Автор Тема: О дискуссиях с верующими  (Прочитано 128410 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #180 : 04 Апрель, 2006, 06:24:29 am »
Цитата: "Коль-амба"
Как Вы считаете, является ли обязанным своему биологическому отцу ребенок, рожденный в результате изнасилования?

А Вы как считаете? Если бы не было изнасилования, не было бы и этого конкретного ребенка (человека). Другое дело, что сам факт изнасилования отвратителен и заслуживает адекватного наказания.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »

Оффлайн American atheist

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 44
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #181 : 04 Апрель, 2006, 06:30:03 am »
Цитата: "Коль-амба"
Цитата: "Сергиус"
в вашем случае любовь к родителями, скорее— слабость, т.к. тема обязанности перед родителями — противоречит вашим убеждениям.
Сергиус, не перегибайте! Я обязан родителям (и не только!) не потому, что они РОДИТЕЛИ, а потому что они сделали мне много хорошего. Т.е. ребенок, в младенчестве сданный родителями в дет.дом, таким родителям НИЧЕМ не обязан (если сам не посчитает иначе).


Совершенно верно. Верующие хотят дискредетировать идею атеизма путем "прикручивания" отрицания бога ко всем жизненным ценностям и приоритетам. Порой доходит до абсурда -  "Раз не верите в бога, зачем тогда вообще жить на свете". Я не вижу никакой взаимосвязи между богом и естественным стремлением человека к жизни.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от American atheist »
Go! Put off holiness, and put on intellect. (William Blake)

Оффлайн Коль-амба

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 319
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #182 : 04 Апрель, 2006, 06:33:35 am »
Цитата: "Малыш"
Это одна из теорий, возможна для рассмотрения. Христианский взгляд таков: Бог все это создал вовсе не для нас, а для Себя. Люди, когда зачинают ребенка, делают это для ребенка или для себя? Наверное, для себя. А вот когда ребенок рождается, то уж тогда делают все для него.
И что сделал (делает) Бог, после того как появились люди?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Коль-амба »
тео(е)ретик КольАмба

Оффлайн Коль-амба

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 319
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #183 : 04 Апрель, 2006, 06:35:37 am »
Цитата: "Малыш"
Цитата: "Коль-амба"
Как Вы считаете, является ли обязанным своему биологическому отцу ребенок, рожденный в результате изнасилования?
А Вы как считаете? Если бы не было изнасилования, не было бы и этого конкретного ребенка (человека). Другое дело, что сам факт изнасилования отвратителен и заслуживает адекватного наказания.
Я считаю, что ребенок ему ничем не обязан. Скорее наоборот: я на месте такого ребенка скорее всего постарался бы отомстить такому "отцу" за изнасилование моей матери.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Коль-амба »
тео(е)ретик КольАмба

Оффлайн Сергиус

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 77
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #184 : 04 Апрель, 2006, 07:08:53 am »
Цитата: "Nail Lowe"
"в вашем случае" - имеется в виду в случае товарища notfirsnotlast или в случае атеистов вообще?

Спасибо за вопрос! А то тут на меня шквал вопросов. Конечно же я имел ввиду notfirsnotlast . И отталкнулся я именно от его высказывания и его личных убеждений.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Сергиус »

Оффлайн Сергиус

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 77
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #185 : 04 Апрель, 2006, 07:19:37 am »
Я хотел просто показать, что неверующий человек— сам себе закон, а верующие стремятся руководствоваться законам веры и совести. Поэтому они более предсказуемые. И мне, например, легче жить с человеком, когда я знаю чего от него можно ожидать.
То же доказывает история. Во времена расцвета христианства наступала определенная стабильность.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Сергиус »

Оффлайн Коля

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 291
  • Репутация: +0/-1
(Нет темы)
« Ответ #186 : 04 Апрель, 2006, 07:36:02 am »
Цитата: "Сергиус"
То же доказывает история. Во времена расцвета христианства наступала определенная стабильность.
Утверждение по меньшей мере спорное. Надо ещё определиться, что значит "определённая стабильность" и как её измерять. Потому что то же можно сказать (и говорится со ссылкой на историю) о расцвете мусульманства, иудейства (как порубят священные деревья, так евреи снова в силе, читай Библию), коммунистической идеологии и даже фашизма (про это есть в "Майн кампф").

Может, наоборот — во времена "определённой стабильности" людям не так важно, какая там идеология, потому устанавливается наверху какая-нибудь идеологическая система, и всем до неё как до фонаря, раз сыты и более-менее уверены в завтра?
Цитата: "Сергиус"
Я хотел просто показать, что неверующий человек— сам себе закон, а верующие стремятся руководствоваться законам веры и совести. Поэтому они более предсказуемые. И мне, например, легче жить с человеком, когда я знаю чего от него можно ожидать.
Столь же голословно. Отвечу подобным же утверждением: если ты руководствуешься верой, то совести нет места: вера получает абсолютный приоритет. И если вера говорит, что данный человек (например, сделавший тебе добро) — безбожник, кафир, и вообще иноверец, то ты ему ничем не обязан: во-первых, его доброе дело не является добрым делом по сути, ибо совершил его он не во имя Господа (или во имя не того Господа), а во-вторых — вообще всё доброе от бога, а не от людей. И примеры этого в истории тоже бывали. И в художественной литературе отражены. См., напр., описание Варфоломеевской ночи в начале "Королевы Марго". Верующий тоже непредсказуем: никогда не догадаешься, какое толкование священных текстов может прийти ему в голову. Или навязано соответствующими клерикалами.
« Последнее редактирование: 04 Апрель, 2006, 07:52:50 am от Коля »
Люди, которые думают, что они всё знают, так раздражают нас — тех, кто действительно знает всё!

Оффлайн Коль-амба

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 319
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #187 : 04 Апрель, 2006, 07:40:40 am »
Цитата: "Сергиус"
верующие стремятся руководствоваться законам веры и совести.
А атеисты - законами государства (юридическими законами) и совестью. Так в чем разница-то?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Коль-амба »
тео(е)ретик КольАмба

Оффлайн Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 883
  • Репутация: +16/-1
(Нет темы)
« Ответ #188 : 04 Апрель, 2006, 07:45:55 am »
Сергиус

Цитировать
Напрасно вы так категоричны. Уверен, что вы ошибаетесь

Что же я готов к спору.
Раскопки проводились в Германии (уже не  помню где именно, но не в Неадертале), так был найден скелет мужчины, который скончался в зрелом возрасте, попутно обнаружили гиперавитоминоз, который также плохо повлиял на его здоровье. Однако в чем я мог ошибиться – раскопки стоянки кроманьенцев, а неадертальцев. Вы правы, это частный случай и утверждать что-то в общем фактов мало, но предположить можно, что условия для жизни первых людей были неплохими. Флора и фауна позволяли жить и хорошо питаться.

Цитировать
Но по существу, я думаю, моя версия имеет право на существование и доказательство тому история.

Вы правы. Версии нужно выдвигать, но и доказывать. Ваша версия заслуживает внимания. Мне кажется, что ваша версия основана на априори принятом тезисе – религия вечна, а значит, вечна вера в бога, а значит, верен объект веры. Это, кажется, доказательство выдвигал Аквинский и Спиноза – не помню точно. Однако этот тезис надо сам еще доказать, иначе получается логический круг – библия говорит истину, потому что священна, а священна потому, что говорит истину.

Цитировать
А если брать советский атеизм, то как контраргумент можно привести перепись 1937 года( извините, дату точно не помню). Тогда 2/3 населения открыто исповедали себя верующими.

Да это действительно так. Атеизм в СССР – это политика, направленная против церкви, чем философия, направленная против бога. Атеизм – это мировоззрения меньшинства, так как требует не только  определенного качества образования, логических размышлений, но и некоторых, порой даже неприятных обстоятельств судьбы.
Согласитесь, что в СССР, как и сегодня большинству людей все равно о спорах между атеистами и верующими – они прагматики, на бога надейся (пусть бог будет), но сам не плошай (но живу я так, как будто его нет). Атеизм подобно религии устраняет это противоречие, но как мало атеистов по убеждению, так мало и настоящих верующих, готовых и на Голгофу за Христа.

Цитировать
Экий вы хитрый!


Вы то же не так просты:). Однако я придерживаюсь естественно-исторического подхода к проблеме возникновения религии (он близок к «теории факторов» довольно популярной сегодня в исторической науке). Данный подход является синтетическим, поэтому  тезисы, построенные на его основе, признают, что в процессе возникновения религии сыграли свою роль, и психологические факторы, и гносеологические, и социальные (в том числе и классовые), и культурные (традиции, пр.).

А вашими тезисами можно обосновать и пантеистическое мировоззрение, кстати. Хотя пантеизм не выдерживает критики с позиции нравственности поступков разумного бога и не объясняет фактов ненаправленной эволюции.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Vivekkk »
"...All those moments will be lost in time like tears in rain".

Оффлайн American atheist

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 44
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #189 : 04 Апрель, 2006, 08:13:35 am »
Цитата: "Коль-амба"
Цитата: "Сергиус"
верующие стремятся руководствоваться законам веры и совести.
А атеисты - законами государства (юридическими законами) и совестью. Так в чем разница-то?



Разница большая. Светские законы - основаны на здравом смысле (конечно, не везде).  Свобода совести, свобода слова, право на личную неприкосновенность, доступ к образованию и медецинской помощи - все это залог благосостояния человека. Тоже самое с совестью. Человек от природы стремиться к выживанию (уж это вы опровергать не можете). Все что во вред жизни человека и его благополучию - это зло, все что на пользу - это добро.

А в чем заключается религиозная совесть? В страхе перед богом и последующим наказанием за не послушание? Такая система меня на устраивает.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от American atheist »
Go! Put off holiness, and put on intellect. (William Blake)