Автор Тема: Я неплохо знаю Библию  (Прочитано 142672 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Atmel

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 243
  • Репутация: +1/-0
(Нет темы)
« Ответ #250 : 05 Май, 2006, 07:08:09 am »
Цитата: "Simon"
Бесспорный факт, предки евреев и даже сами евреи находились в Палестине даже намного раньше 15 века и это еще раз подтверждает Библию, молодцы ученые, что наконец-то пришли к такому выводу. Для примера прочитайте бытие 34 главу, там описывается, как был уничтожен один из «подвластных Египту» городов как раз предками евреев примерно в 1800†.

Предки евреев не есть сами евреи. В Палестине до прихода туда евреев с Аравийских степей жили Ханаане, тоже из семитской группы народов. Кстати, в этой связи не лишне вспомнить тот факт, что пришедшие евреи приняли в некоторой степени и пантеон ханаанских богов, а  Элохим-бог (Эль-хим, "недоназываемое" имя бога) содержит тот же корень, что и имя верховного ханаанского бога - Эль, а его сын, часто отождествляемый с Ваалом, назывался Яв, что, как утверждают лингвисты, сродни имени Яхве. Поскольку известно, что  частенько у древних племен имелся свой "индивидуальный" "бог-покровитель", логично предположить, что борьба за монотеизм у евреев явилась следствием политической борьбы за первенство среди племен - должен был восторжествовать тот бог, которого выбрали в свои покровители евреи.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Atmel »
Небо и Земля не обладают человеколюбием и предоставляют всем существам возможность жить собственной жизнью

Оффлайн Simon

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 366
  • Репутация: +0/-1
(Нет темы)
« Ответ #251 : 05 Май, 2006, 10:41:34 am »
Цитата: "Atmel"
№26645
 
Цитировать
Пардон, как же не было, если это зафиксировано в нескольких местах. А как же пророки? Они как получали инфу? Или они все наврали? А Моисей? Он с кем там якшался, на горе Синай целых 40 дней и 40 ночей, когда молнии всякие сверкали? Скрижали кто ему дал? …
… К кому Моисей приближался? Может, к Лукавому? Не доведет ли ваша наивность к нему и Вас?
С пророками все предельно просто:
«… если бывает у вас пророк Господень, то Я открываюсь ему в видении, во сне говорю с ним» (Чис.12:6). И еще «…Бог говорит однажды и, если того не заметят, в другой раз: во сне, в ночном видении, когда сон находит на людей, во время дремоты на ложе. Тогда Он открывает у человека ухо и запечатлевает Свое наставление…» (Иов 33:14-16). Проблема есть только с Моисеем , но и она решаема, если внимательно почитать: «…но не так с рабом Моим Моисеем, …  устами к устам говорю Я с ним, и явно, а не в гаданиях, и образ Господа он видит» (Чис.12:7-8 ). Обратите внимание на последние слова: «и образ Господа он видит». Ну, дальше Вы и сами можете разобраться... А зачем образ, если бы была возможность видеть лично (сравните с Исх. 33:20-23)? А кто есть образ Бога отца (ответ здесь: 2Кор. 4:4 и Кол. 1:13-15)? … Сам удивляюсь, как все складно получается. :) Или по-Вашему наивно? Нельзя из Библии один стих вырвать и анализировать, отсюда и идут противоречия.
О Лукавом не переживайте, по Вашему мировоззрению его не существует, а по моему – Бог сильнее и Он меня защитит, если будет необходимость.    ;)
Цитировать
Ну и кто пришел «судить Израиль как народ» до 70 года? Ужели Иисус?
Толкование Мф. 10:23 я приводил по «Женевской Библии», мой вариант, для всех мест, где Иисус говорит о скором своем пришествии, если вы помните: «начало длинной цепи событий». Для суда не обязательно присутствовать лично. В данном конкретном случае приговор (Божий) в исполнение привели Римляне. Могу добавить, что в Мф. 10:23 глагол «приидет» применен в продолженном времени: «приходить, идти», а еще точнее, греческий вариант времени не имеет аналога ни в английском, ни в русском языках. В большинстве случаев это время применяется в отношении действий, которые длятся с определенного времени, либо до определенного времени. Кроме того, у этого глагола есть другая характеристика (The subjunctive mood), которая характеризует ожидаемое событие как возможное при определенных обстоятельствах (например, смерть учеников, или наоборот всеобщее принятие вести, или отказ Отца от планов). Короче говоря в данном случае мы имеем несомненное несовершенство русского перевода, не позволяющего без комментариев и изучения ранних текстов (переводов) сделать точный вывод на основании одной этой фразы, но !!! в комплексе с другими, несомненно можно сделать вывод, что Иисус не мог назвать точного времени своего пришествия.
Вот тут как раз в тему будут Ваши слова:
Цитировать
Пардон еще раз, мы же недавно были уверены в том, что Бог наперед ВСЕ знает. Так знал он или не знал? Или одновременно и знал и не знал? Что, опять коллизия этого постулата?
Бог знал, но Его земное воплощение (Иисус Христос) нет, вообще это долгая тема для отдельного разговора. Если кратко, то Иисус, будучи на земле не пользовался ни одной своей божественной способностью. Все, что Он делал на земле, Он делал силой Отца (молитвой).  Фактически все то же самое доступно любому человеку, силой Божьей по молитве. Именно поэтому он и мог искупить людей, потому, что сам стал на 100 процентов человеком. Т.е. Он знал только то, что Ему открывал Отец, а в отношении даты своего второго пришествия Он, повторюсь, сказал конкретно, «никто кроме …  знает только Отец».
Цитировать
Что же, слова «грядущего в Царствии» можно истолковать, как предвкушение отдаленного будущего. Только вот что за «владычество» такое здесь имеется в виду? Если Иисус был до времен, то раньше он не «владычествовал»?
Вообще на земле после грехопадения владычествовал Сатана (он же «князь мира сего»). Иисус имел титул на небе, на землю же Он придет владычествовать при втором пришествии.
 
Цитировать
Следовательно, гораздо логичнее предположить, что слова Иисуса здесь, как и везде, относятся лишь к Иудеям. Сравните также другие слова: «Я послан только к заблудшим овцам дома Израилева». (Мф, 10:6, Мф. 15:24).
В Матфея 10:6, как и во многих других местах указан приоритет (идите прежде к евреям), стало быть, и остальных касается, но во вторую очередь, то же касается и наказания: во-первых, евреев (как не выполнивших свою миссию и как имевших наибольшие привилегии), а потом и остальных. А вот Мф. 15:24 достойно отдельной темы. Давайте кратко, только не придирайтесь сразу, а если интересно рассмотрим потом подробнее. Ведь фактически Он выполнил просьбу иноплеменницы, хотя и не сразу. Так? Цитированной фразой Иисус напомнил ей и окружающим бытовавшее среди Иудеев неверное мнение о неполноценности остальных (даже самаритян, которые те же евреи, по сути), и еще испытал веру женщины. Т.е. как и во многих других случаях преподал наглядный урок всем.
С наилучшими пожеланиями в изучении Библии. ;)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Simon »
Да, да, знаю, давно не был, извините \";)\"

"Сердца людей открыты тем, кто помыслами чист"            (О.Хайям)

Оффлайн Simon

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 366
  • Репутация: +0/-1
(Нет темы)
« Ответ #252 : 07 Май, 2006, 13:08:47 pm »
Цитата: "Atmel"
Предки евреев не есть сами евреи. В Палестине до прихода туда евреев с Аравийских степей жили Ханаане, тоже из семитской группы народов. Кстати, в этой связи не лишне вспомнить тот факт, что пришедшие евреи приняли в некоторой степени и пантеон ханаанских богов, а  Элохим-бог (Эль-хим, "недоназываемое" имя бога) содержит тот же корень, что и имя верховного ханаанского бога - Эль, а его сын, часто отождествляемый с Ваалом, назывался Яв, что, как утверждают лингвисты, сродни имени Яхве. Поскольку известно, что  частенько у древних племен имелся свой "индивидуальный" "бог-покровитель", логично предположить, что борьба за монотеизм у евреев явилась следствием политической борьбы за первенство среди племен - должен был восторжествовать тот бог, которого выбрали в свои покровители евреи.
Семитская группа народов, это наследники Сима, который являлся братом Хама, сыном которого являлся Ханаан, наследниками которого в свою очередь являются Ханаанеяне или Хананеи, т.е. они не семиты, они хамиты. И отсюда очень легко понять, почему слова схожи, потому что Ной деткам имя рассказал одинаково, Хам Ханаану скорее всего так же, а вот Ханаан мог и пересказать с ошибками, особенно если учесть Вавилонское смешение языков. Чем библейская версия хуже? Каким научным данным она противоречит?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Simon »
Да, да, знаю, давно не был, извините \";)\"

"Сердца людей открыты тем, кто помыслами чист"            (О.Хайям)

Оффлайн Atmel

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 243
  • Репутация: +1/-0
(Нет темы)
« Ответ #253 : 10 Май, 2006, 05:35:54 am »
Вы что, издеваетесь? Вы всерьез предлагаете опираться во всем на Библию в родословии? А как же тогда возраст Земли, определенный по родословным в Библии в 6 тыс. лет? Это же галиматья!

Ханаане, жившие в той местности, имели родственный евреям язык, что прямо указывает на общность предков.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Atmel »
Небо и Земля не обладают человеколюбием и предоставляют всем существам возможность жить собственной жизнью

Оффлайн блаватская

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 644
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #254 : 10 Июнь, 2006, 16:18:18 pm »
Цитата: "ALISA"
Не слишком ли бессовестно евангелисты морочат головы уже ДВЕ ТЫСЯЧИ лет? Попы еле-еле концы с концами сводят[/b]. Вот и вся "богооткровенность". Какой отсюда вывод? С самого начала христианство было основано на лжи, подлости, двойственности, фальсификации, подмене фактов и извращений истории. Там, где рождаются религии с двойным дном, вопиющими каноническими противоречиями, косноязычными дилеммами и бесполезными спорами – ищите злой умысел.
Откуда уж взяться "божественному" внушению в тёмных, непонятных писаниях? Сколько в библии ребусов и шарад. Ведь человек, не заражённый двойными стандартами, высказывается предельно просто и ясно.
Таинственный тон подстрекает любопытство толпы, всегда воображающей, что непонятное ей содержит чудесные вещи, и презирающей то, что ей доступно. С другой стороны, обманщики подбирают двусмысленные выражения, при помощи которых им удалось бы увильнуть, если бы кто-либо стал хладнокровно разбирать их мнимые откровения.
Кто искренне хочет учить людей, говорит с ними ясно, открыто сообщает им то, что знает или думает, что знает. Язык истины прост и понятен всем. Язык лжи всегда тёмен. Ложь и химеры пользуются в массе гораздо большим успехом, чем простая истина.


выводы не те!
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от блаватская »
прощая-мы получаем прощение...

Оффлайн Simon

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 366
  • Репутация: +0/-1
(Нет темы)
« Ответ #255 : 11 Июнь, 2006, 12:21:10 pm »
Цитата: "Atmel"
Вы что, издеваетесь? Вы всерьез предлагаете опираться во всем на Библию в родословии? А как же тогда возраст Земли, определенный по родословным в Библии в 6 тыс. лет? Это же галиматья!
Ханаане, жившие в той местности, имели родственный евреям язык, что прямо указывает на общность предков.
Вы будете смеяться, но абиогенез и вообще большую часть СТЭ я считаю намного большим бредом, чем Вы достоверность Библейских родословных.
По поводу Хананеев и Евреев я полностью согласен с Вашим выводом, у них действительно общие предки, братья Сим и Хам :)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Simon »
Да, да, знаю, давно не был, извините \";)\"

"Сердца людей открыты тем, кто помыслами чист"            (О.Хайям)

Оффлайн Atmel

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 243
  • Репутация: +1/-0
(Нет темы)
« Ответ #256 : 11 Июнь, 2006, 17:48:49 pm »
Почему обязательно смеяться? Скорее всего СТЭ не совершенна, но чего же Вы хотите от ученых, не так уж давно и начавших научно изучать проблему возникновения жизни на Земле.
Но надо ли понимать Ваши слова, что еврейские "родословные" Вы также считаете бредом? Если да, то почему опять упоминаете "общих предков Сима и Хама"? Избирательная же у Вас логика.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Atmel »
Небо и Земля не обладают человеколюбием и предоставляют всем существам возможность жить собственной жизнью

Оффлайн Коля

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 291
  • Репутация: +0/-1
(Нет темы)
« Ответ #257 : 11 Июнь, 2006, 19:30:17 pm »
Вообще, если верить Гумилёву, то происхождение и родственность народов часто не совпадают с языками, на которых они говорят. Семито-хамитская семья языков существует, но сейчас её переименовали в афразийскую; к хамитским языкам относили языки берберов Сев. Африки, древнеегипетский, группа чадских языков. Сам термин "хамитские языки" вышел из употребления: оказалось, их просто не существует, а есть четыре или пять ветвей т.наз. афразийских (скмито-хамитских) языков. А вот древнееврейский, ханаанейский и современный иврит относятся к западно-семитской группе языков. Источник: "Лингвистический энциклопедический словарь", М., "Советская Энциклопедия", 1990.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Коля »
Люди, которые думают, что они всё знают, так раздражают нас — тех, кто действительно знает всё!

Оффлайн блаватская

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 644
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #258 : 12 Июнь, 2006, 09:29:57 am »
Цитата: "Антипоп"
Бытие
Глава 1
1 В начале сотворил Бог небо и землю.

А что до этого делал Бог? А?

Ничто не существовало: ни ясное Небо,
Ни величья свод, над Землею простертый.
- Что же покрывало все? Что ограждало? Что скрывало?
Было ли то бездонные глубины вод?
Не было смерти и бессмертия не было.
Не было границ между днем и ночью.
Лишь Единый в своем дыхании без вздоха,
И ничто другое не имело бытия.
Царил Мрак и все было сокрыто изначала.
В глубинах Мрака - Океана бессветного.
Зародыш, скрытый в скорлупе,
Под жаром пламени в природу он развернулся.
......................
Кто тайну познал? Кто ее повестил?
Откуда, откуда это творение многообразное?
Сами Боги были рождены позднее -
Кто знает, откуда величье создания?
ТО, откуда величье творения возникло?
Его ли Воля создала, или была безмолвна?
Великий Ясновидец в вершинах Неба,
Он знает, но, может быть, даже знает ли он?
......................
Погружая взор в Вечность,
За пределы эонов основания Земли,
......................
Ты был. И вот, когда подземный огнь
Пробьет свою темницу, грани уничтожая,
Ты все же будешь тем, чем изначала был,
Вне времени, Неизменным,
О, мысль бесконечная. Божественная Вечность!
Риг-Веда (перевод на русский с с англ. перевода Колебрука).
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от блаватская »
прощая-мы получаем прощение...

Оффлайн Simon

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 366
  • Репутация: +0/-1
(Нет темы)
« Ответ #259 : 12 Июнь, 2006, 14:18:49 pm »
Цитата: "Atmel"
Но надо ли понимать Ваши слова, что еврейские "родословные" Вы также считаете бредом? Если да, то почему опять упоминаете "общих предков Сима и Хама"? Избирательная же у Вас логика.
Нет, отнюдь. Из каких слов Вы сделали такой вывод? Я сравнивал, с ВАШИМ мнением о родословных.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Simon »
Да, да, знаю, давно не был, извините \";)\"

"Сердца людей открыты тем, кто помыслами чист"            (О.Хайям)