Автор Тема: Ваше мнение.  (Прочитано 54239 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Antediluvian

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 976
  • Репутация: +2/-8
Re: Ваше мнение.
« Ответ #110 : 14 Декабрь, 2011, 18:57:55 pm »
Цитата: "Крис"
Есть, это человек, только он поломан из-за греха, и ты не способен улавливать духовные волны, потому что ты духовно мертв.
Ты не поломана из-за греха? Вот и хорошо, изложи суть своего вИдения.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Yuki

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 475
  • Репутация: +0/-0
Re: Ваше мнение.
« Ответ #111 : 14 Декабрь, 2011, 19:04:30 pm »
Цитата: "Крис"
Класс! Так даже веселее. А вы трясите лучше, может дотрясёте, у вас и самолёты сами по себе плодиться начнут.  :wink:
Почувствуйте разницу: в живых существ превратились органические структуры, способные воспроизводить себя. Самостоятельно. Самолеты не размножаются почкованием. Все.
Трясти вы можете что угодно, на результате это не скажется – аналогия не подошла.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Ну, и что?

Оффлайн Yuki

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 475
  • Репутация: +0/-0
Re: Ваше мнение.
« Ответ #112 : 14 Декабрь, 2011, 19:05:36 pm »
Цитата: "FriendX"
Нет, зачем тратить напрасно силы? Как будто это что то в вас изменит?
То есть, сболтнули не подумав. Так и запишем.
Цитировать
Я наблюдал как в школе… Смысл в такой стимуляции?  В ней нет необходимой веской аргументации для ребёнка,у него слабый ум. А вот вера есть!
Это потому, что таким вещам учат не в школе. Спешу обрадовать вас, что аргументация «бог» скорбному умом ребенку тоже без разницы. Что, думаете, в Европе было мало воскресных школ?
Если родители личным примером и в процессе длительного общения не привили ребенку нормы общественного поведения, присутствие/отсутствие крестика на шее ничего не изменят. Современная экономика породила общество, в котором у родителей нет времени на детей. Результат именно этого обстоятельства мы сейчас наблюдаем, а деятельность церкви тут плоскопараллельна.
Цитировать
Дело в том что по вашим словам становится лучше а не хуже.
Где я сказал хоть что-то о том, становится лучше или хуже? Тема дискуссии была в происхождении забавного американского закона. Надеюсь, я продемонстрировал его истоки.
Цитировать
Да,за них другие думают и иногда это вроде хорошо и тем и другим.А вот чего вы взялись думать не ясно.
Если вы неспособны вообразить себе человека практического ума – это только ваши проблемы. Да, представьте себе, своей жизнью можно распоряжаться самому, вообще не задумываясь о Христе.
Цитировать
Учёные это те же люди. Когда им присваивают эту степень они роботами не становятся. Они порой пользуются только тем что имеют и всего нового и нестандартного боятся или не хотят. Посмотрите фильм "Учёные о Боге",там некоторые мысли об этом есть.
Все эти заклинания о том, что «ученые боятся» - просто жалкая отмазка при отсутствии других доводов. Пусть те ученые, что запали на бога, выдвинут что-нибудь более убедительное. ИМХО им просто надо честно переквалифицироваться в теологи и не мелькать на экране.
Цитировать
Ваши разговоры о какой то бесформенной природе,которая не думая чего то рождает такое,что уму непостижимо не имея своего напоминают этот свист ни о чём.
А ваши рассуждения на основании мультиков (!) вообще за гранью добра и зла.
Цитировать
Всё состоит из атомов,частиц и молекул. Так вот я и спросил : На каком этапе они эти атомы или частицы получают коллективный,творческий разум?
Вы запишите себе где-нибудь для памяти: у частиц, атомов и молекул нет никакого разума, творческого или нетворческого. Разум – свойство сложных структур, а именно – человеческого мозга. И никакого другого разума, кроме человеческого, в реале до сих пор не обнаружено. Мультики в качестве доказательства мы рассматривать не будем.
Постарайтесь понять (если вы попытаетесь, то сможете): жизнь обязана своим возникновением свойству органических молекул самоусложняться в условиях древней Земли. Спешу заверить: это свойство продемонстрировано в пробирках весьма наглядно. А дальше просто по факту остаются только те органические структуры, которые устойчивее и воспроизводят себя быстрее других. После того как пузырек первичного бульона разделился на две части, возникновение разума было предопределено, потому что разум – просто самый совершенный, на данный момент, инструмент выживания. Все.
Цитировать
Странно,я то у вас ничего не отбираю. И не боюсь оставаться в одиночестве.У меня есть мощный пример-Иисус!
??? Я у вас что-то пытался отобрать???
Мне, в сущности, без разницы, что вы думаете о социуме, без которого не можете ни выжить, ни существовать как личность. Главное, что убедительных аргументов своей точки зрения вы предъявить не можете. Только это меня и интересует: аргументы есть или их нет?
Цитировать
Плохо если они это повторяют на механическом уровне не думая.Это превращает их в биороботов для которых тот кто думает пишет программы.
Да как ни назови. Забавно то, что все эти «писатели программ» - еще более часть стада, чем те, кого они пытаются программировать. Вот почему я атеист.
Цитировать
Так же не способны каяться,они только приспосабливаются к тому что есть,то есть как вы сказали:выживают.
Вы упомянули слово «норма». Если «творение повреждено», то, что вы наблюдаете, и есть норма. А все остальное – благие пожелания.
Цитировать
Никто не хочет признать,что человечество постепенно терпит поражение перед своим "доброжелателем" теряя Образ Божий в себе. При этом падая всё ниже и ниже.
Доказать сможете? Или опять брякнули не подумав.
По мне, человечество за последние двести лет заметно прогрессировало. Люди стали больше задумываться над тем, что раньше делали именно, что не задумываясь, как стадо (ну, или роботы, если это вам ближе). Проповедников это обстоятельство угнетает.
Цитировать
К тому же непонятно как для вас атеиста проклятие Бога стало нормой существования? Вы что бес что ли :shock: ,знающий о своей участи как о норме своего существования в таком виде?
Вот уже и бесы пошли…
Я продемонстрировал вам, что ваши рассуждения имеют противоречие внутри себя, только и всего. В бога я не верю.
Цитировать
Так вопрос то стоит откуда в нас такая природа. Ведь почти все обезьяны общественные существа и выживают вместе.
Есть обезьяны существующие по атеистическому календарю на много дольше чем мы  и так ничему не научившиеся.
Так мы и есть «обезьяны научившиеся». Мы. Что вас смущает? Остальные – атавизм, остановившийся в развитии, либо виды, пошедшие по другому пути выживания.
Цитировать
Я знаете чего не пойму ? Почему человек вообще должен из кого то появляться? Есть такая хронология в Библии,что человек появился после животных или в конце творения,и животные так же не все сразу ,а как то по научному кстати. Но откуда взялась мысль у Дарвина что человек непременно должен быть чьим то потомком?
Если вы немного углубитесь в историю, то узнаете, что Дарвин просто выдвинул конкурирующую теорию происхождения видов (конкурирующую семидневному творению, я имею в виду). Не его вина, что теория оказалась настолько убедительной. Видообразование продолжается до сих пор, и нет никакого основания считать, что человек как-то вырван из этого процесса. Понимаете? Нет никаких убедительных доводов за то, что человека надо рассматривать отдельно от остальной природы, кроме чистого желания отдельных личностей быть увечной игрушкой божества.
Цитировать
Достижение цели геев есть тот самый секс на животном уровне,что говорит о деградации в духовном смысле тех,кто идёт на поводу своих животных инстинктов.
Еще раз перечтите. Секс есть один из механизмов доминирования, уровень здесь ни при чем.
Цитировать
Да какая разница немедленно или медленно превращает? Не всегда же должно быть всё сразу явно и очевидно?
Тут вопрос принципа, уважаемый. Либо вы признаете, что человек может занимать любое положение между животным и разумным существом и перестаете вопрошать, как человек мог произойти от животных, либо одно из двух.
Цитировать
Откуда мне знать как и когда Бог будет судить каждого из предупреждённых?
О, вот и пошли страшилки. Вот это и есть основной довод верующих. Не какие-то там духовные вершины, а страх. Бог, которого вы себе воображаете, сначала изувечил свое творение грехом, а потом обещал мучить все последующие поколения за этот самый грех. Очаровательная концепция.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Ну, и что?

Оффлайн FriendX

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 586
  • Репутация: +0/-0
Re: Ваше мнение.
« Ответ #113 : 15 Декабрь, 2011, 00:25:18 am »
Петро

Цитировать
Это что за хрень такая- коллективный творческий разум?

Ну есть отдельные атомы,есть молекулы,есть какие то другие образования крупнее. Но не каком этапе они вдруг начинают что то целенаправленно творить непонятно.

Цитировать
Друг мой, посмотрите как-нибудь на обычную снежинку. В ней нет ни капли "коллективного творческого разума". Для ее создания не трудился ни архитектор, ни художник.

Откуда вам это знать? Как то этот  пусть механизм но тем не менее возникнуть должен был?!
А потом вот работает и непосредственного участия создавшего не требует.Ну и что?

Цитировать
Просто материальному миру присуща способность саморазвития, способность самоусложнения.

Что такое саморазвитие? Вот вы занимаетесь САМОразвитием  и что...при этом разум ваш что то избирает,участвует в нём?
Или книги вы случайные читаете,специальность случайно получили,теперь на форум случайно попадаете и т.д?
А Вы сами то о чём говорите понимаете точно? Или тоже некое саморазвитие материи из которой вы состоите происходит, а вас на самом деле не существует? Весьма забавная ситуация сложилась! Интересно как будете выкарабкиваться из неё? :lol:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн FriendX

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 586
  • Репутация: +0/-0
Re: Ваше мнение.
« Ответ #114 : 15 Декабрь, 2011, 00:32:23 am »
Цитата: "Петро"
Цитата: "Крис"
Цитировать
А вот для бога прибора нет.
Есть, это человек, только он поломан из-за греха, и ты не способен улавливать духовные волны, потому что ты духовно мертв.
Доказать можешь?
Нет, не можешь. Поздравляю тебя соврамши.

Если поломанное устройство невозможно включить,то не означает это что тот кто его имеет правее только потому,что оно у него никогда не работало от рождения. То есть слепой прав только в отношении того что у него что то не работает и это его реальность. Но не прав вообще,глобально,потому что свет существует. Ты Петро в таком положении слепого.Доказать тебе сложно,но это не означает что ты правее, а другой нет. Тут требуется только чудо.Если оно не произойдёт,тебе не повезло.
И даже если слепых много,тоже не означает что света не существует и так должно быть вообще.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Петро

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 464
  • Репутация: +4/-1
Re: Ваше мнение.
« Ответ #115 : 15 Декабрь, 2011, 01:48:22 am »
Цитата: "FriendX"
Петро

Цитировать
Это что за хрень такая- коллективный творческий разум?

Ну есть отдельные атомы,есть молекулы,есть какие то другие образования крупнее. Но не каком этапе они вдруг начинают что то целенаправленно творить непонятно.
На сегодняшний день известен лишь один такой этап- человек. Других пока нет. Поэтому говорить о "целенаправленном творчестве атомов и молекул" могут лишь пациенты дурдома.
Цитата: "FriendX"

Цитировать
Друг мой, посмотрите как-нибудь на обычную снежинку. В ней нет ни капли "коллективного творческого разума". Для ее создания не трудился ни архитектор, ни художник.

Откуда вам это знать? Как то этот  пусть механизм но тем не менее возникнуть должен был?!
Вы сейчас о каком механизме говорили? Я Вас теряю
Цитата: "FriendX"
А потом вот работает и непосредственного участия создавшего не требует.Ну и что?
Вот именно- ну и что? Вы о чем?
Цитата: "FriendX"
Цитировать
Просто материальному миру присуща способность саморазвития, способность самоусложнения.

Что такое саморазвитие?
Применительно к природе саморазвитие означает очень простую вещь. Материальный мир изменчив. В нем нет ничего вечного. Но среди вечной изменчивости природы некоторые образования оказываются устойчивее других. Они пполучают определенное преимущество. Что устойчивее, кристалл или капля жидкости? Кристалл, потому что его энергетический уровень ниже. (При замерзании энергия отдается). Что устойчивее, самовоспроизводящаяся живая молекула, или не имеющая такой функции? Устойчивее живая. Собственно, Вам об этом уже было сказано.  Налицо наглядная иллюстрация Второго начала термодинамики в действии.
Цитата: "FriendX"
Вот вы занимаетесь САМОразвитием  и что...при этом разум ваш что то избирает,участвует в нём?
Или книги вы случайные читаете,специальность случайно получили,теперь на форум случайно попадаете и т.д?
Вопрос лишен смысла. Вы не понимаете диалектики случайного и закономерного. Все происходящее со мной включает в себя как элемент случайности, так и элемент закономерности. Как и во всем остальном.
Цитата: "FriendX"
А Вы сами то о чём говорите понимаете точно? Или тоже некое саморазвитие материи из которой вы состоите происходит, а вас на самом деле не существует?
Пошел какой-то поток сознания. Друг, Вы не забыли принять таблеточки? А то что-то Вы перевозбудились. Доктор не похвалит.
Цитата: "FriendX"
Весьма забавная ситуация сложилась! Интересно как будете выкарабкиваться из неё? :lol:
Да какие проблемы-то? Сформулируйте поточнее логический тупик, в который я, по Вашему мнению, попал. А то что-то неотчетливо пока!
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Минздрав предупреждает- православие и коммунизм могут повредить Вашему душевному здоровью.

Оффлайн Петро

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 464
  • Репутация: +4/-1
Re: Ваше мнение.
« Ответ #116 : 15 Декабрь, 2011, 02:00:51 am »
Цитата: "FriendX"
Цитата: "Петро"
Цитата: "Крис"
Есть, это человек, только он поломан из-за греха, и ты не способен улавливать духовные волны, потому что ты духовно мертв.
Доказать можешь?
Нет, не можешь. Поздравляю тебя соврамши.

Если поломанное устройство невозможно включить,то не означает это что тот кто его имеет правее только потому,что оно у него никогда не работало от рождения. То есть слепой прав только в отношении того что у него что то не работает и это его реальность. Но не прав вообще,глобально,потому что свет существует.
Ну вот откуда известно, что свет существует? Только поскольку почти все (кроме слепых от рождения) одинаково представляют его свойства. Есть индивидуальные различия в восприятии- кому-то больше нравится зеленый цвет листвы, а кому-то голубой цвет неба. Но в главном все согласны. Кроме того, имеются и приборы, доставляющие о свете объективные данные- длину волны, яркость, поляризацию и т.д. Если Вы расспросите о боге 10000 верующих 100 разных конфессий, Вы получите 10000 разных ответов, группирующихся в 100 относительно сходных категорий. Выбрать из них нечто общее Вам никогда не удастся. Это говорит о том, что представление о боге чисто субъективное, что за ним не стоит никакой реальности.
Цитата: "FriendX"
Ты Петро в таком положении слепого.Доказать тебе сложно,но это не означает что ты правее, а другой нет.
Слепому можно объяснить, что такое свет. Он же слепой, а не глупый. Он в состоянии понять, что такое электромагнитная волна и т.д. И если он не видит свет глазами, то способен ощущать другие  его проявления- тепло, загар  и т.п.
Цитата: "FriendX"
Тут требуется только чудо.Если оно не произойдёт,тебе не повезло.
Ну если в ход пошли чудеса- плохо дело бога.
Цитата: "FriendX"
И даже если слепых много,тоже не означает что света не существует и так должно быть вообще.
Выше уже объяснил.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Минздрав предупреждает- православие и коммунизм могут повредить Вашему душевному здоровью.

Оффлайн FriendX

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 586
  • Репутация: +0/-0
Re: Ваше мнение.
« Ответ #117 : 15 Декабрь, 2011, 02:48:36 am »
Yuki

Цитировать
Почувствуйте разницу: в живых существ превратились органические структуры, способные воспроизводить себя. Самостоятельно.
Самолеты не размножаются почкованием. Все.
Трясти вы можете что угодно, на результате это не скажется – аналогия не подошла.

Живые существа состоят из неживой материи как и самолёты. И дело не только в компонентах,потому что в морге всё на месте порой а чего то главного нет и ...тряси не тряси...

Цитировать
То есть, сболтнули не подумав. Так и запишем.

Нет желания доказывать и распыляться на то ,что результата не принесёт.

Цитировать
Если родители личным примером и в процессе длительного общения не привили ребенку нормы общественного поведения, присутствие/отсутствие крестика на шее ничего не изменят. Современная экономика породила общество, в котором у родителей нет времени на детей. Результат именно этого обстоятельства мы сейчас наблюдаем, а деятельность церкви тут плоскопараллельна.
Так если вы видите роль Церкви в том как бы повесить за деньги крестик на шею,то вы правы,это ничего не даст.А если общество убивает институт семьи и родителям некогда подать пример и обучить ребёнка что есть что и почему человек это человек,то настоящая Церковь в этом как раз необходимый механизм для воспитания человека.
Так предвзято и фанатично нельзя служить своей идее.Вы теряете объективность и связь с реальностью искажена.

Цитировать
Где я сказал хоть что-то о том, становится лучше или хуже? Тема дискуссии была в происхождении забавного американского закона. Надеюсь, я продемонстрировал его истоки.

Так что то продвинулось к лучшему или вернулось к худшему? Кто и относительно чего решает что происходит не раскрыли?
Делать себя мерилом всего или этого закона тоже не полезно. Как говорится и довольно верно :
Не суди своим судом и не судим будешь.

Цитировать
Если вы неспособны вообразить себе человека практического ума – это только ваши проблемы. Да, представьте себе, своей жизнью можно распоряжаться самому, вообще не задумываясь о Христе.
Конечно можно по представлению о себе одеваться,причёсываться,стричься,кому то краситься  и даже не смотря на себя в зеркало. Но однажды заглянув удивиться и даже не узнать в том человеке себя. При этом всё говорить о ком то ,каких то ненормальных вокруг  размахивая крыльями и кудахтать громче всех. Всё это можно тем,кто не желает посмотреть на своё отражение в реальности.

Цитировать
Все эти заклинания о том, что «ученые боятся» - просто жалкая отмазка при отсутствии других доводов. Пусть те ученые, что запали на бога, выдвинут что-нибудь более убедительное. ИМХО им просто надо честно переквалифицироваться в теологи и не мелькать на экране.

Ваши убедительный взмахи кулаками после драки тоже ни о чём существенном не говорят. А то что в том кино было,то и по сей день существует в науке. Людей выгоняют с работы только потому,что они настаивают на том чтобы их открытия публиковали как есть,а не ложили в копилку нераскрытых дел. Например кто то нашёл кости не в том археологическом слое,а кто то хочет положить это на склад просто фиксируя  о находке. Но те же кости найденные в нужном слое будут выставлены как неопровержимые доказательство того что принято. Я узнав об этом больше не верю в общественные мнения о науке.
Если с вами этого не произошло,то не означает что вы от этого правее. Только и всего.

Цитировать
А ваши рассуждения на основании мультиков (!) вообще за гранью добра и зла.

Всё вокруг передаёт какую то информацию. Что то комично,но тем не менее несёт в себе некий воспитательный набор,который где то когда то пригождается и применяется. Что собственно такого? Мы все дети и некоторые из нас уже большие.

Цитировать
Разум – свойство сложных структур, а именно – человеческого мозга. И никакого другого разума, кроме человеческого, в реале до сих пор не обнаружено. Мультики в качестве доказательства мы рассматривать не будем.

Нет так не пойдёт. Сложные структуры это набор из простейших и при чём самостоятельно не живых самих по себе и ничего не решающих ни для себя ни для других.
Жизнь это некоторая программа которой подчинены многие уровни и структуры чтобы получилось из них нечто. Но в самих элементах нет ни идеи ни цели,ни чертежей. Значит это всё недостающее им доставляется извне. Мозг человека это не достижение самого мозга человека,потому что мозг не знает как себя надо сделать так,чтобы он был мозгом а не куском жира.
Потому я явно вижу языческие корни в представлениях той науки о которой вы говорите. То есть у язычника всегда есть нечто материальное которое развивается само по себе ,но а мы узнав как оно и где у него слабые места начнём им управлять думая что мы стали умнее и сильнее того что исследуем. Это и есть противостояние с Богом начатое в Едеме.
Жаль что вы образованный и умный человек не способны заметить то,что заметили древние и что до сих пор живёт и здравствует.
От этого у вас и такое мировоззрение,которое гребёт само под себя,как захватчика а не как полноправного пользователя вселенной. Суть сатанизма в захватнической психологии.Но я даже не знаю понятные ли вам вещи говорю.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн FriendX

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 586
  • Репутация: +0/-0
Re: Ваше мнение.
« Ответ #118 : 15 Декабрь, 2011, 02:55:51 am »
Yuki

Цитировать
Постарайтесь понять (если вы попытаетесь, то сможете): жизнь обязана своим возникновением свойству органических молекул самоусложняться в условиях древней Земли. Спешу заверить: это свойство продемонстрировано в пробирках весьма наглядно.
И что это даёт? Вы заметили какой то механизм когда то запущенный. Но любой механизм прежде должен быть разработан и опробован в теории и на практике. Где это происходило перед тем как в вашем бульоне это начало работать? :wink:
А в ответ ..тишина и мёртвые с косами стоят. :lol:
А у меня есть ответ.

Цитировать
А дальше просто по факту остаются только те органические структуры, которые устойчивее и воспроизводят себя быстрее других. После того как пузырек первичного бульона разделился на две части, возникновение разума было предопределено, потому что разум – просто самый совершенный, на данный момент, инструмент выживания. Все.
Ну теперь постройте из ваших пузырьков домик и живите в нём пока он сам по себе не станет замком.Это тоже всё!

Цитировать
Мне, в сущности, без разницы, что вы думаете о социуме, без которого не можете ни выжить, ни существовать как личность. Главное, что убедительных аргументов своей точки зрения вы предъявить не можете. Только это меня и интересует: аргументы есть или их нет?

Так вы лучше бы для начала обследовали себя на предмет"а могу ли я принять другие аргументы или мне других не надо и у них нет права на существование?!" Ведь так упираться не понимая даже за что ,за какой то нелепый случай сделавший бабочку которая намного сложнее космических аппаратов взятых вместе и не не могущий сделать ни одного космического аппарата просто случайно...это надо что то со своим мозгом сделать  однако!
Вы понимаете безумие самой идеи? То есть всё происходит само по себе, а вы набюлюдая за происходящим и давая своё объяснения становитесь владельцем этого события? Ну такое супер Я-кание никого до добра не доведёт!Бог так и предупреждал в Едеме что умрёте. А вот что умрёт и как вам видимо тоже не ясно.

Цитировать
Да как ни назови. Забавно то, что все эти «писатели программ» - еще более часть стада, чем те, кого они пытаются программировать. Вот почему я атеист.

Да,очень забавно что то фантазировать для себя и жить этим. Поэтому не все бегут в Церковь узнать о своих проблемах.
Ведь если не знаешь о них то как то веселее?! Да?

Цитировать
Вы упомянули слово «норма». Если «творение повреждено», то, что вы наблюдаете, и есть норма. А все остальное – благие пожелания.

Не понял? Если вы понимаете что ваша машина плохо работает,салон трещит при езде,болит нога потому что вывих или перелом,то вы просто смиряетесь и ничего кроме мыслей о лучшем не предпринимаете? странно.

Цитировать
Доказать сможете? Или опять брякнули не подумав.
По мне, человечество за последние двести лет заметно прогрессировало. Люди стали больше задумываться над тем, что раньше делали именно, что не задумываясь, как стадо (ну, или роботы, если это вам ближе). Проповедников это обстоятельство угнетает.

Цитировать
Доказать что? Что вы себе противоречите сказав выше что о том что стало лучше ничего не говоорите? А теперь говорите?
Вы что решили что вы "хозяин" разговора? Напрасно. Я разделяю его с вами пополам,поровну.

Цитировать
Вот уже и бесы пошли…
Я продемонстрировал вам, что ваши рассуждения имеют противоречие внутри себя, только и всего. В бога я не верю.

Так в Писании ясно и говорится что бесам именно такие и нужны. Они живут в таких домиках как вы. Даже доказательств не надо,всё что в Писании прямым текстом написано и ПОЧТИ невооружённым взглядом наблюдается в реальной жизни!

Цитировать
Так мы и есть «обезьяны научившиеся». Мы. Что вас смущает? Остальные – атавизм, остановившийся в развитии, либо виды, пошедшие по другому пути выживания.
Снова объяснение не нами придуманного механизма и присваивание его себе путём объяснений? Я так теперь делаю с осторожностью,учитывая что где то всё обязательно должно быть спроектировано и разработано,а ещё возможно и испытано перед внедрением. А вы?
[Иов28:12] Но где премудрость обретается? и где место разума?
...
[Иов28:23] Бог знает путь ее, и Он ведает место ее.
..
[Иов28:27] тогда Он видел ее и явил ее, приготовил ее и еще испытал ее
Читайте тот отрывок сами в целом.
В наличии идея,план, разработка,изготовление и испытание и только потом применение.
Как же современные люди упрекают древних в примитивизме,когда сами пользуются тем,что заложено было в древних?
И вы до сих пор думаете что всё подчинено САМО организации?  :wink: Очень наивно.
Но Кем? :shock:

Цитировать
Если вы немного углубитесь в историю, то узнаете, что Дарвин просто выдвинул конкурирующую теорию происхождения видов (конкурирующую семидневному творению, я имею в виду). Не его вина, что теория оказалась настолько убедительной. Видообразование продолжается до сих пор, и нет никакого основания считать, что человек как-то вырван из этого процесса. Понимаете? Нет никаких убедительных доводов за то, что человека надо рассматривать отдельно от остальной природы, кроме чистого желания отдельных личностей быть увечной игрушкой божества.

Ой ёй ёй!Как всё запущено?!  Дарвин ПРОСТО выдвинул теорию? Это кто в так мозг напудрил? Думаете он Библию не читал?Думаете он много знал о атомах и генах? Да он слизал с Библии хронологию появления живых существ,"доработав" на своё лад.
Это вот такие домики как вы и я прежде разместили у себя как знаменитых гостей а в последствии жильцов которые претендовать начали на роль хозяев. Кому то Бог помог вытурить их,а кто то живёт по их правилам до сих пор.
Человек не рассматривается отдельно от природы как организм состоящий из тех же компонентов и некоторых технических приёмов что есть во всех организмах. Типа внутренних органов и конечностей. А рассматривается как идея существования вообще. Как замысел и предопределение,несмотря на некоторую схожесть типа и животное тоже думает? А что с того что оно тоже думает?
Это о чём говорит? О том что человек тоже животное или о том что все живые организмы из "одного теста"?!
Так об этом давно сказано в Библии! Ну и что? А то что там сказано некоторые желают позабыть любой ценой! А почему? А есть враги Бога и человека! А кто они? Может и вы в их числе? А почему? Как вы попали в их число? А что с вами теперь будет? :roll:

Цитировать
Еще раз перечтите. Секс есть один из механизмов доминирования, уровень здесь ни при чем.

Кто вам сказал Это вариант его применения в обществе которое пользуется животными инстинктами? Или вы о разумной составляющей существа человеческого?
А у животных секс прежде всего это воспроизводство себе подобных. Потому что для другого применения ему ,у них нет разума чтобы применять иначе.То есть снова наблюдаем явление,делаем свои выводы и претендуем на владение и предопределение существующего механизма придуманного не нами. Так постепенно и погрузитесь в паранойю  которая распространяется почти беспрепятственно.

Цитировать
Тут вопрос принципа, уважаемый. Либо вы признаете, что человек может занимать любое положение между животным и разумным существом и перестаете вопрошать, как человек мог произойти от животных, либо одно из двух.

Принцип ещё состоит и в том,что где надо искать объяснение? В своих представлениях о том что происходит или в том что уже работает независимо от их количества и качества и наличии вообще? То что мы придумали путём своего творчества оно работает за счёт нас самих. А вот сам человек и окружающий его мир работает независимо или иногда "прогибается" под нас,правда ценой исчезновения жизни  видов животных.Откуда у вас ваши принципы? От Бога или от существа завладевшего умами людей выдавая своё за мнение самих людей?


Цитировать
О, вот и пошли страшилки. Вот это и есть основной довод верующих. Не какие-то там духовные вершины, а страх. Бог, которого вы себе воображаете, сначала изувечил свое творение грехом, а потом обещал мучить все последующие поколения за этот самый грех. Очаровательная концепция.

Ну вы же не фарфоровая статуэтка существование которой её самой неизвестно и факт её разрушения тоже она не переживает как нечто существенно происходящее?! И не попугайчик который просто кричит когда его ловит хищник,не понимая что он всего лишь преходящая материя в глазах атеиста.Зная эту теорию атеизма он по идее кричать не должен. И бояться тоже.
А вы если вас придут убивать тоже не будете ни бояться ни сопротивляться,а просто измените своё состояние бытия на не бытиё?
 Очаровательная концепция.

Давайте сокращать сообщения оставляя только главное. Или я со следующего буду делать это сам.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Петро

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 464
  • Репутация: +4/-1
Re: Ваше мнение.
« Ответ #119 : 15 Декабрь, 2011, 05:11:59 am »
Цитата: "FriendX"
Жизнь это некоторая программа которой подчинены многие уровни и структуры чтобы получилось из них нечто. Но в самих элементах нет ни идеи ни цели,ни чертежей. Значит это всё недостающее им доставляется извне.
Неверно.
Жизнь это не программа, а процесс. Впрочем, программа тоже имеется, но именно "в элементах", про которые Вы пишете (тоже неправильно) что в них "нет чертежей". Вот именно программа, чертежи в них есть. Это генетический код. Вот цели- нет. Чего нет, того нет.
Стало быть, ничего доставлять извне и не нужно. Вам это сложно осознать, но Вы уж постарайтесь.
Поймите, что бог это лишний элемент мироздания. Не надо его примысливать, он ничего не дает и не объясняет.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Минздрав предупреждает- православие и коммунизм могут повредить Вашему душевному здоровью.