Автор Тема: О дискуссиях с верующими  (Прочитано 128532 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн notfirstnotlast

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 160
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #150 : 02 Апрель, 2006, 19:23:47 pm »
Как раз наоборот. В этом нет ничего безнравственного. Наоборот. Моя любовь к родителям - искренняя, так как никто мне ее не навязывает и не заставляет любить.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от notfirstnotlast »

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #151 : 02 Апрель, 2006, 19:30:26 pm »
Цитата: "notfirstnotlast"
Как раз наоборот. В этом нет ничего безнравственного. Наоборот. Моя любовь к родителям - искренняя, так как никто мне ее не навязывает и не заставляет любить.

Не беспокойтесь, любовь к Богу Вам тоже никто навязать не сможет. Как Вы сами решите, так и будет.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »

Оффлайн notfirstnotlast

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 160
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #152 : 02 Апрель, 2006, 19:34:04 pm »
Разговор был не о любви, а об обязанности.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от notfirstnotlast »

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #153 : 02 Апрель, 2006, 19:36:52 pm »
Цитата: "notfirstnotlast"
Разговор был не о любви, а об обязанности.

Обязанности вытекают из любви (это по Вашему). Вы же сами решаете, любить Вам своих родителей или нет, иметь перед ними обязанности или нет. Захотели - так, захотели - этак. Но вообще-то, людям свойственно чувство благодарности.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »

Оффлайн notfirstnotlast

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 160
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #154 : 02 Апрель, 2006, 19:37:55 pm »
Вы опять выдаете свои мысли за мои. Я вообще о другом говорил.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от notfirstnotlast »

Оффлайн Сергиус

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 77
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #155 : 02 Апрель, 2006, 20:00:28 pm »
Цитата: "notfirstnotlast"
Как раз наоборот. В этом нет ничего безнравственного. Наоборот. Моя любовь к родителям - искренняя, так как никто мне ее не навязывает и не заставляет любить.

Любовь может быть и искренняя, но идеология ужасна. Руководствуясь ей можно перешагнуть и через любовь и через родителей.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Сергиус »

Оффлайн notfirstnotlast

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 160
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #156 : 02 Апрель, 2006, 20:03:27 pm »
А кто сказал, что атеизм для глупых и слабых людей?
Я же не перешагнул.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от notfirstnotlast »

Оффлайн Коля

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 291
  • Репутация: +0/-1
(Нет темы)
« Ответ #157 : 02 Апрель, 2006, 20:22:54 pm »
Цитата: "Сергиус"
Цитата: "notfirstnotlast"
Я своих родителей рожать меня и воспитывать не просил. В этом смысле я ни Богу, ни им ничем необязан. Захочу - могу быть благодарным. Но никак не обязанным.
Еще одно доказательство безнравственности вытекающей из материалистического мировоззрения.
Цитата: "Радищев, человек вполне моральный и, вроде, не атеист,"
    Приняв вас даже от чрева материя в объятия  мои,  не  восхотел  николи, чтобы  кто-либо  был  рачителем в исполнениях, до вас касающихся. Никогда  наемная  рачительница  не  касалася телеси вашего и никогда  наемный  наставник  не  коснулся  вашего  сердца  и разума. Неусыпное око моея горячности бдело  над  вами  денно-ночно,  да  не приближится вас оскорбление; и блажен нарицаюся, доведши вас  до  разлучения со мною. Но не воображайте себе, чтобы  я  хотел  исторгнуть  из  уст  ваших благодарность за мое о вас попечение или же признание, хотя слабое, ради вас мною соделанного. Вождаем собственныя корысти побуждением, предприемлемое на вашу пользу имело всегда в виду собственное мое услаждение.  Итак,  изжените из мыслей ваших, что вы есте под властию моею. Вы мне ничем не обязаны. Не в рассудке, а меньше еще в законе  хощу  искати  твердости  союза  нашего.  Он оснуется на вашем сердце. Горе вам, если его в забвении оставите! Образ мой, преследуя нарушителю союза нашея дружбы, поженет его в сокровенности  его  и устроит ему казнь несносную, дондеже не возвратится к союзу. Еще вещаю  вам, вы мне ничем не должны. Воззрите на меня, яко на странника  и  пришельца,  и если сердце ваше ко мне  ощутит  некую  нежную  наклонность,  то  поживем  в дружбе, в сем наивеличайшем на земли благоденствии. Если же оно без ощущения пребудет - да забвени будем друг друга,  яко  же  нам  не  родитися.  Даждь, всещедрый, сего да не узрю, отошед в недра твоя сие предваряли! Не должны вы мне ни за воскормление, ни за наставление, а меньше всего за рождение.

http://az.lib.ru/r/radishew_a_n/text_0010.shtml
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Коля »
Люди, которые думают, что они всё знают, так раздражают нас — тех, кто действительно знает всё!

Оффлайн Сергиус

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 77
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #158 : 03 Апрель, 2006, 07:42:55 am »
Цитата: "notfirstnotlast"
А кто сказал, что атеизм для глупых и слабых людей?
Я же не перешагнул.
А я нигде и не говорил, что атеизм для слабых или глупых! Моя мысль заключалась в том, что мировоззрение— непосредственно влияет на поступки человека. Например, для сатаниста сожрать своих родителей на завтрак— будет очень смелым и сильным поступком, потому что он так верит( пример конечно грубый). А в вашем случае любовь к родителями, скорее— слабость, т.к. тема обязанности перед родителями — противоречит вашим убеждениям.
Цитата: "notfirstnotlast"
Я своих родителей рожать меня и воспитывать не просил. В этом смысле я ни Богу, ни им ничем необязан.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Сергиус »

Оффлайн Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 883
  • Репутация: +16/-1
(Нет темы)
« Ответ #159 : 03 Апрель, 2006, 08:55:14 am »
Сергиус

Цитировать
У людей существует потребность в еде. Но вследствие отсутствия знаний о диетологии, люди почти всегда питались неправильно.

Не думаете ли вы, что это утверждение довольно спорное? Что это значит? У обезьян и прочих животных тоже нет знаний о диетологии, так что они тоже «неправильно» питаются? Предлагаю вам отправиться в зоопарк и втолковать  эту мысль любому льву.
Раскопки стоянок неадертальцев, напротив, свидетельствуют, что питание у них было хорошо поставлено, ученые, исходя из анализа костей и пр. (одной из таких стоянок), предположили, что существовала даже роскошь витаминов в питании древних людей. Но это так – к слову.

Цитировать
Это естественная потребность человека заложенная в нас от природы (или от Бога). То же самое и с религией

Вы напрасно равняете религию и животную потребность в пище. Это разноплановые понятия. Потребность в пище, сне и пр. – фундаментальные потребности всего живого, а религия – это частное явления, характерное только для одного вида животных – людей (не обижайтесь на «животных» - см. биологическую классификацию человека). Поэтому вы допустили логическую ошибку, так как подвели частное под общее, хотя факты говорят о другом. В силу сказанного, я не могу с вами согласиться, уж извините.
Кроме того, без удовлетворения потребностей в пище или сне любое животное умрет, в том числе и человек, а вот без религии – никто еще не умирал (ни китайцы, ни советские люди, ни пр.). Здесь мы видим вновь смешение значимостей понятий – опять я не могу с вами согласиться.
С другой стороны, предпосылка возникновения религии – развитое сознание человека (о чем вы и говорили), то есть религия как социально-культурный феномен зависит от сознания человека. Следовательно, без этого сознания религия не существует как самостоятельное природное явление, кроме того, изменения в сознании людей влечет за собой изменения и в религии.
Потребности в религии нет, а есть жуткий страх смерти, когда отсутствует надежда на вечную жизнь. Вот я спрашиваю вас: каждый из нас хочет быть бессмертным уже здесь, в этой жизни, может богу удовлетворить это желание? Однако нет, глухо, так как пусты небеса.


Цитировать
но любой психолог вам подтвердит на 100%, что не могла идея «бога» возникнуть в головах первобытных людей

Интересно, каковы причины подобных препятствий? Психология – наука сложная и неоднозначная, поэтому 100% гарантию вам никто не даст, а вот 95% - может быть. Неужели вы думаете, что понятие «духи», пр. – это уже монотеистическое понятие «бог»? Нет-нет. Данные этнографии свидетельствуют, что понимания «одухотворенности» природы – анимизм, встречается на ранних этапах первобытного общества.
В принципе, я вам и говорил, что религии, а значит, и понимания что такое «бог» у древнего человечества не было – так что я, наоборот, согласен с мнением психологов. А это вы должны были бы их оспаривать. Так, что вы сами подтвердили мою правоту. Спасибо.

Цитировать
Люди часто боялись одного, а обожествляли совсем другое— камни, лягушек, деревья, звезды

Обожествление этого всего – результат анимистических верований, нужных для объяснения причин сущего и постоянных изменений природы. Я не вижу здесь в своих словах неправды.

Цитировать
Огромное количество ученых, например— Ньютон, Паскаль, Эйнштейн и как ни странно Дарвин были людьми верующими


Знаете, я никогда не использую аргумент к авторитету, так как он бесчестный, он парализует мысль и пр., и вам не советую. Однако дайте уточним – Эйнштейн отвергал религиозные представления о боге, он признавал, что бог есть сущее, то есть пантеизм.
Дарвин лишь вначале жизни был верующим, позже он стал атеистом – я держу сейчас в своих руках его работу «Происхождение видов путем естественного отбора», в конце которой есть его «автобиография…», именно в ней он делает такой вывод. Я могу предоставить вам не менее полный список великий ученых, которые были атеистами или агностиками. Где в этом форуме я уже это делал – там были философы, ученые.
Однако это ни о чем не говорит, так как  их атеизм или вера – личный выбор каждого. К нам с вами они не имеют никакого отношения.

Цитировать
Вы передергиваете мою мысль. Я говорил, что неизменны основные принципы религии.


Тогда примите извинения.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Vivekkk »
"...All those moments will be lost in time like tears in rain".