Автор Тема: Очередной спор про формальную логику  (Прочитано 137309 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Снег Север

  • Гость
Re: Очередной спор про формальную логику
« Ответ #340 : 01 Февраль, 2012, 07:22:18 am »
Цитата: "DV"
Позвольте спросить, а что сегодня наукой считается основой правильного мышления? Ведь те книжки, на которые указывал Вивек, действительно, пишут о логике как о правильном мышлении. Что, получаются, ученые, преподающие в вузах, врут нам? За что ставят оценки? Зачем тогда вообще нужна эта логика, если она не основа правильного мышления?
Гм... если в учебнике элементарной алгебры для пятого класса (или какого там, в нынешней школе?) написано, что квадратный корень из отрицательного числа извлекать НЕЛЬЗЯ, а в курсе комплексных чисел сообщают, что МОЖНО, значит ли это, что учебник элементарной алгебры лжет? Нет, не значит - в пределах действительных чисел, с которыми он только и знакомит вас, это именно так.
С ФЛ - аналогично. У нее есть область применимости, где она права и есть границы, за которыми она не действует. А основой правильного мышления является диалектическая логика.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Antediluvian

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 976
  • Репутация: +2/-8
Re: Очередной спор про формальную логику
« Ответ #341 : 01 Февраль, 2012, 07:23:50 am »
Цитата: "antirex"
А проблема в чём? Кто заставляет Вас делать дедуктивные либо вероятностные (индуктивные) умозаключения ещё до того, как Вы  разобрались в существенных признаках?
Да нет никакой проблемы. Вы сейчас сами признали, что до тех пор, пока мы не выявили существенных признаков, формально-логические заключения делать ни-ни. Ну и чего тогда спрашивали, где бывает правильное мышление вне ФЛ?  :mrgreen:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Antediluvian

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 976
  • Репутация: +2/-8
Re: Очередной спор про формальную логику
« Ответ #342 : 01 Февраль, 2012, 07:27:13 am »
Цитата: "KWAKS"
РайЗуйМееца !
Производная - это вычитание . .
Ты бы производную-то всё же вычислил, опираясь только на сложение, соколик. А потом уж брался поучать.

Цитировать
Книжки умные прочти, дятел ты беспробудный !
Тебе двух предупреждений мало? Сделаю третье и решающее. Ты, главное, вякни ещё что-нибудь борзое.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Augustus

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 200
  • Репутация: +0/-0
Re: Очередной спор про формальную логику
« Ответ #343 : 01 Февраль, 2012, 17:27:42 pm »
Сурово!
Слуга форума -- модератор -- ВОЗОМНИЛ себя господином его ...

У нас на форуме -- всем "атас!", если пишут модерЫ: птица прочь улетай, зверь с пути уходи! Потому модераторы и законов форума не чтут, потому курят в темах, в разделах плюют ...
А форумчане затем и рвались в модерА, чтобы ездить по встречной, других костеря.

Раздолбаи у нас модера!
Et cetera ...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Со-Весть форума.

Оффлайн Петро

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 464
  • Репутация: +4/-1
Re: Очередной спор про формальную логику
« Ответ #344 : 01 Февраль, 2012, 17:47:47 pm »
Цитата: "Augustus"
Раздолбаи у нас модера!
Et cetera ...
Не нравится- уебывай.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Минздрав предупреждает- православие и коммунизм могут повредить Вашему душевному здоровью.

Оффлайн Antediluvian

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 976
  • Репутация: +2/-8
Re: Очередной спор про формальную логику
« Ответ #345 : 01 Февраль, 2012, 18:53:09 pm »
Цитата: "Augustus"
Сурово!
А ты чего думал, убогий? В сказку попал?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Василий

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 326
  • Репутация: +43/-11
Re: Очередной спор про формальную логику
« Ответ #346 : 01 Февраль, 2012, 22:33:04 pm »
Цитата: "Vivekkk"
Вот-вот, но на этом основании нельзя же считать формальную логику "неверной", "ограниченно" и пр. У логики свой предмет.
Логика применима к человеческому мышлению, сложно применять логику, например к камушкам на дороге, но если очень захотеть то,  наверное, можно, но тогда надо делать это  «ограниченно». Трудно сказать насколько логична округлая форма того или иного булыжника и как к ней применять законы Де Моргана.  Отсюда ограниченность. Также сложно применять логику к вымышленным объектам таким как «бог», но если применять, то надо делать это с умом и «ограниченно», иначе «парадокс всемогущества» перестает быть проблемой «бога» и становится проблемой логики.

 
Цитата: "Vivekkk"
  Однако, стоит ради достижения истинного положения вещей, отметить, что Ваш вывод относится, скорее, к разделу формальной логики - к силлогистике.
Когда силлогистика стала отдельной наукой ?

Цитата: "Vivekkk"
Следовательно, и определять логику как науку следует, учитывая существенные признаки этих разделов.
Безусловно.
Цитата: "Vivekkk"
Учитывая же логику в целом, данные суждения нельзя признать добросовестными, на мой, конечно, взгляд.
В классической формальной логике первого порядка применимо к суждениям, я встречал термины  «истинные» и «верные».  Что такое с точки зрения логики (и какой?) есть «добросовестное суждение», на ваш взгляд?
Цитата: "Vivekkk"
«У Вас изначально неверно сформулирован вопрос. Он построен нелогично.» .
Вы прям как Августин Блаженный, тот тоже  любил так хитрить
Цитата: "Блаженный о всемогуществе бога"
Из-за того, что Его называют всемогущим, потому что он может делать все, что желает, вовсе не значит, что он может пострадать от себя; потому что если бы это случилось с Ним, Он ни в коем случае не был бы всемогущим. Поэтому, Он не может сделать некоторых вещей по самой причине, что Он является всемогущим. .


Цитата: "Vivekkk"
Логично он выглядит так: дверь открыта или не открыта? Вот и все. .
Так дверь открытая наполовину, она открыта наполовину или закрыта наполовину? Это открытая или закрытая дверь?  Или стакан налитый наполовину,  это наполовину пустой или наполовину полный?

Цитата: "Vivekkk"
Ну, естественно, все эти "парадоксы" давно уже рассмотрены. .
Да,  давно  были рассмотрены и давно там, где этот закон не работает от него отказались, что привело к появлению интуиционистской  и поздней нечеткой логик. Но насколько это естественно?

Цитата: "квакс"
«К Вашему счастью, ув. Вивекк - Вася не прав . . Законы логики
и математики —
АЖ НАСТОЛЬКО объективны, ЧТО они
отражают
ЛЮБЫЕ
закономерности, которые имеются в
природе, . .» .
Фетишист?    Само по себе, считать природу  разумной это не ново. Однако, считать природу абсолютно логичной, такое лично я вижу в первый раз.   Даже для терминальной стадии ПГМ это обычно черезчур.   Упоротые ладаном правословные и те обычно понимают, что все в природе закономерно, но не все логично, поэтому и говорят, что бог вне человеческой логики, умом бога не понять и т.п.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Augustus

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 200
  • Репутация: +0/-0
Re: Очередной спор про формальную логику
« Ответ #347 : 02 Февраль, 2012, 02:24:30 am »
Шаг -- остановка, другой -- остановка ...
Вот до суждений добрались мы ловко!
Здесь можно оправиться и закурить ...

Если Бога нет, то "ни одно явление не представляет собой результат воздействия Бога на мир".

Здесь на лице ИМЛИКАЦИЯ (сиречь логическое СЛЕДОВАНИЕ -- если ..., то ...): связывает два логических выражения, из которых первое (Бога нет) является условием (А), а второе (ни одно явление не представляет собой результат воздействия Бога на мир".) -- следствием из этого условия (В).

Augustus: -- Привал закончен. Подъём! Нам ещё составлять таблицу истинности э-этого суждения. Попрыгали! concreter, что там у тебя звенит? Подтяни штаны -- мотня уже до колен свисает!
Форверст, атеисты!
Покуда прёт ...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Со-Весть форума.

Оффлайн Augustus

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 200
  • Репутация: +0/-0
Re: Очередной спор про формальную логику
« Ответ #348 : 02 Февраль, 2012, 03:09:05 am »
С болью в сердце (и с радостью в голосе) спешу сообщить, что последние тестирования в Институте Мозга в Санкт-Петербурге (кто не знает, то э-это в России) показали что мой КУР СНИЗИЛСЯ!
-- Вероятно у Вас, лорд Остборн, начался процесс ДЕГРАДАЦИИ.
-- Какова вероятность того, что мой IQ снизится до уровня, который был у меня до операции на мозг?
-- Вероятность такая существует. Но будем надеяться на то, что Ваш коэффициент умственного развития не опустится до 68, который был у Вас до операции. В любом случае продолжайте писать сообщения в инете -- э-это позволит нам мониторить процесс ...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Со-Весть форума.

Оффлайн antirex

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 344
  • Репутация: +0/-1
Re: Очередной спор про формальную логику
« Ответ #349 : 02 Февраль, 2012, 18:57:25 pm »
Цитата: "Augustus"
Если Бога нет, то "ни одно явление не представляет собой результат воздействия Бога на мир".

... Попрыгали! concreter, что там у тебя звенит? ....

Хрен знает... а если так: бог был, потом его не стало, но пока он был, он успел дать нехилого пинка Augustus`у, у которого до сих пор "звенит"...
В итоге - и бога нет, и явление в виде звона имеется.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
В начале было слово. Но судя по тому, как события стали развиваться дальше, слово было матерным.