Автор Тема: О дискуссиях с верующими  (Прочитано 128010 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #280 : 07 Апрель, 2006, 06:56:47 am »
Цитата: "Коль-амба"
Цитата: "Малыш"
незнание или непризнание закона Божия не освобождает от ответственности.
От ответственности за что? За неверие в Бога? Или за грех Адама? Если за последнее, то почему я должен отвечать за другого человека? Или для религиозной доктрины это нормально?

Только за собственные грехи, только за собственные.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #281 : 07 Апрель, 2006, 06:57:46 am »
Цитата: "Коль-амба"
Цитата: "Малыш"
Спасение же дается верующим.
Откуда такая убежденность, если известно, что "пути Господни не исповедимы"? Может, Бог и атеистам иногда дает Спасение? просто вас (верующих) об этом не информирует, дабы лишний раз не смущать (возможно, Бог - застенчивое существо ;-)

Так хочется спастись?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »

Оффлайн Полковник

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 193
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #282 : 07 Апрель, 2006, 07:01:38 am »
Позвольте уточнить: от чего спастись? Если Вам грозит опасность - обращайтесь в милицию, МЧС или к врачу.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Полковник »

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #283 : 07 Апрель, 2006, 07:24:16 am »
Цитата: "Nail Lowe"
А чему Вы удивляетесь? Если человек признает себя виновным в том, в чем он на самом деле невиновен - как говорится, какого черта? Даже будь я верующим, моя логика была бы вполне простой.
Не согрешивших людей не существует в принципе. Лично Вы виновны в нарушении первых четырех заповедей, про остальные просто не знаю.
Цитата: "Nail Lowe"
Во-первых, я яблока не ел. Более того, будь я в раю, где доступно все, кроме яблока, да еще если Сам мне кушать яблочко запретил, пригрозив смертью, я бы к этому яблоку не притронулся бы. Адам - полный идиот, если позволил себя соблазнить какой-то политической проститутке-Еве. Эта побасенка может удовлетворить только (чтобы никого не обидеть) не очень умного человека.
О каком яблоке идет речь? В истории грехопадения нет ни слова о "яблоке". Во-вторых, нельзя быть таким наивным и понимать написанное буквально. Очень многое в Библии написано иносказательно, в частности, история грехопадения. Церковь никогда, ни в какое время, не понимала ее буквально. (это к вопросу о том, кто "не очень умный") Что касается Адама и Евы, то женщины за всю историю соблазнили стольких умных и выдающихся людей, что я не понимаю, чему Вы удивляетесь? Обычная, к сожалению, история.
Цитата: "Nail Lowe"
Во-вторых, и я говорил об этом в другом топике, но Вы отказались комментировать мой вопрос: душа человека - прямое производное бога, а не душ его родителей. Поэтому изначально грешной она быть не может; преемственность Первородного греха недействительна, потому что в этом случае нужно было бы признать, что каждый раз создавая душу, Бог сам вкладывает в нее грех ;-).
Я объяснил почему не хочу комментировать этот вопрос. Ваша теория имеет право на существование, но вряд ли может претендовать на истинность.
Цитата: "Nail Lowe"
Так вот, это все к тому, что я не собираюсь признавать себя виновным в том, к чему я не имею НИ МАЛЕЙШЕГО отношения. :-) Если Вас это прёт - дело хозяйское, но мне Вас жаль. Это - рабство в душе, а хуже этого быть ничего не может.

Да ради Бога, кто Вас заставляет? Просто, потом не обижайтесь. Насчет рабства Вы ошибаетесь. Я не понимаю, почему здесь все пытаются решать за верующих: что для них хорошо, а что плохо. Ребята, позаботьтесь лучше о себе. У вас большая проблема в будушем. Даже не смотря на то, что Вы это с презрением отвергаете.

Цитата: "Nail Lowe"
Когда Пилат спросил у Христа: "Что есть истина?", тот ничего не ответил. Вы на себя такую смелость берете. ;-)

Евангелие от Иоанна 14:6: "Иисус сказал ему: Я есть путь и истина и жизнь...". Пилату Он не ответил потому, что не хотел ему отвечать.

 
Цитата: "Nail Lowe"
Для Вас как верующего человеческая жизнь самоценности не имеет. Она ценна лишь потому, что так сказал бог в одной из заповедей. Иными словами, Вам дан закон, о содержании которого Вы не особо задумываетесь и исполняете его только из страха перед гееной огненной. Откуда такой вывод? Да очень просто: из того, что человек и природа для Вас - не высшая ценность, а просто производное бога. Скажет бог убивать - будете убивать (и в Библии полно таких моментов, когда бог прямо призывал людей убивать друг друга). Разве нет? ;-)


Друг друга - это как? Вы, гуманисты, мало людей поубивали? Постыдились бы говорить. Вспомните хотя бы Французскую революцию. Но, я уже заметил, что Вы умеете только обвинять, но собственные преступления вообще не признаете.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »

Оффлайн Полковник

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 193
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #284 : 07 Апрель, 2006, 07:49:12 am »
Малыш,
гуманист человека убить не может. Если человек это делает - он не гуманист. А преступления Французской революции совершали обыкновенные преступники, дорвавшиеся до власти, например, Робеспьер. Кстати, Робеспьер был верующим: именно он свернул борьбу с католичеством.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Полковник »

Оффлайн Nail Lowe

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 816
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #285 : 07 Апрель, 2006, 07:52:52 am »
Цитата: "Малыш"
Не согрешивших людей не существует в принципе. Лично Вы виновны в нарушении первых четырех заповедей, про остальные просто не знаю
Не делайте вид, будто не понимаете, о чем я говорю - выглядит очень неубедительно. Вы понимаете, что я говорю не о себе, а о любом новорожденном ребенке, который, согласно светскому гуманизму не виноват ни в чем, а согласно христианской догматике, виноват в том, что он родился. :-D
Цитата: "Малыш"
О каком яблоке идет речь? В истории грехопадения нет ни слова о "яблоке". Во-вторых, нельзя быть таким наивным и понимать написанное буквально. Очень многое в Библии написано иносказательно, в частности, история грехопадения. Церковь никогда, ни в какое время, не понимала ее буквально. (это к вопросу о том, кто "не очень умный") Что касается Адама и Евы, то женщины за всю историю соблазнили стольких умных и выдающихся людей, что я не понимаю, чему Вы удивляетесь? Обычная, к сожалению, история
Странно, если "Церковь никогда, ни в какое время, не понимала ее буквально", но откуда тогда вообще вся эта "яблочная история"? :-)
Впрочем, не о яблоке дело. Не важно, каким образом произошло грехопадение. Я в этом не участвовал, так отчего же я от рождения грешен?
Цитата: "Малыш"
Я объяснил почему не хочу комментировать этот вопрос. Ваша теория имеет право на существование, но вряд ли может претендовать на истинность
Вы не объяснили, а просто сказали, что Вам лень, хотя, и я об этом тоже сказал, на самом деле, это одно из самых трудных мест в богословии. Не то, что Вы - Патриарх не может ответить на этот вопрос.
Второе. Это не моя теория, а единственный возможный по логике вещей вывод из Вашей же собственной теории. Вам лень показать место, где я ошибаюсь? :-)
Цитата: "Малыш"
Да ради Бога, кто Вас заставляет? Просто, потом не обижайтесь. Насчет рабства Вы ошибаетесь. Я не понимаю, почему здесь все пытаются решать за верующих: что для них хорошо, а что плохо. Ребята, позаботьтесь лучше о себе. У вас большая проблема в будушем. Даже не смотря на то, что Вы это с презрением отвергаете
Повторяю, я не имею привычки обижаться вообще ни на что, тем более, что в данном случае обижаться не придется, ибо просто не будет повода.
Цитата: "Малыш"
Пилату Он не ответил потому, что не хотел ему отвечать
Ах, ну да, как же. Уж кто-кто, а Вы-то точно знаете, почему Христос делал одно, и не делал другое. ;-)
Цитата: "Малыш"
Друг друга - это как?
Какое слово Вам непонятно? :-D
Цитата: "Малыш"
Вы, гуманисты, мало людей поубивали? Постыдились бы говорить. Вспомните хотя бы Французскую революцию. Но, я уже заметил, что Вы умеете только обвинять, но собственные преступления вообще не признаете
Ни я, ни любой другой член РГО (Российское гуманистическое общество) никого никогда не убивали. Более того, я дрался-то всего один раз в жизни. Поскольку гуманизм в принципе отвергает возможность убийства, люди, которые называют себя гуманистами и при этом косят направо и налево, гуманистами автоматически не являются. :-)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Nail Lowe »
Ибо сказано, die Religion ist das Opium des Volkes.

Оффлайн Коль-амба

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 319
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #286 : 07 Апрель, 2006, 07:59:10 am »
Цитата: "Малыш"
Не согрешивших людей не существует в принципе.
А новорожденный младенец - он тоже грешен? И вообще зачем нужны заповеди, которым не может соответствовать ни один человек? (Ведь заповеди для людей писались, нет?)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Коль-амба »
тео(е)ретик КольАмба

Оффлайн Сергиус

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 77
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #287 : 07 Апрель, 2006, 08:40:43 am »
Цитата: "Коля"
Может, я недостаточно ясно выразил свою мысль? Да, взлёты и падения бывают. И падения бывают, когда старая система себя изживает. Упрощая, можно сказать, что система — это производительные силы и производственные отношения, которые закреплены законом, ..
Почти со всем готов согласиться, за исключением «законов», которых не было в средневековых государствах. Культура, образование, нравственность и порядок строились на религиозном основании. А соответственно выражаясь, вашим языком, предложенная в Св. Писании идеология оказалась очень эффективной.  А вот с идеологиями построенными на атеистическом фундаменте «косячок-с» вышел, и не только в нашей стане. :?
Цитата: "Коля"
А когда попы стали тормозом, их повыгнали, кого пожгли, кого сослали в Соловки, а Библию перевели заново и поставили сговорчивых попов во главе с Никоном, которые власти помогали оформить нужную идеологическую платформу.
Полнейшее незнание истории. Напомню как все было. Бояре желавшие поживиться на войне подбросили Алексею Михайловичу идею о необходимости крестового похода в Палестину, для освобождения христианских святынь. Эту идею резко отверг патр. Никон, который имел большое влияние на царя. Тогда бояре поддержали оппозицию Никона в лице раскольника Аввакума. Никон видя как против него сгущаются политические силы, добровольно ушел с патриаршего поста, после чего уже в принудительном порядке был сослан был сослан. Впоследствии власть постепенно начала расправляться  и со сторонниками Аввакума. Так что Никон не был таким сговорчивым как вы его пытаетесь представить, и Библию, кстати, тоже не переписывал.
Цитата: "Коля"
В скобках замечу, что и при Советской власти многие, если не все, священнослужители были сексотами КГБ. И те, которых мы видим сейчас, как раз из того поколения.
Церковь и не отрицает, что  КГБ  внедряла в церковные структуры своих сотрудников. Но при чем же здесь верующие и религия? Если офицер КГБ  одел рясу это еще не значит, что он стал верующим.  Еще Господь предупреждал остерегаться волков в овечьей шкуре.
Цитата: "Коля"
Вы себе тоже противоречите. До этого православная идеология оказалась ущербной: до конца развалила страну, ввязавшись в мировую войну.
А вот я себе не противоречу! Во первых я нигде не говорил, что перед революцией в России был расцвет Христианства, скорее наоборот. Церковь была обезглавлена и управлял ей абсолютно неверующий государственный чиновник— обер-прокурор. К тому же в обществе очень модны были атеистические идеи, кстати вы сами об этом пишете. Так что можно сказать что бардак в России наступил не из-за религии, а из-за ее отсутствия ( утрирую конечно). Кроме того я нигде не говорил о том, что религиозные государства в обязательном порядке должны быть великими и процветающими.
Цитата: "Коля"
А насчёт жестокости — любое государство строится на насилии, на крови и костях обычных людей. Все реформы сопровождаются жертвами.

Опять вы за свое! Да кто ж с этим спорит? Я же не утверждаю, что нужно отменить законы и отпустить преступников. Я просто привел конкретный  пример, что Русь благодаря христианству  за 10 лет превратилась в мощное культурно развитое цивилизованное государство, причем без всяких репрессий, и жестких законов. Вы можете называть христианство ложной идеологией, но эта идеология действовала, и действовала эффективно.
Цитата: "Коля"
Утверждениям вроде приведённого Вами про 1953 год я считаю себя вправе не очень доверять:  Но Вы, я вижу, разбираетесь в этих вопросах не больше меня: сравнения в советской литературе были честными: сравнивали не с дореволюционной Россией, которая была в разрухе, а с довоенной, с уровнем 1913 года.
Еще хуже! Вы утверждаете, что в  1953 г. Советский союз достиг уровня 1913 г ? ( я не уверен, что вы это имели ввиду)
Цитата: "Сергиус"
— Вы сказали , что христианство призывает к религиозной неприязни и в привели пример Христа и хананеянку.Теперь вы для чего то приводите в пример Лота.
Цитата: "Коля"
Нет. Это не о неприязни к иноверцам. Это о моральном облике героев Библии вообще.
Вы утверждали и продолжаете утверждать, что христианство сеет межрелигиозную вражду, и аргументируете свои мысли поступком Лота. Если вы плохо знаете Писание, то зачем использовать его как аргумент?
Цитата: "Коля"
Вы только представьте — поступаете вы, человек глубоко верующий в чудеса господни, в семинарию, потом, может быть — в лавру, а там вас обрабатывают круче коммунистических пропагандистов: разоблачают эти чудеса и учат творить их своими руками (плачущие иконы, например)
Это полнейшая ложь. Не каждое необъяснимое явление признается церковью за чудо. Более того в  каждой Церкви есть комиссия по исследованию чудес, куда входят ученые. В советском союзе были тысячи плачущих и мироточащих  икон, а также огромное количество исцелений, причем официально заверенных врачами. Почему то громких разоблачений не последовало.
Мне очень не приятно, что к верующим вы относитесь не иначе как негодяям и врунам.
Цитата: "Коля"
Никто никогда не скажет, сколько верующих среди тех, кто себя таковыми считает, и сколько оппортунистов было среди коммунистов.  Поэтому приходится обращаться к литературе и кино.

А советское кино естественно рисует попов только негодяями. Отличный источник объективной информации  :oops:
« Последнее редактирование: 07 Апрель, 2006, 14:39:34 pm от Сергиус »

Оффлайн Сергиус

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 77
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #288 : 07 Апрель, 2006, 09:15:28 am »
Цитата: "Vivekkk"
О положении, что две противоречащие друг другу теории могут быть одинаково верны - я солидарен с Kwaks. Все же то противоречит логике (закон противоречия).
А я и не говорил, что они могут быть верны. Я говорил, что они обе могут быть вполне научны и логически обоснованны. Кстати я привел пример не только из квантовой физики
Цитата: "Vivekkk"
А у Вас есть точные данные, что Россия после 1917 года стала атеистической? Считается, что атеизм – это мировоззрение меньшинства. Он никогда не распространялся на массы народа, как, впрочем, и настоящая вера в Бога.Хаос в России – результат гражданской войны, передела земли и собственности, а не в религии или атеизме. У нас похожая ситуация сложилась  с 1993 года – «передел».
Я с вами вполне согласен. Просто Николай на примере Советского союза попытался показать, как новая нерелигиозная идеология  способствовала процветанию государства. Естественно я ему оппонировал.
Цитата: "Vivekkk"
Думаете? При Петре I было меньше преступников? А сколько тогда в России жило людей – 145 миллионов как сейчас, или меньше все-таки? Что ужасы опричнины, кровавые бунты Разина, Пугачева и пр. –

Обратно согласен! Но дело в том, что именно при Петре 1 –ом начались репрессии против церковных иерархов, а Феофан Прокопович ( помощник Петра по религиозным вопросам) лично занимался пытками и казнями епископов.  Нельзя сказать, что это были лучшие для Церкви времена.
Степан Разин и Емельян Пугачев вышли из областей, на которые не распространялось влияние Церкви.
Еще раз повторюсь, что Церковь, естественно не может решить все проблемы государства, но влияние религии на жизнь государства и отдельных граждан часто оказывалось решающим. И в нашей истории таких примеров много
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Сергиус »

Оффлайн Сергиус

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 77
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #289 : 07 Апрель, 2006, 09:18:59 am »
Цитата: "Nail Lowe"
Цитата: "notfirstnotlast"
Брахман, он это мне писал :)
Только не подеритесь за жертву, львы  :lol:  :lol:

Плюшевые! :lol:  :lol:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Сергиус »