Некое

[Василий]

Додумались - пожизненное заключение. Дольше - нет возможности.

Заключение, но не мучения и пытки.

 

«Какие пытки? Речь идлёт о препятствиях, состоящих в "предъявлении" грехов и их "рассмотрении»

«Для истязания душ, проходящих воздушное пространство, установлены темными властями отдельные судилища и стражи в замечательном порядке. По слоям поднебесной, от земли до самого неба, стоят сторожевые полки падших духов. Каждое отделение заведывает особенным видом греха и истязывает в нем душу, когда душа достигнет этого отделения. Воздушные бесовские стражи и судилища называются в отеческих писаниях мытарствами, а духи, служащие в них, - мытарями" (т. 3, стр. 136).»

И ожидает каждую христианскую душу по исшествии ее из тела нелицеприятный суд Божий, как сказал святой апостол Павел: человекам положено однажды умереть, а потом суд (Евр. 9, 27).

http://lib.eparhia-saratov.ru/books/17s ... ad/17.html

«Ну, а уж "даже самого последнего праведника" - это Вы загнули.»

Как я понимаю, что согласно православного догматического вероучения:
«Участь человека по смерти до всеобщего суда - частный суд».
И  воздушные мытарства как обязательная часть.
С чего вы взяли, что кто-то освобождается от частного суда или мытарств?

С другой стороны действительно говорится, что «мытарства» не догмат, а как-бы байка рассказываемая населению в воспитательных целях. Получается РПЦ врет?

Вообще, стоит отметить, что смиренные служители доброго бога, тоже не отставали от своего хозяина в раздавании любви и доброты.

Орудия пыток святой инквизиции.



Понятно, что «любовь» каждый понимает по своему.  Андрей Чикатило тоже любил детей своей бесконечной и странной любовью.  Вы просто, когда говорите «любовь», не забывайте уточнять, что имеете ввиду пытки, истязания и прочий БДСМ.

[Змей Горыныч]

Самая настоящая. А в чём Вы, извините, видите несвободу.

"Делай что сказано или я тебя замучаю" - это что ли "свобода"?  :shock:

Вот Вы не верите в Бога, и это проявление Вашей свободы.

Какое отношение к свободе имеет верие/неверие?

Иначе, как бы Вы могли не верить?

Сказки о боге не правдоподобны, вот и неверю. Причём тут "свобода"?

Свобода воли - одна из основополагающих частей сознания.

Что значит "свобода воли"? И чем "свободная воля" отличается от "несвободной"?

[Человек]

Ортемий

Мне кажется это несправедливым, когда за правонарушения родителей заодно будут наказывать их детей и домашних животных.

Всё-равно те, кто должен, попадут в рай. Но это, когда речь идёт об испытании. Тогда оно направлено больше на оставшихся живых. Это их испытание.

А когда речь идёт о наказании, тогда наказываются погибшие. Но и в этом случае наказание относится и к оставшимся живым, нравственное наказание, моральное мучение в понимании того, что за их грехти погибли люди.

(Nota bene: интересно, почему Яхве всё-таки решил дать жизнь именно Адаму, который нарушит его заповедь и из-за которого заварится вся эта каша, а не Адаму, который во всём будет его слушаться и через которого люди до сих пор были бы в раю?)

Извините, Вы знаете, что означает "Nota bene"? С латинского это переводится как "Запомни хорошо". Что Вы хотите, чтобы я запомнил? Этот вопрос?

Насчёт Адама. Всё по Замыслу...

Люди должны были познать добро и зло, покинуть рай, чтобы достигнув духовного совершенства вернуться в него. Это, если совсем-совсем кратко.

[Человек]

Василий

Учение о мытарствах - не догмат. Сейчас Церковь склоняется к мысли, что некоторые души проходят этот вид препятствий перед частным судом. Поэтому это, скажем так, принятая на данный момент точка зрения, типа Стандартной модели.

Другой вопрос, он не решён, какая часть людей проходит мытарства. Большинство, все, некоторые? Пока не решено. Но уже решено, что кто-то точно проходит.

Возможно, это часть собственно частного суда, как "прения по делу".

Некоторые думают, что это, наоборот, исключительное предварительное испытание перед частным судом, довольно специфичное.

Может быть, и так и так.

Пока принят, сам факт наличия данного феномена.

Но это уже не столь важно. Частный суд, по любому, будет.

С чего вы взяли, что кто-то освобождается от частного суда или мытарств?

Я имел в виду, что особенно угодившие Богу проходят его как бы "быстро". Ну, если у них добро сильно "перевешивает" зло. Они проходят частный суд и попадают прямо на небеса.
На Страшный суд они уже не попадают,их "приговор" уже вынесен. Это о святых, например.

Об истязаниях.

Василий, истязания - не пытки. Слово истязания обозначает испытания. Это преграды на пути к Царствию Небесному, строящиеся тёмными духами. Приграды, то есть испытания, представляют собой предъявления грехов души и их "разбор". Если грехи "перевесят", то душу забирают в ад. Если нет - следующее истязание.

Это известный термин.

Вообще, стоит отметить, что смиренные служители доброго бога, тоже не отставали от своего хозяина в раздавании любви и доброты.

Так ведь... Католики... Что с них взять.

[Человек]

Четыре головы

Какое отношение к свободе имеет верие/неверие?

Сказки о боге не правдоподобны, вот и неверю. Причём тут "свобода"?

Это и есть свобода выбора. Вы свободны в выборе веры и неверия. Вот Вы и сделали свой выбор. А такой выбор (в сторону неверия) говорит его свободе.

Будь Вы в этом аспекте несвободны, Вас бы "заставили" сделать выбор в сторону веры (или наоборот, верующих бы заставили сделать выбор в сторону неверия).

Но наличие и тех и других, наличие альтернативы, говорит о свободе выбора, свободе воли.

"Делай что сказано или я тебя замучаю" - это что ли "свобода"?

Вот. Неправильное понимание наказаний в аду. Но я хотел об этом подробнее ответить Василию.
А меня тут отвелекают.

Коротко говоря, Бог никого не наказывает, в прямом смысле этого слова, если речь идёт о загробной жизни.
Мы можем выбрать свой путь. Каждый приведёт к определённым последствиям.
Но Бог не будет специально наказывать никого.
Всё произойдёт само собой.

Подробнее - отвечу специально.

[Петро]

Частный суд, по любому, будет.

За базар ответишь?

[Molodcov Yuriy]

Человек писал(а):

Это и есть свобода выбора. Вы свободны в выборе веры и неверия. Вот Вы и сделали свой выбор. А такой выбор (в сторону неверия) говорит его свободе.

Будь Вы в этом аспекте несвободны, Вас бы "заставили" сделать выбор в сторону веры (или наоборот, верующих бы заставили сделать выбор в сторону неверия).

Но наличие и тех и других, наличие альтернативы, говорит о свободе выбора, свободе воли.

В строгом смысле слова свободы воли нет. Всё причинно обусловлено. Что делать с этими причинами, как их менять или не менять - отдельный вопрос. Зачем испытывать человека, если бог всё равно знает результат каждого испытания? Сделать свои творения стойкими? А изначально они были податливы. Выходит, Творец наделал ошибок и теперь не может разгрести их многочисленные последствия.
Если принять всерьёз религиозную теорию о свободе воли, то получается, что бог специально дал её человеку, чтобы иметь возможность подвергать наказаниям собственные творения.
Реальная свобода выбора - это свобода самостоятельного (непринуждённого), но причинно обусловленного или к тому же мотивированного, выбора.

[дарго магомед]

Что Вам известно о таких выражениях, как  потенциал действия или нервный импульс, электрохимическое равновесие нейрона???

[Змей Горыныч]

Четыре головы

Какое отношение к свободе имеет верие/неверие?

Сказки о боге не правдоподобны, вот и неверю. Причём тут "свобода"?

Это и есть свобода выбора. Вы свободны в выборе веры и неверия.

Почему "выбор"?

Будь Вы в этом аспекте несвободны, Вас бы "заставили" сделать выбор в сторону веры

Что значит "заставили сделать выбор в сторону веры"? Это как? Верь, а не то мы тебя уничтожим? Но разве не так бог заявляет?

Всё произойдёт само собой.

Как это "само собой"?

[Molodcov Yuriy]

Что Вам известно о таких выражениях, как  потенциал действия или нервный импульс, электрохимическое равновесие нейрона???

Почти ничего. Немного о нервном импульсе. Но если выводы науки противоречат фактам опыта, то возникают подозрения в компетентности научной доктрины. Ни много ни мало покушение на возможность самоконтроля, управления эмоциями и на критерии психического здоровья.