Автор Тема: Очередной спор про формальную логику  (Прочитано 137250 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Василий

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 326
  • Репутация: +43/-11
Re: Очередной спор про формальную логику
« Ответ #310 : 30 Январь, 2012, 12:51:44 pm »
Или  транспонированние матрицы, какое отношение имеет к сложению?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Человек

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 122
  • Репутация: +0/-0
Re: Очередной спор про формальную логику
« Ответ #311 : 30 Январь, 2012, 13:49:27 pm »
Antediluvian

Цитировать
Я так и не услышал внятного ответа на вопрос: электрон - это волна или нет?

Отвечаю предельно "внятно".
Электрон - не волна.

Куда уж "внятней"? :)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Antediluvian

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 976
  • Репутация: +2/-8
Re: Очередной спор про формальную логику
« Ответ #312 : 30 Январь, 2012, 14:59:58 pm »
Цитата: "Человек"
Отвечаю предельно "внятно".
Электрон - не волна.
А вот тут есть другое мнение:
В соответствии с квантовомеханич. представлениями движение электрона с массой т и импульсом р= mv (v - его скорость) описывается плоской монохроматич. волной, длина к-рой определяется соотношением де Вройля (ссылка)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Человек

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 122
  • Репутация: +0/-0
Re: Очередной спор про формальную логику
« Ответ #313 : 30 Январь, 2012, 16:23:05 pm »
Antediluvian

Цитировать
А вот тут есть другое мнение:
В соответствии с квантовомеханич. представлениями движение электрона описывается плоской монохроматич. волной

Где Вы тут увидели "другое мнение"?
То, что электрон в некоторых случаях описывается "волновым" аппаратом, не делает его волной.
Так он описывается не всегда, поэтому это лишь частный случай его описания.
Вообще говоря, волна и частица - понятия относительные, что показал тот же Луи де Бройль. Ни один объект, строго говоря, не является ни волной, ни частицей.
Так что, если говорить максимально строго, Ваш вопрос имеет смысл, и я на него ответил.
А если говорить нестрого, то есть, подразумевая вопрос "волна он или частица?", то Ваш вопрос смысла не имеет, так как не подразумевает правильного ответа.
Короче говоря, повторюсь, электрон - не волна.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Antediluvian

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 976
  • Репутация: +2/-8
Re: Очередной спор про формальную логику
« Ответ #314 : 30 Январь, 2012, 17:34:07 pm »
Цитата: "Человек"
То, что электрон в некоторых случаях описывается "волновым" аппаратом, не делает его волной.
Внимательнее там почитайте по ссылке.

Цитировать
Короче говоря, повторюсь, электрон - не волна.
Ну конечно, имеет длину волны, но не волна. Вот до чего фанатичная приверженность формальной логике доводит.

Вопрос второй: электрон - это частица или не частица?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Снег Север

  • Гость
Re: Очередной спор про формальную логику
« Ответ #315 : 30 Январь, 2012, 17:34:30 pm »
Цитата: "Человек"
То, что электрон в некоторых случаях описывается "волновым" аппаратом, не делает его волной.
Так он описывается не всегда, поэтому это лишь частный случай его описания.
Всегда описывается. Без исключений. Одиночный электрон проявляет волновые свойства - дифрагирует на кристаллической решетке, например.
Цитата: "Человек"
Вообще говоря, волна и частица - понятия относительные, что показал тот же Луи де Бройль. Ни один объект, строго говоря, не является ни волной, ни частицей.
Это означает, что не действует принцип "исключенного третьего" - главный принцип бинарной ФЛ. Что, собственно, и доказывалось в теме.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Man About Town

  • Новорожденный
  • *
  • Сообщений: 1
  • Репутация: +0/-0
Re: Очередной спор про формальную логику
« Ответ #316 : 30 Январь, 2012, 18:08:15 pm »
Цитировать
А вот тут есть другое мнение:
В соответствии с квантовомеханич. представлениями движение электрона описывается плоской монохроматич. волной
Внимательно читайте то, что сами цитируете: ДВИЖЕНИЕ электрона описывается плоской монохроматической волной, заметьте - ДВИЖЕНИЕ, а не сама частица!
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Человек

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 122
  • Репутация: +0/-0
Re: Очередной спор про формальную логику
« Ответ #317 : 30 Январь, 2012, 19:39:27 pm »
Antediluvian

Цитировать
Вопрос второй: электрон - это частица или не частица?

А Вы внимательней прочитайте мой ответ. На этот вопрос там также отвечено.
Повторю, для особо одарённых, электрон - не частица и не волна, строго говоря.


Снег Север

Цитировать
Это означает, что не действует принцип "исключенного третьего" - главный принцип бинарной ФЛ. Что, собственно, и доказывалось в теме.

:lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:

Простите, за невольную реакцию.

С какого, извините, бодуна, Вы посчитали, что "не волна = частица" и наоборот?!  :shock:

Цитировать
Всегда описывается. Без исключений.


Не подскажите, что такое "масса покоя волны"? :)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн antirex

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 344
  • Репутация: +0/-1
Re: Очередной спор про формальную логику
« Ответ #318 : 30 Январь, 2012, 19:44:14 pm »
Цитата: "Antediluvian"
Выражение "ФЛ не всегда применима" никак не тождественно выражению "ФЛ всегда неприменима" - вроде это и ежу должно быть понятно, а поди ж ты... Самое интересное во всей данной ситуации то, что самые ретивые апологеты ФЛ так слабо ей владеют.

Давайте без лозунгов. Порадуйте КВАКСА, представьте пример ПРАВИЛЬНОГО НЕлогичного рассуждения.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
В начале было слово. Но судя по тому, как события стали развиваться дальше, слово было матерным.

Оффлайн дарго магомед

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 326
  • Репутация: +0/-4
Re: Очередной спор про формальную логику
« Ответ #319 : 30 Январь, 2012, 19:56:17 pm »
Электрон (любая частица) есть движение... куска пространства...