Автор Тема: Я неплохо знаю Библию  (Прочитано 139977 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Юджин

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 66
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #30 : 23 Январь, 2006, 06:24:15 am »
Антипоп, у тебя помоему оффтоп Симон брался противоречия разъяснять а не моральность Библии отстаивать.



Так о по теме мне бы хотелось бы для начала получить толкование противоречия в родословных Иисуса
Левират лучше не проталкивайте - не поможет.


Цитировать
Вероисповедание на противоречия в Библии не влияет, я христианин


А вот это вы напрасно - влияет. То что вы например младоземельного креационизма придерживаетесь только в процессе дисскусии выяснилось-я же писал для экономии времени, было бы неплохо
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Юджин »

Оффлайн Вопрошающий

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 921
  • Репутация: +13/-0
(Нет темы)
« Ответ #31 : 23 Январь, 2006, 08:03:24 am »
Simon
Цитировать
Вероисповедание на противоречия в Библии не влияет, я христианин.Если пишите про данные, то какие, или Вы планируете отделаться лозунгами?
Уважаемый коллега, о Вашей конфессии спрашивают потому, что у разных конфессий разные тараканы. К примеру, если Вы православный Вас можно поспрашивать про иконы, если протестант об иконах спрашивать нет смысла. так что, если Вам не стыдно за свою конфессию, то сообщите её название.
И если Вы готовы защищать Библию, то для разминки простенький вопросик - если мы сравним это:
Цитировать
Марка 2:
25 Он сказал им: неужели вы не читали никогда, что сделал Давид, когда имел нужду и взалкал сам и бывшие с ним?
26 как вошел он в дом Божий при первосвященнике Авиафаре и ел хлебы предложения, которых не должно было есть никому, кроме священников, и дал и бывшим с ним?
с этим:
Цитировать
1 Царств 21:
1 И пришел Давид в Номву к Ахимелеху священнику, и смутился Ахимелех при встрече с Давидом и сказал ему: почему ты один, и никого нет с тобою?...
6 И дал ему священник священного хлеба;…

то увидим, что Христос соврал трижды:
1. Давид обделал это дельце не при Авиафаре, а при Ахимелехе.
2. Ни Авиафар, ни Ахимелех не были первосвященниками, а были священниками
3. Давид сам не брал, не ел и не давал самочинно воинам хлебы предложения; их дал Давиду священник Ахимелех

Как Вы это прокоментируете?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Вопрошающий »
Уточните значение слов, и вы избавите человечество от половины заблуждений (Рене Декарт)

Оффлайн Atmel

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 243
  • Репутация: +1/-0
(Нет темы)
« Ответ #32 : 23 Январь, 2006, 09:19:55 am »
Таварищи, Вы ничего не поняли. Нас просто хотят взять измором. Сколько раз можно повторять одни и те же аргументы? На третий начинаешь терять интузиазм от этой монотонности, а на четвертый...
Я очень рад, что нас много.
Уважаемый Simon, смилуйтесь, пройдитесь по уже развернутым темам, и какие ответы Вам в голову придут, те и публикуйте.

Темы: "Кто знает Библию хорошо"
и
"Что есть бог?"

И не будет многоголосия, которого Вы справедливо опасаетесь. Все будет по регламенту, и можно будет хорошо друг друга расслышать и понять.
Итак, во время тайм-аута, пройдитесь по темам. Ждем комментариев.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Atmel »
Небо и Земля не обладают человеколюбием и предоставляют всем существам возможность жить собственной жизнью

Оффлайн Simon

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 366
  • Репутация: +0/-1
(Нет темы)
« Ответ #33 : 23 Январь, 2006, 09:55:08 am »
Цитата: "ALISA"
Вопрос №1:
"Если я свидетельствую о себе, то свидетельство моё НЕ ЕСТЬ ИСТИННО" (Ин., 5:31).
"Если я свидетельствую о себе, то свидетельство моё ИСТИННО" (Ин., 8:14).
Поясните мне, когда Иисус говорил правду, а когда врал.

спасибо за конкретный вопрос.
Ничего не вижу странного, разная ситуация, разные ответы.
Если Вас спросят откуда Вы приехали, то Вы можете свидетельствовать истинно из Москвы (к примеру) и завтра выезжаю в Тверь.
Если же Вас спрашивают справедливо ли Вы судите, Ваше свидетельство требует подтверждения со стороны (например опять же).

Уберете из книги ? Или проверите на других христианах?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Simon »
Да, да, знаю, давно не был, извините \";)\"

"Сердца людей открыты тем, кто помыслами чист"            (О.Хайям)

Оффлайн Simon

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 366
  • Репутация: +0/-1
(Нет темы)
« Ответ #34 : 23 Январь, 2006, 10:10:41 am »
Цитата: "Юджин"
Антипоп, у тебя помоему оффтоп Симон брался противоречия разъяснять а не моральность Библии отстаивать.
Так о по теме мне бы хотелось бы для начала получить толкование противоречия в родословных Иисуса
Левират лучше не проталкивайте - не поможет.
Цитировать
Вероисповедание на противоречия в Библии не влияет, я христианин
А вот это вы напрасно - влияет. То что вы например младоземельного креационизма придерживаетесь только в процессе дисскусии выяснилось-я же писал для экономии времени, было бы неплохо

спасибо, действительно надоедает отвечать на вопросы не по теме

К сожелению не знаю что такое Левират, а объяснение простое :)
В одном случае родословие по Марии, во втором по Иосифу.
По этому поводу огромный пост на одном из Ваших сайтов, уберите пожалуйста.

Какого ответа Вы от меня ожидали на вопрос о вере?
Младоземельный креационизм это не вероисповедание, по крайней мере в обычном понимании этого слова, а мое вероисповедание никак не влияет на то что в Библии написано: творение за 7 дней и приведены родословные со сроками жизни, т.е. около 6000 лет.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Simon »
Да, да, знаю, давно не был, извините \";)\"

"Сердца людей открыты тем, кто помыслами чист"            (О.Хайям)

Оффлайн Simon

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 366
  • Репутация: +0/-1
(Нет темы)
« Ответ #35 : 23 Январь, 2006, 10:35:06 am »
Цитата: "Вопрошающий"
...Уважаемый коллега, о Вашей конфессии спрашивают потому, что у разных конфессий разные тараканы. К примеру, если Вы православный Вас можно поспрашивать про иконы, если протестант об иконах спрашивать нет смысла. так что, если Вам не стыдно за свою конфессию, то сообщите её название.
И если Вы готовы защищать Библию, то для разминки простенький вопросик - если мы сравним это:
Цитировать
Марка 2:
25 Он сказал им: неужели вы не читали никогда, что сделал Давид, когда имел нужду и взалкал сам и бывшие с ним?
26 как вошел он в дом Божий при первосвященнике Авиафаре и ел хлебы предложения, которых не должно было есть никому, кроме священников, и дал и бывшим с ним?
с этим:
Цитировать
1 Царств 21:
1 И пришел Давид в Номву к Ахимелеху священнику, и смутился Ахимелех при встрече с Давидом и сказал ему: почему ты один, и никого нет с тобою?...
6 И дал ему священник священного хлеба;…
то увидим, что Христос соврал трижды:
1. Давид обделал это дельце не при Авиафаре, а при Ахимелехе.
2. Ни Авиафар, ни Ахимелех не были первосвященниками, а были священниками
3. Давид сам не брал, не ел и не давал самочинно воинам хлебы предложения; их дал Давиду священник Ахимелех

Как Вы это прокоментируете?


О себе
христианин (протестант)
конфессия Христиане адвентисты седьмого дня
точка зрения, то что написано в Ббиблии - правда
если нужны уточнения, пожалуйста поконкретнее
только это все будет мешать Вам, т.к. будете сравнивать Библию с вероисповеданием, читайте внимательнее тему.

По цитате из Библии:
снова невнимательное прочтение
при первосвященнике - это значит во время когда он был первосвященником. По третьему пункту вообще странный вопрос, если один дает, то второй обычно берет.
Читайте внимательнее Библию, будет в ней меньше противоречий :)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Simon »
Да, да, знаю, давно не был, извините \";)\"

"Сердца людей открыты тем, кто помыслами чист"            (О.Хайям)

Оффлайн Simon

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 366
  • Репутация: +0/-1
(Нет темы)
« Ответ #36 : 23 Январь, 2006, 10:37:20 am »
Цитата: "Atmel"
Таварищи, Вы ничего не поняли. Нас просто хотят взять измором. Сколько раз можно повторять одни и те же аргументы? На третий начинаешь терять интузиазм от этой монотонности, а на четвертый... Я очень рад, что нас много. Уважаемый Simon, смилуйтесь, пройдитесь по уже развернутым темам, и какие ответы Вам в голову придут, те и публикуйте. Темы: "Кто знает Библию хорошо" и "Что есть бог?"
И не будет многоголосия, которого Вы справедливо опасаетесь. Все будет по регламенту, и можно будет хорошо друг друга расслышать и понять. Итак, во время тайм-аута, пройдитесь по темам. Ждем комментариев.

Ув. Atmel, до того как создать тему я 2 дня читал Ваш сайт и ссылки с него, попрошу и Вас повнимательнее почитать то что написано в начале темы, Вы вновь начинаете спорить друг с другом, если я Вам мешаю скажите, я уйду.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Simon »
Да, да, знаю, давно не был, извините \";)\"

"Сердца людей открыты тем, кто помыслами чист"            (О.Хайям)

Оффлайн Nail Lowe

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 816
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #37 : 23 Январь, 2006, 10:37:40 am »
Цитата: "Simon"
Младоземельный креационизм это не вероисповедание, по крайней мере в обычном понимании этого слова, а мое вероисповедание никак не влияет на то что в Библии написано: творение за 7 дней и приведены родословные со сроками жизни, т.е. около 6000 лет.
Точно так же, как Ваше вероисповедание не влияет на содержание Библии, содержнаие Библии, в свою очередь, никак не влияет на научные факты, которые говорят о том, что Земле как минимум 4.5 миллиарда лет.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Nail Lowe »
Ибо сказано, die Religion ist das Opium des Volkes.

Оффлайн Карлсон

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 283
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #38 : 23 Январь, 2006, 10:39:51 am »
Попробую и я свои пять копеек к первым трем главам библии подкинуть:
День первый: "1 В начале сотворил Бог небо и землю."
Как можно сотворить небо лично мне не понятно - явные приписки в процессе сдачи-приемки работ.
Но это еще фигня.
Второй день:
"       6 И сказал Бог: да будет твердь посреди воды, и да
отделяет она воду от воды. [И стало так.]
      7 И создал Бог твердь, и отделил воду, которая под твердью, от
воды, которая над твердью. И стало так.
      8 И назвал Бог твердь небом. [И увидел Бог, что это хорошо.]
И был вечер, и было утро: день второй."

Ахереть, дайте две! Небо сотворяется второй раз (а чаво, первое небо оказалось некачественным?), причем твердым и над этим самым твердым небом находится вода! Вопрос - зачем повторно создавать небо и с какого бодуна оно оказалось твердым?
Четвертый день:
"      14 И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной [для
освещения земли и] для отделения дня от ночи, и для знамений, и
времен, и дней, и годов;
      15 и да будут они светильниками на тверди небесной, чтобы
светить на землю. И стало так.
      16 И создал Бог два светила великие: светило большее, для
управления днем, и светило меньшее, для управления ночью, и
звезды;
      17 и поставил их Бог на тверди небесной, чтобы светить на
землю,
      18 и управлять днем и ночью, и отделять свет от тьмы. И увидел
Бог, что это хорошо."

Значитца так, крепит бог солнце с луной на небесную твердь (над которой вода, как мы помним) и заставляет их отделять свет от тьмы. Проблема в том, что бог уже отделял свет от тьмы:
"     3 И сказал Бог: да будет свет. И стал свет.
      4 И увидел Бог свет, что он хорош, и отделил Бог свет от тьмы.
      5 И назвал Бог свет днем, а тьму ночью. И был вечер, и было
утро: день один."

Что там в первый день светило не особо понятно и как в третий день без источников света и тепла выжила трава - также непонятно, но, допустим, сказалось божественное всемогущество. Но вот как объяснить зачем уже разделенные свет и тьму бог поставил повторно разделять солнце с луной?
Далее тож неплохо:
На пятый день бог создает пресмыкающися, а на шестой гадов (змей). Либо он на пятый недосоздавал пресмыкающихся, либо был не шибко силен в классификации биологических видов.
Про сотворение и мужчины и женщины на шестой день упомянули и без меня, что в свете исчезновения женщины сотворенной на шестой день в неведомом направлении и создании Евы из ребра выглядит несколько загадочно.

      29 И сказал Бог: вот, Я дал вам всякую траву, сеющую семя,
какая есть на всей земле, и всякое дерево, у которого плод
древесный, сеющий семя; -- вам сие будет в пищу;


По всей видимости, степень съедобности травы и плодов древесных со временем катастрофически упала, вплоть до появления ядовитых растений и всякой невкусной дряни, вроде желудей и неприятной для употребления крапивы с лебедой.

       30 а всем зверям земным, и всем птицам небесным, и всякому
[гаду,] пресмыкающемуся по земле, в котором душа живая, дал Я
всю зелень травную в пищу. И стало так.

Как представлю себе несчастных хищников, лопающих "зелень травную"...

2:8 И насадил Господь Бог рай в Едеме на востоке, и поместил там
человека, которого создал.

На востоке (от) ЧЕГО был насажен рай?

      16 И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева
в саду ты будешь есть,
      17 а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в
день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.

Как помним, Адам выжил, хоть и слопал плоды дерева познания добра и зла.

      3:14 И сказал Господь Бог змею: за то, что ты сделал это,
проклят ты пред всеми скотами и пред всеми зверями полевыми; ты
будешь ходить на чреве твоем, и будешь есть прах во все дни жизни
твоей;

Не едят змеи праха и чихать себе хотели на бога, хоть он им строго-настрого указал - жрать прах ежедневно.

     10 Из Едема выходила река для орошения рая; и потом
разделялась на четыре реки.
      11 Имя одной Фисон: она обтекает всю землю Хавила, ту, где
золото;
      12 и золото той земли хорошее; там бдолах и камень оникс.
      13 Имя второй реки Гихон [Геон]: она обтекает всю землю Куш.
      14 Имя третьей реки Хиддекель [Тигр]: она протекает пред
Ассириею. Четвертая река Евфрат.

и еще
     3:24 И изгнал Адама, и поставил на востоке у сада Едемского
Херувима и пламенный меч обращающийся, чтобы охранять путь к
дереву жизни.


Ежели искать едемский сад, согласуясь с указаниями Библии, то мне удастся найти вооруженного огненным мечом херувима? Если мне удасться пройти мимо херувима, окажусь ли я в едемском саду?
Можно ли получить изображение едемского сада на фотографии поверхности земли с самолета или спутника?

Думаю, на первое время достаточно.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Карлсон »

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 587
  • Репутация: +1/-1
(Нет темы)
« Ответ #39 : 23 Январь, 2006, 10:42:09 am »
Цитата: "Simon"
то что написано в Ббиблии - правда
если нужны уточнения, пожалуйста поконкретнее
только это все будет мешать Вам, :)


1.В библии - ВСЕГДА правда.
2.Если вдруг хоть в одном стихе неправда - смотрите п.1.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от KWAKS »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.