  :)

Свобода воли - одна из основополагающих частей сознания. А сознание - дар, данный Богом, богоподобная часть человека, тот "образ" Бога в человеке.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Василий

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 326
  • Репутация: +43/-11
Re: Некое
« Ответ #72 : 22 Февраль, 2012, 20:11:59 pm »
Какая же это свобода,  когда можно говорить,  что – угодно и делать что угодно, но за некоторые слова и деяния расстрел, за другие лагеря?

Но даже земные палачи и диктаторы не додумались до того, чтобы отправлять людей на вечные пытки. И свои законы доносили до населения ясно и четко, чтобы всем ясно было, что можно делать и что нельзя.

А  тут делай, что хочешь, но за некоторые действия будут пытать в аду вечно. А законы такие , что непонятно кем написаны и что за законы такие и как выполнять их .  Сотни конфессий прийти к единому выводу не могут.  А у вас у православных, ещё есть воздушные мытарства,  где каждую душу, даже самого последнего праведника будут подвергать пыткам.  Все-таки ваш добрый бог чуть-чуть  садист.

И Садом он походу уничтожил из-за зависти, потому, что жители Саддома смогли в жестокости и извращениях приблизится, а местами превзойти самого бога.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Человек

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 122
  • Репутация: +0/-0
Re: Некое
« Ответ #73 : 22 Февраль, 2012, 20:17:40 pm »
Любопытный

Цитировать
Данная цель приписывается Богу как декларация на пустом месте, а методы ее достижения - неадекватны, нелогичны и глупы.

Данная цель приписывается Богу на основе Его собственных "слов", данных в Откровениях.

А о методах...

Во-первых, нельзя судить о методах, не зная всю полноту их причинно-следственных связей с последующими событиями и того, как было бы "иначе". Это известно лишь Богу, так что не Вам судить об этом.

Во-вторых, даже из наших "неполных данных", видно, что методы наиболее целесообразны, приемлимы и продуманны.

Цитировать
Я вам подскажу, какая главная идея христианства: подавить в человеке способность к разумному познанию и чувство ответственности за свои дела.

Даже подсказываешь неправильно! :)

Цитировать
...а также младенцев, детей нежного возраста,

Развращены были все. Не было на земле (кроме спасшихся, разумеется) людей, способных выйти из греха.

О детях.
Вопрос, который давно мучит "гуманнистов".

Во-первых, дети были результатом неправильной связи родителей. В Библии говорится о связ "сынов Божиих" с "дочерьми человеческими". Сейчас неважно, о ком тут речь. Важно, что показывается связь между двумя уровнями нравственности. И, к сожалению, более высокая нравственность пала, как сказано: "потому что они плоть".
Дети, которые рождались в этих развращённых браках не могли развиваться правильно, в Боге.
Наконец, развращение людей дошло до "точки невозврата" и произошёл потоп. Он очистил землю от греха людей, дав возможность потомкам праведного Ноя жить на ней.

Но что же там с детьми? - спросите Вы.

Отвечаю. Хе-хе.

После распятия Спаситель спустился в загробный мир (Ад) и вывел из него всех ветхозаветных праведников и тех, кто уверовал в него и принял его проповедь. После этого Он ещё и разрушил этот Ад, победив таким образом смерть, как главное следствие первородного греха. Свершилась победа Искупления над смертью.

Так что все, кто должден был быть спасён, спасся.

Кроме того, никто не говорит, что во времена потопа на земле ВООБЩЕ БЫЛИ ДЕТИ.

Как я уже сказал, свершилась греховная связь, отвратившая людей от Бога. Дети родились. Но! Как раз после этого и сказано: "не вечно Духу Моему быть пренебрегаемым человеками, потому что они плоть; пусть будут дни их сто двадцать лет."
То есть до потопа оставалось времени сто двадцать лет. Дети, рождённые в начале этого срока, вырастали, погружаясь во грех. А под конец разврат и грех очень могли увести всех людей в гомосексуальную сторону. И детей иогло не рождаться, хотя все "удовольствия" сохранялись.

Кстати, в некоторых древних странах Востока это было весьма и весьма распространено. Что уж говорить о допотопных людях.

Цитировать
Так может ответить только человек, у которого нет детей. Отсутствие детей - единственное извинение для нормального человека (он просто не понимает).

Действительно, испытание очень суровое. Ну, так оно и должно быть таким. Ведь речь идёт о прародителе богоизбранного народа, первом из него.
Остаётся только подивиться на силу духа и веры Авраама. Ведь он понимал, что отдаёт сына Богу.

Но, повторяю, Исаак не был убит.

Многие современные люди, придумывая нечто подобное в книгах или фильмах, доводят испытание "до конца". Чтоб уж "совсем наверняка".
А Бог спас Исаака.

Цитировать
Подтасовка. Жестокостей досталось гораздо больше не богоизбранным, а тем, кто их окружал.

Случаи "жестокости" по отношению к окружающим народам весьма редки. Особая кара в виде истребления целого народа отводилась только самым отъявленным противникам Божьей воли.
В основном это обыкновенные военные походы, направленные на расширения территории. Ведь народу нужна земля. Они не претендовали на что-то сверхогромное. Они воевали с бывшими поработителями.

Особенная "жестокость" крайне редка и всё-равно не максимальна, а минимальна для достижения цели. Все методы максимально оптимальны.

Цитировать
Ну и т.д. Дальше комментировать нет смысла. Все оправдания библейской жестокости наивны, надуманны или просто - явное вранье.

Ну, и т. д. Дальше отвечать не на что. Все критические обвинения наивны, надуманны или просто - явное непонимание/незнание.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Василий

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 326
  • Репутация: +43/-11
Re: Некое
« Ответ #74 : 22 Февраль, 2012, 20:19:42 pm »
Цитата: "Человек о боге"
Но это вовсе не означает, что Он жесток или тем более капризен и мстителен


Цитата: "бох о себе устами пророка Наума"
Господь есть Бог ревнитель и мститель; мститель Господь и страшен в гневе: мстит Господь врагам Своим и не пощадит противников Своих.

Наум, Глава1.1
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Человек

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 122
  • Репутация: +0/-0
Re: Некое
« Ответ #75 : 22 Февраль, 2012, 20:41:47 pm »
Василий

Вы меня просто закидали вопросами. Буду отвечать в их хронологическом порядке. Но чуть позже.

Пока о Ваших последних репликах.

Цитировать
Но даже земные палачи и диктаторы не додумались до того, чтобы отправлять людей на вечные пытки.

Додумались - пожизненное заключение. Дольше - нет возможности.

Цитировать
ещё есть воздушные мытарства, где каждую душу, даже самого последнего праведника будут подвергать пыткам.

Какие пытки? Речь идлёт о препятствиях, состоящих в "предъявлении" грехов и их "рассмотрении".

К тому же, это не догмат. Поэтому неизвестно, кто их проходит. Вероятно, не только не все люди, но и не все грешники. Сами мытарства - часть необязательная. Частный суд может быть и без этих "блужданий". Но их смысл сложен, это уже другой разговор.
Главное - ни о каких пытках речи нет.

Ну, а уж "даже самого последнего праведника" - это Вы загнули.

Есть люди, которые не только частный, но и Страшный Суд пройдут "стороной", попав прямо в Царствие Небесное. Это, так называемые, блаженные. О тех, кто это, сказано в заповедях блаженства. Кроме того, есть и иные богоугодники, святые, например.



А вообще о свободе Вы, кажется, где-то раньше упоминали, и я Вам отвечу.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Ортемий

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 211
  • Репутация: +0/-0
Re: Некое
« Ответ #76 : 22 Февраль, 2012, 21:13:58 pm »
Человек

Цитата: "Человек"
Свобода воли подразумевает возможность наличия зла. Существование зла (и той несправедливости, в частности, о которой Вы говорили) в мире - следствие свободы воли людей.
Эпидемии и природные катаклизмы, в результате которых гибнут грудные и ни в чём не виноватые дети, тоже следствие свободы воли людей?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Человек

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 122
  • Репутация: +0/-0
Re: Некое
« Ответ #77 : 22 Февраль, 2012, 21:24:30 pm »
Ортемий

Цитировать
Эпидемии и природные катаклизмы, в результате которых гибнут грудные и ни в чём не виноватые дети, тоже следствие свободы воли людей?

Да, в этом то и проблема. Само наличие смерти, то есть смертность людей - результат грехопадения. А грехопадение - результат свободы воли первых людей.

Но и сами катаклизмы контролируются Богом. Это, по большей части, испытания. Хотя могут быть и наказаниями. Тогда это уже действительно за грехи современных людей. А грехи - тоже следствие свободы воли.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Ортемий

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 211
  • Репутация: +0/-0
Re: Некое
« Ответ #78 : 22 Февраль, 2012, 22:26:27 pm »
Человек

Цитата: "Человек"
Само наличие смерти, то есть смертность людей - результат грехопадения. А грехопадение - результат свободы воли первых людей.
Мне кажется это несправедливым, когда за правонарушения родителей заодно будут наказывать их детей и домашних животных.
(Nota bene: интересно, почему Яхве всё-таки решил дать жизнь именно Адаму, который нарушит его заповедь и из-за которого заварится вся эта каша, а не Адаму, который во всём будет его слушаться и через которого люди до сих пор были бы в раю?)

Цитата: "Человек"
Но и сами катаклизмы контролируются Богом. Это, по большей части, испытания. Хотя могут быть и наказаниями. Тогда это уже действительно за грехи современных людей. А грехи - тоже следствие свободы воли.
Да, но почему за грехи современных людей должны страдать невинные дети? Если катаклизмы, как вы говорите, могут быть наказанием, то зачем наказывать невиновных вместе с виновными?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Петро

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 464
  • Репутация: +4/-1
Re: Некое
« Ответ #79 : 23 Февраль, 2012, 00:44:25 am »
Цитата: "Человек"
Петро

Цитировать
Нет, я хочу, чтобы Вы перестали нести чушь.

Так это Вы себе скажите!
Я-то при чем? Это же не я утверждаю, что бытие божие доказывается практическим опытом человечества.
Цитата: "Человек"
Если Вы не заметили, я повторяю Ваши слова.
Вижу, Вы еще не вышли из детсадовского возраста.
Цитата: "Человек"
Лучший способ показать неправоту - ткнуть в неё носом.
Ну и как оно, носом в собственном дерьме? Приятно?
Цитата: "Человек"
Вот я Вас и "тыкаю".
Это Вам так кажется. По наивности своей.
Цитата: "Человек"
Наконец то Вы и сами поняли, что то, что Вы писали - чушь.
(в сторону) ох, и тупые же эти веруны..
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Минздрав предупреждает- православие и коммунизм могут повредить Вашему душевному здоровью.