Автор Тема: Очередной спор про формальную логику  (Прочитано 135512 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Antediluvian

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 976
  • Репутация: +2/-8
Re: Очередной спор про формальную логику
« Ответ #770 : 09 Март, 2012, 22:10:11 pm »
Цитата: "antirex"
беседовать с таким человеком  - всё равно, что участвовать в игре, правила которой меняются постоянно и непредсказуемо.
"Что наша жизнь? Игра" (с). Причём именно такая, в которой правила меняются постоянно и непредсказуемо.  :mrgreen:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн DV

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 183
  • Репутация: +2/-0
Re: Очередной спор про формальную логику
« Ответ #771 : 09 Март, 2012, 23:01:54 pm »
Цитата: "Antediluvian"
"Что наша жизнь? Игра" (с). Причём именно такая, в которой правила меняются постоянно и непредсказуемо.  :mrgreen:
Жизнь, конечно, изменчива, но мысль, а шире, отражение в сознании человека жизни должно быть адекватным, а следовательно, соответствовать законам формальной логики. Василий правильно писал, что ни нас, ни формальную логику не интересуют законы развития вещей реального мира, нас интересует законы правильного рассуждения о вещах реального мира. Правильное рассуждение описывается правилами формальной логики. Например, закон тождества, как верно отметил antirex, не отрицает принцип диалектического единства противоположности в вещах, он отражает очевидное правило говорить в данном случае, в данном времени, в данном отношении об одной и той же вещи. Для правильного мышления обязательно соблюдать данный принцип. Мы мыслим о конкретной вещи, в определенном ее состоянии. Так, мы не можем рассуждать одинаково, утверждать одно и тоже для экономики царской России и экономики советской России. Экономика, как бы, одна, но вот ее состояние в этих двух исторических периодах различно. Экономика изменчива, но законы правильного мышления не могут быть изменчивы, если они правильно отражают в сознании реальные вещи. Получается, что можем вполне логично мыслить противоречиями (то есть признавать наличие диалектических противоречий во вне сознания, в мире), но мы обязаны мыслить непротиворечиво (то есть разрешать логические противоречия в представлениях, идеях в сознании, в идеальном).

Вообще, я уже не вижу причин для продолжения спора. Для меня он завершен. В этой теме мы почти все выяснили. Вопросы же по элементарным учебным знаниями о логике - не тема данного разговора.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Veritas est adaequatio rei et intellectus - истина есть соответствие вещи и интеллекта.

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 587
  • Репутация: +1/-1
Re: Очередной спор про формальную логику
« Ответ #772 : 09 Март, 2012, 23:15:10 pm »
Цитата: "Василий"
.. Не сразу и не на
первых страницах,
обычно. К примеру в
«справочнике по
математике для инженеров и
учащихся вузов» И.Н
Броштейн К.А
Семендеяв, ..
\

Идиот ты, Вася то - дурь не гоняй опять . .
У инженеров и учащихся - телега всегда вперди лошади !

Да и Лейбниц - форм логики Аристотеля не нарушал . .
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Снег Север

  • Гость
Re: Очередной спор про формальную логику
« Ответ #773 : 10 Март, 2012, 06:57:56 am »
Цитата: "antirex"
Рассуждая о сторонах медали, всего лишь не следует впадать в ошибку подмены мыслисмыслатезиса - рассуждая об одной стороне медали, не надо подразумевать другую.
Если же в процессе рассуждения некий шаловливый СС, начиная рассуждать об одной стороне медали, вдруг станет подразумевать другую сторону, а затем и вовсе иную медаль, то беседовать с таким человеком  - всё равно, что участвовать в игре, правила которой меняются постоянно и непредсказуемо.
Как обычно у верующих – внешне выглядит гладко и даже разумно, а если вдуматься, то оказывается полнейшей бессмыслицей.
Ведь это только поезд может ехать строго по одной паре рельсов. И никак не по двум разным. И логическая ячейка ЭВМ воспринимает только одно из двух состояний – 0 или 1.
А человеческое мышление многообразно и многофункционально. Оно способно одновременно рассматривать несколько разных планов рассуждения. И если у кого-то, ввиду недостатка извилин, в них размещается только один смысл тезиса, то это – проблема мышления исключительно данной особи.

И беда тут вовсе не в бедности мышления данной особи – обеднение содержания понятий не является особой бедой, если четко ПОНИМАТЬ что делается и для какой цели. Как уже в многократно приводимом мною примере с учебником школьной алгебры, где запрещают извлекать квадратный корень из отрицательных чисел. Беда наступает, когда некто перестает понимать, что законы формальных рассуждений – это не более чем частный инструмент рассуждений, и превращает этот инструмент в предмет веры, придавая ему универсальное значение.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Василий

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 326
  • Репутация: +43/-11
Re: Очередной спор про формальную логику
« Ответ #774 : 10 Март, 2012, 07:38:08 am »
Цитата: "KWAKS"
Идиот ты, Вася то - дурь не гоняй опять . .
У инженеров и учащихся - телега всегда вперди лошади !

Да и Лейбниц - форм логики Аристотеля не нарушал . .

Дурачкам болотным,  оно может и  видней. НО ОБЫЧНО,  математику начинают изучать во втором классе с таких действий как сложение, вычитание, умножение. К мат. логике сами эти действия(в отличии от их формализации) не имеют никакого отношения.  Как и дифференциальное исчисление Лейбница не имеет  отношения к мат. логике. И тем более,  они не имеют отношения к логике Аристотеля, но болотные дурачки могут применять логику Аристотеля к чему хотят, как хотят и связывать с чем хотят, не зря говорят: «дуракам закон не писан».

Да и логика Лейбница это уже другая логика, добавился новый основный закон(закон достаточно основания) . Логика с тремя основными законами и логика с четырьмя законами это разные логики. Лейбниц дополнил логику Аристотеля новым законом.  А вот попытка создать алгебру логики у Лейбница провалилась . В отличии от Де Моргана и Буля.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Василий

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 326
  • Репутация: +43/-11
Re: Очередной спор про формальную логику
« Ответ #775 : 10 Март, 2012, 08:18:36 am »
К слову. Раз уж вспомнили Лейбница. Мне не понятно, как можно считать традиционную логику универсальной и всеобъемлющей и при этом отрицать  духов, монад и бога?  Может дурачкам, которые путают инструмент созданный человеком с инструментом бога,  пора  наконец прочитать мандалогию Лейбница и уверовать в монад и бога? То как-то не логично получается: верить в универсальность «закона достаточного основания» и отрицать монад и бога?

Вообще, считается, что Лейбниц дал монадам не только логическое обоснование, через свой закон достаточного  основания, но также математическое, физическое, биологическое и психологическое обоснования. Хотелось бы, увидеть опровержение его построений чисто логически, по его же, так сказать правилам .
 
http://ru.philosophy.kiev.ua/library/Leibnitz/mon.html
И «физическую монадологию»  Канта, тоже прочитайте:
http://www.philosophy.ru/library/katr/k ... monad.html

Жду ваших логических и математических опровержений.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Antediluvian

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 976
  • Репутация: +2/-8
Re: Очередной спор про формальную логику
« Ответ #776 : 10 Март, 2012, 20:24:17 pm »
Цитата: "DV"
Василий правильно писал, что ни нас, ни формальную логику не интересуют законы развития вещей реального мира, нас интересует законы правильного рассуждения о вещах реального мира.
Вас - возможно. Но за всех старайтесь не говорить.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 587
  • Репутация: +1/-1
Re: Очередной спор про формальную логику
« Ответ #777 : 11 Март, 2012, 04:39:58 am »
Цитата: "Василий"
.. Раз уж
вспомнили Лейбница.
Мне не понятно, как
можно считать
традиционную логику
универсальной и всеобъемлющей и при
этом отрицать духов,
монад и бога? Может
дурачкам, ..
\

Идиот ты, Вася - опять . .
У тебя снова, как у инженеров и учащихся - телега всегда вперди лошади !

Да ибу дет тебе известно - ЛЮ БОЙ АБ СУРД . .
ОПИСЫВАЕТСЯ - ПРАВИЛЬНЫМИ ФОРМУЛАМИ форм логики . .
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн antirex

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 344
  • Репутация: +0/-1
Re: Очередной спор про формальную логику
« Ответ #778 : 11 Март, 2012, 06:03:24 am »
Цитата: "Antediluvian"
Цитата: "antirex"
беседовать с таким человеком  - всё равно, что участвовать в игре, правила которой меняются постоянно и непредсказуемо.
"Что наша жизнь? Игра" (с). Причём именно такая, в которой правила меняются постоянно и непредсказуемо.  :mrgreen:
А мы тут беседуем "за жизнь" вообще
или
о закономерностях мышления? 8)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
В начале было слово. Но судя по тому, как события стали развиваться дальше, слово было матерным.

Оффлайн Antediluvian

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 976
  • Репутация: +2/-8
Re: Очередной спор про формальную логику
« Ответ #779 : 11 Март, 2012, 07:55:03 am »
Цитата: "antirex"
А мы тут беседуем "за жизнь" вообще
или
о закономерностях мышления? 8)
Cogito ergo sum. Разумеется, речь о разумной жизни, а не о "жизни ваще". И разумеется, разумность не ограничивается закономерностями ФЛ.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »