Автор Тема: Re: Об эволюции человека - из первых рук.  (Прочитано 268242 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Radiomir

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 122
  • Репутация: +0/-0
Re: Об эволюции человека - из первых рук.
« Ответ #280 : 19 Октябрь, 2014, 12:08:31 pm »
Культ личности может формироваться естественно, как это происходит у популярных личностей. Над этим можно посмеяться. Но может создаваться искусственно как в Украине создается культ Степана Бандеры. Там не до смеха.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Сестра милосердия

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 430
  • Репутация: +0/-1
Re: Об эволюции человека - из первых рук.
« Ответ #281 : 19 Октябрь, 2014, 15:19:19 pm »
Если в Украине и есть какой-то культ, то это культ Тараса Шевченко, гениального поэта, прозаика и художника.
А Бандера давно умер, застреленный сотрудником КГБ. Его почитают на Западной Украине, но не более того. Хотел самостийности Украины и за это преследовался советскими властями (как и другие инакомыслящие). С немцами не сотрудничал. Наоборот, сидел в концлагере до 1944 года. "Бандеровцев" как явления в Украине нет. Путинская пропаганда бандеровцами называет всех, кто сопротивляется путинской агрессии.
Упрекать Украину за то, что в ней было движение за отсоединение от СССР (жестоко подавляемое), наверное, не стоит после раскулачивания (со ссылкой в Сибирь без средств существования), голодомора  и сталинских репрессий, уничтоживших почти всю городскую интеллигенцию.
Если бы мирно разошлись, то сохранились бы братские отношения, культурный обмен и экономическое сотрудничество.
А конфронтация никому не нужна. Ни русскому, ни украинскому народу.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Первый глоток из сосуда естественных наук порождает атеизм, но на дне этого сосуда нас ожидает Бог (В.Гейзенберг)

Оффлайн Змей Горыныч

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 716
  • Репутация: +28/-2
Re: Об эволюции человека - из первых рук.
« Ответ #282 : 19 Октябрь, 2014, 18:02:13 pm »
Цитата: "Сестра милосердия"
Хотел самостийности Украины и за это преследовался советскими властями (как и другие инакомыслящие).
УПА проводили геноцид и этнические чистки. "Самостийность" то хрен бы с ней. Украинский нацизм самый уродливый. Если Гитлер уничтожал отличные от своего народы (евреев, цыган) то украинские нацисты убивали родственные народы (поляков, русских, белорусов). Борьба за "незалежность" им не оправдание.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Ковалевский

  • Модератор
  • Заслуженный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 5 212
  • Репутация: +161/-97
  • Born to raise hell!
Re: Об эволюции человека - из первых рук.
« Ответ #283 : 19 Октябрь, 2014, 19:55:20 pm »
Цитата: "Сестра милосердия"
Цитата: "Ковалевский"
Цитировать
У меня нет ответа. Это смутная история. Гастелло ли это был? Подвиг ли это был или просто падание горящего самолета?
Согласен, история очень темная, впрочем, я имел ввиду не столько исторический прецедент, сколько абстрактный пример такого поведения, казалось бы противоречащего инстинкту самосохранения. Если Вы сами не собираетесь использовать эту мою "брешь в обороне", на которую я же Вам и указал, то тем проще. Т.к. не такая уж это и брешь, скорее "хитрый маневр с ложной демонстрацией незащищенного фланга". О как!  :wink:
Брешь в обороне, действительно, имеет место, потому что подвиг – это не что иное, как обуздание собственного эго во имя высшей цели. Инстинкт самосохранения, наверное, самый сильный. И тем не менее, человек способен его преодолеть . И это не такая уж редкость во время военных действий, что мы сейчас наблюдаем каждый день на востоке Украины.
Все предыдущее довольно интересно, но продолжение будет еще более многословно, а, главное, мы с Вами уже вполне обменялись мнениями (свое общение с вменяемыми людьми тут я вижу именно как обмен мнениями, т.к. переубеждать кого бы то ни было или спорить мне не интересно, к тому же бессмысленно; невменяемых бывает троллю слегка в порядке развлечения :mrgreen: ). Но вот на Гастелло остановимся таки, раз Вы с моей очередной подачи тему поддержали. Мало того, даже поддались на мою уловку и ложную демонстрацию незащищенного фланга приняли за реальную брешь.  :wink: Так вот, если рассматривать ситуацию сферического подвига в вакууме по сценарию Гастелло (а не реальный исторический эпизод, про который ничего не ясно), то имеем не преодоление инстинкта самосохранения (силой духа или чего-либо еще), а скорее предельно рациональный и дисциплинированный рассудок, который не поддался панике, когда все инстинкты оказались "заперты" ситуацией (спастись невозможно никаким способом, инстинкты не помогают, система (психика) идет вразнос). Хрестоматийная ситуация такова: самолет подбит (к своим уже не улететь), но имеет некоторый запас высоты и скорости для ограниченного маневра (рули все же целы), выброситься с парашютом возможности почему-то нет (иначе долг командира приказать остальному экипажу покинуть машину, прежде чем самому осуществить таран), в любом случае кранты. Тут у психики есть несколько возможных реакций: паника; ступор; анализ и принятие оптимального решения. Первые две реакции происходят по одному механизму и без участия как инстинктов (ситуация совсем не "инстинктивная"), так и без участия сознания, только в первом случае активны центры возбуждения, во втором - торможения. В общем тот самый "разнос". Согласитесь, никаким "духом" тут не пахнет. Третий случай (анализ и принятие оптимального решения) нас и интересует. Вы можете увидеть в нем проявление силы духа (не поэтический оборот, а буквальное значение), это пожалуйста. Но никакому преодолению инстинкта дух тут не способствует, т.к. никакие инстинкты не проявляются. Они подавлены совершенно нетипичной для инстинктивного поведения входящей информацией. Инстинкт самосохранения у приматов формировался отнюдь не в горящих самолетах, поэтому нет инстинктивного поведения для такой ситуации и преодолевать нечего. А вот решение "умру, так подороже" хоть даже и с отчаяния, это результат не борьбы с инстинктом самосохранения, а способности принимать любую ситуацию безоценочно относительно себя-любимого. Довольно редкое качество. Его проявления принято называть героизмом, если они укладываются в принятые конкретным обществом мифологемы (в случае Гастелло: Священная война, Великая победа, Смерть фашистам и т.д.). Вот как-то так. Именно поэтому я, предвосхищая подобные примеры "преодоления инстинктов", и "оголил фланг". Таки успешно.  :wink:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
"Только  меня  злит,  что  на  самые  интересные  вопросы  Вы  не  даёте  ответов". Steen

Оффлайн Сестра милосердия

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 430
  • Репутация: +0/-1
Re: Об эволюции человека - из первых рук.
« Ответ #284 : 19 Октябрь, 2014, 20:18:01 pm »
Я согласна, что ключевое слово тут "безвыходное положение". Действительно, инстинкты не работают, и человек принимает решение подороже отдать свою жизнь. Вот если бы был выбор: спастись прыжком с парашютом или пойти на таран склада боеприпасов противника, и человек выбрал второе, это была бы победа силы воли или силы духа над инстинктом самосохранения.
Получается, что пример интересный, но не совсем по теме.
Ведь мы обсуждаем вариант преодоления инстинктов, вообще, врожденных механизмов поведения. Полностью ли они детерминируют жизнь человека?
Мне кажется очевидным, что у животных это так, но человек все-таки эволюционно более продвинутое существо.
Теперь вопрос: как Вы думаете, материальное и психическое сводимы или не сводимы друг к другу?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Первый глоток из сосуда естественных наук порождает атеизм, но на дне этого сосуда нас ожидает Бог (В.Гейзенберг)

Оффлайн Ковалевский

  • Модератор
  • Заслуженный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 5 212
  • Репутация: +161/-97
  • Born to raise hell!
Re: Об эволюции человека - из первых рук.
« Ответ #285 : 19 Октябрь, 2014, 20:23:51 pm »
Во как! Собственно, психика есть биохимия. Соответственно материальна. По крайней мере психики вне мозга (шире: информации без физического носителя) еще нигде не фиксировали.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
"Только  меня  злит,  что  на  самые  интересные  вопросы  Вы  не  даёте  ответов". Steen

Оффлайн Сестра милосердия

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 430
  • Репутация: +0/-1
Re: Об эволюции человека - из первых рук.
« Ответ #286 : 19 Октябрь, 2014, 21:10:09 pm »
Информация - отдельная статья. Носитель её не обязательно материальный. Мысль тоже может быть носителем.
А относительно того, что психика - это биохимия, хотелось бы узнать аргументацию. Какая из биохимических реакций есть психика?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Первый глоток из сосуда естественных наук порождает атеизм, но на дне этого сосуда нас ожидает Бог (В.Гейзенберг)

Оффлайн Валерий Павлович

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 115
  • Репутация: +0/-0
Re: Об эволюции человека - из первых рук.
« Ответ #287 : 20 Октябрь, 2014, 05:32:05 am »
Здравствуйте уважаемые форумчане!
Внимательно прочитал все посты. Поделюсь своими размышлениями по этому поводу.
       В своих постах, я не собираюсь кому бы то ни было что – то доказывать, переубеждать или «перевоспитывать» в свою веру. Это самое низкое и бесполезное занятие, по моему сознанию. Я просто высказываю свои размышления по теме форума. Все эти размышления на ОСНОВЕ ИСТИНЫ МИРОЗДАНИЯ  сначала воплотились в чувства, эмоции и желания, а затем  претворились в действия и проверены моей Жизнью. В результате этого,  наша Новая Жизнь,  рядом с моей Любимой и Любящей Женщиной, с моим Солнышком, каждым прожитым днём несёт нам Радость и Счастье. Во всех семейных, общественных и рабочих делах – спокойствие, порядок и успех. Ушли обиды и раздражение, злость и зависть, непримиримость к инакомыслию.  Каждого Человека  рассматриваем, как своего Духовного Брата или Сестру и всем  желаем Света и Любви, и даже в мыслях стараемся не держать зла, какие бы действия Человек не предпринимал по отношению к нам. И каждый день мы учимся, учимся и учимся Любви  к другому Человеку и Радости за его дела, спокойствию в любой Жизненной ситуации, терпению и  сердечности в общении с каждым, так как  любая встреча, это всегда есть кармическая развязка раннее завязанных узлов, которые необходимо изживать. Можно в это не верить, критиковать такие Знания, можно их игнорировать и «развиваться» по другим, но эта Истина, хотим мы этого или нет,  существует и её претворение в Жизнь Человека несёт ему Истинное Счастье, а не серое существование.  Никто никому не запрещает жить так, как каждому хочется, на всё Свободная Воля Человека. Но должен быть какой – то критерий, который бы указывал, что Человек идёт Верным Путём Эволюции. Должен быть  СУДЬЯ, Непредвзятый и Честный, Неподкупный и Справедливый, который определяет Правильным Путём Развития идёт Человек или запутался в своих догмах и лживых верованиях. Этот Судья, он же и УЧИТЕЛЬ, который постоянно каждый день ставит Человеку оценки за его действия.  И этот УЧИТЕЛЬ и СУДЬЯ, в одном лице называется ЖИЗНЬ ЧЕЛОВЕКА. И если Человек,  живёт без своей половинки - Женской или Мужской, если он не имеет детей, если работа нелюбима, если он раздражителен и  зол, если завидует успехам другого, если обманывает и «топит» слабого, если тянет и тянет к себе и всё ему мало, если бездумно живёт по указке другого и так можно продолжать до бесконечности значит, он по определённым УРОКАМ ЖИЗНИ имеет «двойки».
       Кого винить тогда за такую неуютную Жизнь?   Многие винят в этом всех и вся, забывая что,  «как аукнется, так и откликнется». Забывая, что зло сделанное другому Человеку, будь то в мыслях, чувствах, эмоциях, желаниях в делах и поступках вернётся в Жизнь Человека сторицей и неважно верующий ты или атеист. Различна будет только реакция и анализ  этих катаклизмов Жизни, который сделает  сознание этих людей. А иногда вообще ничего не делается и нет никакого анализа, «почему это произошло именно  со мной, а не с другим?».
Потому что, чтобы размышлять, надо от чего оттолкнуться.  И вновь каждый, чтобы разобраться в первую очередь в себе, должен  оттолкнуться  от своего Мировоззрения и Сознания, как бы мы этого не хотели, а не повторять как попугай неосмысленные догмы и постулаты другого Человека.  Значит надо менять своё Мировоззрение, расширять, пересматривать свои догмы, а затем проверять их на своей Жизни.  
        А  Верующий Мир, исказивший Знания о Душе и Духе, как и Атеистический Мир Человека, отрицающий Дух и Душу, продолжают ежесекундно  плодит и плодить зло действиями того же Человека. И каждый вносит свою лепту, либо  своим невежеством и догмами ведёт себя и уводит других в Инволюцию и сгущает тьму, либо Честной и Праведной Жизнью на своём примере начинает  изменять Мир вокруг себя,  делая его всё Светлее и Светлее. И каждый должен сам взяться и продолжить своё  Истинное Обучение в Университете Жизни. И не важно, атеист ты или во что-то верующий. Важен только результат, он то и укажет - по пути Эволюции или инволюции идёт Человек.      
         Можно до бесконечности «постить» и доказывать друг другу своими материальными знаниями, свою правоту, приводя в пример те или иные стороны материальной Человеческой Жизни, и разбирая частности его Эволюции и Развития. Жизнь другого Человека это не улучшит, так как все высказывания и размышления основаны на догмах конкретного Человека и его Мировоззрении. И это Мировоззрение невозможно вложить в сознание другого Человека. Как оно формируется, говорилось раннее.  
       В основном, честно говоря, все размышления в постах рассчитаны на тех, кто просматривает этот форум, а не для тех, кто ведёт полемику, и в своих доказательствах следствий Жизни Человека, всё дальше и дальше удаляется от темы данного форума. Эта полемика, как и мои посты и посты уважаемой Сестры Милосердия рано или поздно послужат, для прочитавших их, толчком к поиску Истины и смысла Жизни. Так что, кому созвучны по сознанию эти размышления или кого они заинтересовали, ищите соответствующие Знания, они сейчас легко доступны, достаточно зайти в любой «Книжный Мир», изучайте, осмысливайте, размышляйте и применяйте в Действии. Только Энергия Действия   ведёт Человека как к Эволюции и его превращению в Богочеловека, так и к инволюции и разрушению его Индивидуальности.
        И только Истинными Знаниями о Природе Человека, своими размышлениями над собой, как над воплощённой Индивидуальностью, а не просто над материалистическим Человеком, а затем на основании этих осмысленных Знаний Истины, Силой Воли и силой Духа, мы вместе с моим Солнышком, продолжаем  преобразовывать сами себя, и от этого каждодневно улучшается и наша материальная Жизнь.  Но этот пример НЕ ДЛЯ ПОДРАЖАНИЯ ИЛИ КОПИРОВАНИЯ, и не для «самовосхваления», мы не «новые гуру», он просто констатация факта. НЕОПРОВЕРЖИМОГО факта существования другой,  МАТЕРИАЛЬНОЙ, СВЕТЛОЙ и СЧАСТЛИВОЙ ЖИЗНИ,  и он говорит о том, что есть другие Светлые Пути Жизни и их беспредельное множество и Путь к ним, ко всем, ведёт через усовершенствование и развитие Духа и Души Человека. Каждый Человек, осознавший себя  созданным по Образу и подобию Божьему, может встать на свой Путь этой Новой Жизни, развивая своё Сознание и корректируя Мировоззрение на ОСНОВЕ ИСТИНЫ.  Чего желаем каждому Человеку. И в этом цель наших постов на этом форуме.
        Приношу свои извинения, но пришлось в такой форме «саморекламы»,  дать ещё один ответ уважаемому Le Demon de Laplace, о том, как мы проверили в себе наличие Духа и Души. Мы это проверили нашей Новой Светлой, Счастливой и Радостной  Жизнью. А верить или нет этому  - это уже по сознанию каждого.
 С пожеланием Света и Любви.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Владимир Владимирович

  • Модератор
  • Оратор форума
  • *********
  • Сообщений: 13 977
  • Репутация: +172/-39
Re: Об эволюции человека - из первых рук.
« Ответ #288 : 06 Ноябрь, 2014, 10:02:05 am »
Ну мы-то знаем, что именно люди, которые стесняются признаться в том, что они хотят кого-то перевоспитать, об этом-то и мечтают.  Скромность портит человека еще и тем, что заставляет его врать.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Православие или смех!

Оффлайн Владимир Владимирович

  • Модератор
  • Оратор форума
  • *********
  • Сообщений: 13 977
  • Репутация: +172/-39
Re: Об эволюции человека - из первых рук.
« Ответ #289 : 06 Ноябрь, 2014, 10:02:58 am »
Цитата: "Змей Горыныч"
Цитата: "Сестра милосердия"
Хотел самостийности Украины и за это преследовался советскими властями (как и другие инакомыслящие).
УПА проводили геноцид и этнические чистки. "Самостийность" то хрен бы с ней. Украинский нацизм самый уродливый. Если Гитлер уничтожал отличные от своего народы (евреев, цыган) то украинские нацисты убивали родственные народы (поляков, русских, белорусов). Борьба за "незалежность" им не оправдание.
Нацисты - все, кроме русских? и тех, кто дружит с русскими?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Православие или смех!