Автор Тема: Возраст Земли: наука и креационизм  (Прочитано 16962 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Teolog

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 57
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #20 : 23 Март, 2006, 11:49:26 am »
Цитата: "Nail Lowe"
К сожалению - да :-)

Что-то не похоже на вымысел.
Три десятка ученых врут друг-другу, чтобы в воскресенье можно было оправдать свой поход на собрание в церковь?
Тут что-то не так с головой у "ноликов без крестиков", имхо...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Teolog »

Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
Эволюция и религия
« Ответ #21 : 20 Июнь, 2006, 17:14:25 pm »
250 000$ - ПОЛУЧИТ ТОТ, КТО ДОКАЖЕТ ТЕОРИЮ ЭВОЛЮЦИИ!!!
02.07.2003
Д-р Kent Hovind предлагает $250,000. Предложенная сумма прежде $10,000, предлагавшаяся с 1990 года выросла до $250,000!


Он предлагает $250,000 каждому, кто может дать любое эмпирическое подтверждение (научное доказательство) теории эволюции. Его предложенные $250,000 демонстрируют, что гипотеза эволюции не является ничем иным, как религиозным убеждением.
 http://www.spasenie.kiev.ua/news/2003/0 ... 0_227.html
 
 Интересно кто-нибудь денег хочет? Наверное многие, вот только беда в том, что доказать эволюцию невозможно, т. к. её небыло!!!! :D  :D  :D
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »

Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #22 : 20 Июнь, 2006, 17:22:18 pm »
Мне вообще интересно узнать как по датированию можно определить возраст земли? Все методы датирования имеют дело только с несколькими тысячами лет, несчитая огромных ошибок. Если кто-то говорит, что земле милионы лет по датированию........., он либо не знает о чём говорит, либо полный дурак. :D
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »

Dig386

  • Блаженные
  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 468
  • Репутация: +75/-105
(Нет темы)
« Ответ #23 : 20 Июнь, 2006, 20:02:40 pm »
Цитировать
Все методы датирования имеют дело только с несколькими тысячами лет,
Все методы датирования - это какие? Радиоуглеродный - действительно ограничен десятью t1/2 C-14, но есть ещё калий-аргоновый и ураново-свинцовый методы (миллиарды лет).

Цитировать
несчитая огромных ошибок.

Каких ошибок - абсолютных или относительных? Иногда и ошибка в 20 млн лет - это очень хорошая точность (формирование Земли), а бывает, что и 100 лет - большая ошибка (история).

Посмотрите соседнюю ветку форума по ссылке - я в ней приводил ссылки на доказательства того, что Земле не менее 2 млрд. лет.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Dig386 »

Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
Re: Эволюция и религия
« Ответ #24 : 20 Июнь, 2006, 20:34:16 pm »
Цитата: "Алекс 30"
250 000$ - ПОЛУЧИТ ТОТ, КТО ДОКАЖЕТ ТЕОРИЮ ЭВОЛЮЦИИ!!!
02.07.2003
Д-р Kent Hovind предлагает $250,000. Предложенная сумма прежде $10,000, предлагавшаяся с 1990 года выросла до $250,000!


Он предлагает $250,000 каждому, кто может дать любое эмпирическое подтверждение (научное доказательство) теории эволюции. Его предложенные $250,000 демонстрируют, что гипотеза эволюции не является ничем иным, как религиозным убеждением.
 http://www.spasenie.kiev.ua/news/2003/0 ... 0_227.html
 
 Интересно кто-нибудь денег хочет? Наверное многие, вот только беда в том, что доказать эволюцию невозможно, т. к. её небыло!!!! :D  :D  :D


Создатель  теории эволюции на основе отбора, независимо от Ч. Дарвина А. Уоллес, как то уже доказывал
одному из обществ плоской Земли, что Земля шарообразна.

 «К 1870 году Зететическое общество насчитывало так много последователей, что один из них,  м-р Джон  Хэмпден, предложил награду в размере 500  фунтов стерлингов -  в  то  время  это  была  огромная сумма  -  любому  стороннику геологической теории,  который  сумеет  повторить  эксперименты Роуботэма  и
продемонстрировать  наличие кривизны Земли.»


Общество плоской Земли было очень уверено, что Земля плоская, ведь они провели массу научных исследований

«Ну  так вот,  в  течение  девяти месяцев Роуботэм  проводил бесконечные измерения, стоя на  мосту Уэлни и глядя телескоп на разные  маркеры на мосту Олд-Бедфорд.»  
«Он ни разу не увидел ни малейшего отклонения в
размерах, которое должно было вызываться кривизной Земли.
»

А. Уоллес решил доказать (и заработать деньги) что Земля, всё таки шарообразна

«Альфред  Рассел Уоллас, соавтор
Дарвина  в создании модели эволюции на основе  естественного  отбора, принял
вызов и 28 сентября 1870 года повторил эксперименты,»


Р.А.Уилсон
«Моя жизнь после смерти»

«Теория  родилась в  голове м-ра Роуботэма  после  прочтения  Священного писания. Она состояла в  творческом  переосмыслении слов Моисея. Считавшего, что  наша планета состоит из плоского круга, вроде  монеты  (теория "плоской Земли"    не    подразумевает     буквальной    эвклидовой    плоскостности.
"Плоскоземельцы" допускают  наличие  некоторой  толщины,  как у  монеты),  и вообще  лишена  сферической или шарообразной формы. Он провел  вычисления, я думаю.  Верные, согласно которым  из-за  кривизны Земли  на расстоянии шести миль  между  двумя  мостами  объекты  на одном из мостов  должны казаться на
несколько  футов ниже,  чем  на другом.  Эта разница в размерах должна  быть хорошо заметна при наблюдении в телескоп, если современная теория не плоской Земли справедлива. И, разумеется, ни о какой разнице в размерах объектов  на этих двух мостах вообще не шла бы речь, если бы в свое время  Моисей получил объективную информацию от Папаши Тетраграмматона [четырехбуквенное имя Бога,
его греческое название].
     Ну  так вот,  в  течение  девяти месяцев Роуботэм  проводил бесконечные измерения, стоя на  мосту Уэлни и глядя телескоп на разные  маркеры на мосту Олд-Бедфорд.  Подобно  большинству  остальных  экспериментаторов,  он всегда находил только то, что искал. Он ни разу не увидел ни малейшего отклонения в
размерах, которое должно было вызываться кривизной Земли.
     После традиционных  девяти месяцев вынашивания, Роуботэм явил миру плод своего   труда.   Он   утверждал,   что   его    эксперименты    убедительно продемонстрировали, что кривизны  Земли не существует. Путешествуя по Англии и выступая с лекциями, он вновь и вновь говорил о торжестве  идей Библии над
теориями геологов-язычников
.     Он даже повторял свои эксперименты на глазах у многочисленной  публики.
И все считали, что они видят то, что, как считал Роуботэм, видел он.
     Со  временем он  популяризировал свои  эксперименты  и  теории  в книге "Зететическая  астрономия  и  организовал Зететическое  общество (в  Древней Греции термин "зететический" означал  в  основном то же самое, что  означает современный  термин "агностический".  Как  вышло,  что  Роуботэм  присвоил и
неправильно  использовал  этот  термин,  остается  неясным.  Древнегреческое значение - скептицизм в отношении всех идей, в том числе собственных, и идей других скептиков - возродилось в сочинениях социолога Марчелло Труции, и сам я тоже использую его в этом же смысле).
     К 1870 году Зететическое общество насчитывало так много последователей, что один из них,  м-р Джон  Хэмпден, предложил награду в размере 500  фунтов
стерлингов -  в  то  время  это  была  огромная сумма  -  любому  стороннику геологической теории,  который  сумеет  повторить  эксперименты Роуботэма  и продемонстрировать  наличие кривизны Земли.  Альфред  Рассел Уоллас, соавтор Дарвина  в создании модели эволюции на основе  естественного  отбора, принял вызов и 28 сентября 1870 года повторил эксперименты, бесконечно запутав всех
участников.
     Если вкратце, глобалисты под руководством Уолласа измеряли  кривизну, а зететики,   возглавляемые  плоскоземельцем  Уильямом  Карпентером,  измеряли плоскостность. Судья - редактор Уолш -  постановил, что глобалисты победили, и вручил  награду м-ру  Уолласу. Роуботэмисты кричали: "Фол!" и  утверждали,
что Уоллас смошенничал. Они предъявили Уолласу иск, и вопрос решался в суде.
     Трое судей,  заслушав исковое заявление, отказались  выносить  судебное решение по  научному вопросу, который, по их мнению, не  относится  к  сфере компетенции государственного  права.  Они  только постановили, что  пари  не имело юридической силы контракта и что  м-р Карпентер и м-р Хэмпден, которые не  признали измерения  м-ра  Уолласа  убедительными, должны  получить  свои
деньги обратно.
     Но  это не  умерило  ярость  Крпентера. По-прежнему не сомневаясь.  Что Уоллас  смошенничал при проведении эксперимента,  Карпентер чем дальше,  тем больше  бесновался. Со временем он превратился в подозрительного  параноика, не доверявшего ни одному  эксперту, а особенно  так  называемым  экспертам в
геологии. Он начал вести "кампанию  за справедливость" (как  он ее понимал), которая  приняла форму жестоких  преследований  Уолласа на  протяжении целых шестнадцати лет.  Она включала отправление писем гнусного  характера жене  и детям  Уолласа, а также клеветнические уведомления всех, кто  будет  слушать Уолласа, что их будут считать соучастниками "мошенника".
     В конце концов  Уоллас потребовал защиты в суде. Карпентер сел на год в тюрьму. Едва  выйдя на свободу, он возобновил свою клеветническую кампанию и вновь начал  обливать  грязью  Уолласа.  Свидетелями  такого  миссионерского фанатизма  мы  стали  лишь  через  сто  лет,  когда  Джеймс  Ранди возглавил крестовый поход против Ури Геллера.
     Не  думаю,  что такая  обстановка способствовала утановлению  душевного покоя Уолласа, хотя в  это же время  он, как и Дарвин,  разрабатывал  теорию эволюции в результате естественного  отбора. В большинстве учебников заслуга создания  этой  теории приписывается  Дарвину,  а  фамилия Уолласа в  лучшем
случае   указывается   в  примечаниях.  Если  бы  простых  людей   именовали королевскими титулами, то, мне кажется, во всех  исторических  книгах  его с полным правом можно было бы называть Альфредом Невезучим.
     Как  бы  там  ни  было,  Уоллас, почти  полностью разоренный  судебными издержками  и  доведенный  до  нервного  истощения,   стал   спиритуалистом.
Карпентер эмигрировал в Америку,  где  продолжал  проповедовать идеи Моисея.
Специального Творения и теорию "плоскоблинной" Земли.
».
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »

Коля

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 291
  • Репутация: +0/-1
(Нет темы)
« Ответ #25 : 21 Июнь, 2006, 00:20:32 am »
Очень интересная и поучительная история. Спасибо.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Коля »
Люди, которые думают, что они всё знают, так раздражают нас — тех, кто действительно знает всё!

Коля

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 291
  • Репутация: +0/-1
(Нет темы)
« Ответ #26 : 21 Июнь, 2006, 00:21:00 am »
Цитата: "Simon"
Почему же тогда метод неприменим для живых и недавно погибших организмов?
По той же причине, по которой Вы не станете измерять толщину волоса теодолитом, а расстояние от дома до вокзала (на местности, а не по карте, разумеется) — линейкой. Определением возраста "живых и недавно погибших организмов" занимаются другме науки со своими, тоже достаточно точными методами. Людьми — судебная медицина, к примеру.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Коля »
Люди, которые думают, что они всё знают, так раздражают нас — тех, кто действительно знает всё!

Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #27 : 21 Июнь, 2006, 07:25:57 am »
Из всех религий мира теория эволюции - одна из самых глупых, не имеющая никакой почвы для своего существования, примерна такова и религия атеизма!!! :D
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »

Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #28 : 21 Июнь, 2006, 07:29:01 am »
Кстати насчёт того,что земля имеет форму шара иудаисты, мусульмане и христиане знали всегда- почитайте, как-нибудь библию.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »

Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #29 : 21 Июнь, 2006, 07:34:53 am »
"Действительно ли куполу лавы
на горе Св. Елены миллион лет?"
Кит Свенсон
Датирование радиоизотопом (определение возраста породы методом радиоизотопа) передает атмосферу достоверности как общественности, так и профессиональным ученым. В человеческом сознании датирование радиоизотопом является лучшим «доказательством» для миллионов лет земной истории. Но действительно ли этот метод так хорош, как о нем говорят? Можем ли мы и вправду доверять ему? Купол лавы на горе Св. Елены дает редкую возможность подвергнуть проверке метод датирования радиоизотопом.



В августе 1993 года у меня была увлекательная возможность сопровождать доктора Стивена Остина и других геологов из Института Исследования Мироздания при восхождении в кратер на горе Св. Елены для обозрения купола лавы. Это было одним из тех испытаний, которое вполне стоило каждого изнурительного момента! Купол (рис. 1) расположен как небольшая гора (приблизительно ѕ мили в длину и 1000 футов в высоту) прямо над вулканическим отверстием, которое находится в южном конце огромного подковообразного кратера, взорвавшегося вследствие вулканического извержения 18 мая 1980 года. Он состоит из вулканической породы, называемой дацит и появляется перед наблюдателем в кратере, как огромная дымящаяся насыпь темного глыбообразного булыжника.

В сущности, настоящий купол лавы на горе Св. Елены, является третьим формообразованием с тех пор, как произошло извержение в 1980 г., два других были взорваны последующими вулканическими извержениями. Настоящий купол сформировался вследствие последнего взрыва вулканического извержения 17 октября 1980 г. В течение 17 так называемых куполостроительных извержений, с 18 октября 1980 г. по 26 октября 1986 г., вязкая тестообразная лава сочилась из вулканического отверстия подобно зубной пасте из тюбика. Дацитовая лава слишком густая для того, чтобы течь далеко, поэтому она просто накоплялась вокруг вулканического отверстия, принимая форму горы подобной куполу, которая сейчас располагается как пробка над вулканическим отверстием.

Почему купол лавы дает возможность подвергнуть тестированию точность датирования радиоизотопом? Существуют две причины. Первая, методы датирования радиоизотопом могут быть применены, в основном, к породам вулканического происхождения таких, как дацит. (Осадочная порода, содержащая ископаемые, не может быть прямо датирована радиоизотопом). Вторая, дата образования дацита известна. (Это один из тех редких примеров, когда на вопрос «Вы там были?», мы можем ответить – «Да, мы там были!»). Широко известно, что часы радиоизотопа выставлены на нуле и начинают тикать, когда порода вулканического происхождения застывает из расплавленного состояния.



Понятие датирования радиоизотопом довольно просто. Метод, использованный на горе Св. Елены назван датирование калие-аргоном. Он базируется на факте, что калий-40 (изотоп или «разновидность» элемента калия) стихийно «разлагается», превращаясь в аргон-40 (изотоп элемента аргона). Этот процесс протекает очень медленно, в известном случае, имея полжизни для калия-40 в течение 1.3 биллиона лет. Другими словами, 1.0 грамм калия-40 в течение 1.3 биллиона лет будет разлагаться до тех пор пока не останется 0.5 грамма. Теоретически, делая определенные предположения, кто угодно может измерить количество калия-40 и аргона-40 в образце вулканической породы и подсчитать сколько ей лет.

В июне 1992 года доктор Остин взял 15-ти фунтовую глыбу дацита на вершине купола лавы. Часть этого экземпляра была растолочена, просеяна и подвергнута обработке как порошка целой глыбы, так и четырех минеральных концентратов. Все это было представлено для калие-аргонового анализа в Геохронологические лаборатории Кембриджа, штат Массачусетс, высококачественную профессиональную лабораторию, занимающуюся определением возраста пород методом радиоизотопа. Единственной информацией, переданной в лабораторию было то, что образцы взяты из дацита и что содержится маленькое количество аргона. Лаборатории не было сообщено, что экземпляр был взят с купола лавы на горе Св. Елены и ему всего 10 лет. Результаты анализа, приведенные на Рис. 2, были недавно опубликованы1.1
 

Образец  (Mt.St.Helens' new dome) «Возраст»  (в миллионах лет)
    1.  «Каменная глыба целиком»     0.35  ±  0.05
    2.  Полевой шпат, и т.д.     0.34  ±  0.06
    3.  Амфиболит, и т.д.     0.9   ±   0.2
    4.  Пироксен, и т.д.     1.7   ±   0.3
    5.  Пироксен     2.8   ±   0.6

-------------------------------------------
Рис. 2. Калие-аргоновые «возраста» «каменной глыбы целиком» и минеральных концентратов, взятых с купола лавы на горе Св. Елены.
Что можно пронаблюдать из этих результатов? Прежде всего, что это неверно. Правильный ответ содержал бы «ноль аргона», свидетельствуя о том, что образец слишком «молод», чтобы датировать его этим методом. Вместо этого, результаты колеблются между 0.38-2.8 миллионов лет! Почему так? Вероятность того, что затверднение магмы не переставило часы радиоизотопа на ноль. Возможно небольшое количество аргона-40 было перемешано вначале с новообразовавшимися минералами, что и дало «появление» огромного возраста. Также следует отметить, что существует очень слабое соответствие между различными образцами, каждый из которых был взят из одной и той же породы.

Является ли это единственным примером, когда метод датирования радиоизотопом дает неверные даты для пород известного возраста? Конечно нет! Делримпл2 представляет следующие калие-аргоновые возраста исторических потоков лавы (Рис. 3).
 

Исторический поток лавы Калие-аргоновый «возраст»
(в миллионах лет)
    Базальт Гуалалай (Гавайи 1800-1801 н.э.)     1.6  ±  0.16
    Базальт горы Этна (Сицилия, 1792 н.э.)     1.41  ±  0.08
    Плагиоклаз горы Лассен (Калифорния, 1915 н.э.)     0.11  ±  0.3
    Базальт кратера Сансет (Аризона, 1064-1065 н.э.)     0.27  ±  0.09
    0.25  ±  0.15
Рис. 3.   Калие-аргоновые «возраста» исторических потоков лавы в миллионах лет.
Другой пример найден в Гранд Каньоне в штате Аризона. Возраст нижних слоев каньона широко принято считать , как 1 биллион лет, согласно эволюционной хронологии. Один из этих слоев, Базальт Карденас, вулканического происхождения, поддающийся радиоизотопной технологии. Когда определяли дату Базальту Карденас изохроническим методом рубидий-стронций, то он поддался возрасту 1.07 биллионов лет, что соответствует эволюционной хронологии3

Однако, в северном ободе Гранд Каньона, существуют вулканы более недавнего происхождения. Геологи соглашаются, что эти вулканы извергались всего тысячу лет назад, выливая лаву на уже эрозированный Гранд Каньон, временно перекрывая реку Колорадо. Породы этих потоков лавы датировали тем же изохроническим методом рубидий-стронций, который был применен для определения возраста Базальта Карденас, в результате чего был получен «возраст» 1.34 биллиона лет4   Этот результат показывает, что вершина каньона фактически старше, чем подножие! Такой очевидно неверный и смешной «возраст» красноречиво говорит об огромных проблемах, присущих методу датирования радиоизотопом.

Датирование радиоизотопом широко принято считать «золотым стандартом» всех методов датирования и «доказательством» для миллионов лет земной истории. Но когда метод подвергают тестированию на породах известного возраста, он ничтожно проваливается. (Куполу лавы на горе Св. Елены действительно не миллион лет! Мы там были! Мы знаем!). Какой лжелогикой тогда мы обязаны принимать результаты радиометрического датирования пород неизвестного возраста? Я бы предъявил, что мы не столько обязаны, сколько предпочитаем рассмотреть этот вопрос и призвать к диспуту тех, кто поддерживает достоверность датирования радиоизотопом.



«Очевидно, что радиометрические методики не являются совершенными методами датирования, как они на то претендуют. Возраст данного геологического слоя, определяемый различными радиометрическими методами часто совершенно различен (иногда сотни миллионов лет). Не существует абсолютно достоверного долгосрочного радиологического ,времени ,»5
Виллиам Д. Стенсфилд, доктор физических наук.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »

 

.